Paokmania.Gr

PS: sorry gia ta Greeklish alla to site pou dosate gia ti metatropi exei kolisei kai de douleuei

Sto thema gia to an to gipedo tha einai exo apo ti poli or mesa sti poli. Ithela na kano dio erotiseis.

1) pos eiste toso sigouri oti de tha antimetopizete kikloforiako provlima an to gipedo xtistei se mia perioxi opos i thermi or o lagadas or i sindos?? diladi se ntermpi pou tha exei 40 me 45 xiliades kosmo pou metafrazete gia tis perioxes autes se toulaxiston 10.000 me 15.000 autokinita ola na ftanoun kai na feugoun pano kato tin idia ora, nomizete oti de tha ginete panikos??? giati toulaxiston mesa sti poli o allos paei me ta podia , me to leoforio , kai apo polles diaforetikes pleures tis polis. allos erxete apo dexia ,aristera apo kato toumpa apo triadria, apo periferiako apo konstantinoupolitika etc. To PAOK sports arena einai ena kalo paradeigma se mikroskopisi. Sto PAOK- aris eisastan toso anetoi me to autokinito sas prin kai meta ton agona??? kai milame gia 8.000 theates mono. Episis ton euxaristithikate perisotero to tzertzele se sxesi me ti Toumpa???

2) poloi milane gia sigxrona europaika gipeda exo apo ti poli. Tha ithela na matho pia einai auta ta gipeda apo pedia pou katoikoun se diafores poleis stin europi kai na mas poun kai tin empeiria tous apo auta. Diladi ego edo sto londino den uparxei tetio gipedo exo apo ti poli. ola einai mesa sti poli , auta pou gnorizo toulaxiston. I Totenham , i arsenal, i chelsea, i fulham , i QPR, ola auta ta gipeda pou exo katidian apopsi (ektos apo tis arsenal) einai ola mesa sti poli kai malista gia ta dedomena tou londinou einai ola sxetika konta sto kentro. Oi perisoteroi filathloi pane me to metro, leoforeia , podia. Sxedon kanenas me autokinito. Kai gia na sas prolavo, me to metro gia na figeis apo to gipedo mporei na kaneis kai 30 me 40 lepta (px stis Chelsea) aplos giati einai para polis o kosmos. Opote tha ithela na akouso apo kapia pedia pou exoun dei megala gipeda ektos poleos na mas poun tin apopsi tous gia auta.

PS: sorry gia ta Greeklish alla to site pou dosate gia ti metatropi exei kolisei kai de douleuei

[/quote]
Tha ithela na matho pia einai auta ta gipeda apo pedia pou katoikoun se diafores poleis stin europi kai na mas poun kai tin empeiria tous apo auta. [/quote]

I dikia mou empeiria eina pws oi Aggloi pane me trena lewforia kai metro giati poinoune prin ton agwna kai den odhgane ama poinoune.

Apo thn allh omws atoma apo eparxia pou prepei na odhghsoune exoune problhma na diasxhsoune thn poli gia na pane sto ghpedo pou einai dipla sthn paralia kai dhmiourgoune kukloforiako se emas ka8e sabbato. Kai gia auto to logo to neo ghpedo 8a einai eksw apo thn polh...

Milaw gia thn polh pou menw, Aberdeen Scotland, gia na mhn pare3hgomaste kai ollas.

PS: sorry gia ta greeklish , to site de douleuei

Opote otan tha ginei to kainourgio gipedo exo apo ti poli tha ithela na matho an uparxei ekei kikloforiako provlima tis ores ton agonon.

PS: sorry gia ta greeklish , to site de douleuei

Φιλε το μονο σιγουρο ειναι οτι τετιο προβλημα δεν θα υπαρχει.
Αλο να φευγουν 10.000 αυτοκινιτα απο δρομο μιας λοριδας και αλο απο δρομο 3 λοριδων.

Και σε πληροφορώ οτι ο περισοτερος κοσμος ερχετε απο επαρχια και οχι απο μεσα απο την πολη οποτε εμεις που μενουμε διπλα απο τις περιοχες που αναφερες δεν θα πιγενουμε με αυτοκινιτα αλλα με μιχανακια και με λεοφορια και με τα ποδια (καθος απο τις περιοχες χαλαστρα,σινδο,ανατολικο,μαλγαρα,κιμινα,βραχια,κουφαλια που ειναι ολα διπλα πηγενουμε πανω απο 1000 ατομα στα ματς).

φιλικα

Ας μην ξεχναμε ομως οτι σαν λαος ειμαστε τοσο κακομαθημενοι, ωστε για την μετακινηση μας απο το σπιτι ως το περιπτερο, πολλοι απο μας χρησιμοποιουν το αυτοκινητο τους, αρα Falegk μην εισαι σιγουρος αν ολοι αυτοι που προανεφερες θα ερχονται με τη συγκοινωνια, τα μηχανακια η τα ποδια...

paidia egw me ton gayro perusi ekana thn diadromi grevena 8esniki 1 wra kai 15 lepta kai gia na ftasw gipedo ekana alles 2 wres.kai me ton girismo eximisi wres sinolo.einai krima diadromi mias wras na ginete se treis

kai o periferiakos sta megala mats einai gia klamata

συμφωνω απολυτα με τον cannibale..
κ οπως ειπε ενα παιδι πιο πανω:
θελουμε γηπεδο με εμπορικο κεντρο κ οχι εμπορικο κεντρο με γηπεδο..

γιατι ειμαστε ΠΑΟΚ κ θελουμε να λεγομαστε διαφορερικοι..πρεπει να σταματησει αυτη η καραμελα..

ακουσα στην εκπομπη των αμπαλαεα το μεσημερι οτι ο εκπροσωπος του ΜΕ.Λ.ΒΑ. στην επιτροπη παρουσιασε ενα project που απεδεικνυε οτι στην τουμπα μπορει να χτιστει γηπεδο εως και 52.000 θεσεων..τεραστιο δηλαδη για ελληνικα δεδομενα..!!κ για αυτο σταματησαν για ενα μην οι συναντησεις της επιτροπης..ο κυριος της demand κ ο εκπροσωπος του Α.Σ. ΕΚΤΕΘΗΚΑΝ ANEΠΑΝΟΡΘΩΤΑ..για αυτο σταματηστε να τρωτε τον παπα καποιων ηλιθιων.
Η ΤΟΥΜΠΑ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Κ ΑΣ ΚΑΘΥΣΤΕΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΛΕΠΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ..Ο ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΟΣ ΕΙΝΑΙ 5 ΛΕΠΤΑ ΜΕ ΤΑ ΠΟΔΙΑ Κ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΕΚΕΙ ΠΕΡΑ ΔΕΚΑΔΕΣ ΠΑΡΚΙΝΚΓ..ΑΣ ΜΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΑΜΕ Κ ΛΙΓΟ ΣΑΝ ΛΑΟΣ..

H TOYMΠΑ ΕΙΝΑΙ ΘΡΥΛΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΤΣΑΡΙΔΑ!!
Α,ΠΑΕΙ..ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΕΚΘΕΣΗΣ..ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!!ΤΟ ΠΙΟ ΩΡΑΙΟ ΑΞΙΟΘΕΑΤΟ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ..ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΗΣ!!!

ΔΕΝ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΟΜΑΣΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΠΡΟΤΑΣΗ..Κ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΔΙΝΩ ΤΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥΣ Κ ΣΤΟ ΜΕ.Λ.ΒΑ. ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΕΧΩ ΚΡΑΞΕΙ!!

konstantin έγραψε:paidia egw me ton gayro perusi ekana thn diadromi grevena 8esniki 1 wra kai 15 lepta kai gia na ftasw gipedo ekana alles 2 wres.kai me ton girismo eximisi wres sinolo.einai krima diadromi mias wras na ginete se treis

ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ..MAΛΛΟΝ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕΣ ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ ΓΥΡΩ ΔΡΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΚΑΡΕΙΣ..Κ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΑΠΟ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Η ΠΟΛΗ ΣΑΒΒΑΤΑ Κ ΚΥΡΙΑΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΔΕΙΑ Κ ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ Κ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΩ ΠΛΕΥΡΑ..

re paidia edw ginete xaos twra pou pairnei h toumpa28 xiliades.fantazeste ti 8a ginei me to diplasio kosmo?kai pistevw oti 8a to skeftei poli kapios na paei gipedo otan xerei ti talaiporia 8a sinanantisei kai poso xrono

sato έγραψε:

aparadektos έγραψε: Η ΤΟΥΜΠΑ είναι θεσμός, η Τούμπα είναι ΙΕΡΟΣ ΝΑΟΣ. ΣΑΣ ΕΙΠΑ ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΗΜΑ ΤΩΝ ΚΕΡΚιΔΩΝ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!

Τι εννοεις? Εξηγησε λιγο, τι εννοεις να μεινει οπως ειναι? Στην ιδια τουμπα αν κανεις μονο ανακατασκευη θα αντεξει αλλα 50 χρονια??
Εγω απλά θα ξενερωσω αν το ποκ εχει μεγαλυτερο γηπεδο απο μενα. Δεν γινεται ο παο με τους φλωροβαζελους και η αεκ να χτιζει 45 χιλιαδες γηπεδο κ εμεις να εχουμε ενα 30χιλιαδων, μου φαινετa αι ηλίθιο.

ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ....
ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΙΚΑΝΟΠΟΙΕΙ ΤΙΣ ΟΠΑΔΙΚΑ ΜΑΣ ΚΟΜΠΛΕΞ
Φίλε μου....

ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΚΤΗΤΑ ΓΗΠΕΔΑ 42.000 ΘΕΣΕΩΝ(Άσχετα αν έχει πέσει η χωρητικότητα του τωρα......) ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΠΑΟΚ....

ΠΑΡΑ ΤΑΥΤΑ, Ο ΦΙΛΟΣ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΕΘΙΞΕ ΕΝΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ,

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΜΑΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΤΟΥΜΠΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ....

ΝΑΙ Η ΤΟΥΜΠΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΗ... ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ Ή ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΙΟ....

ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΦΤΗΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΟΜΕΤΟΧΩΝ ΠΟΥ ΠΑΡΑΜΕΛΗΣΑΝ ΤΗ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ ΓΗΠΕΔΟΥ...

ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΝΑ ΚΡΑΤΑΣ ΤΑ ΚΕΡΔΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΕΝΔΥΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΝΩ ΤΟΥ....

ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΑΝ ΜΑΣ ΧΡΕΩΣΑΝ, ΚΡΑΤΗΣΑΝ ΤΑ ΚΕΡΔΗ ΚΑΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ, ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΝΟΙΑΣΤΗΚΕ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΛΙΘΑΡΑΚΙ ΓΙΑ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ...
ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ Δήλαδή και πάλι οι φορολογουμενοι και πάλι ΕΜΕΙΣ δηλαδή, μεσω τον ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΚΑΝΑΜΕ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ LIFTING....


ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΠΑΛΙΟ???? Το Camp Nou , το Old Trafford(1909), το Anfield, το San Siro, to Olympico, to Bernabeu και άλλα πολλά γήπεδα θρύλοι έχουν τη ΔΙΠΛΑΣΙΑ ΗΛΗΚΙΑ της ΤΟΥΜΠΑΣ, είναι όμως καλοσυντηρημένα και φυσικά ΑΝΑΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ...
ΜΕΓΑΛΟΜΕΤΟΧΟΣ ΛΟΙΠΟΝ και ΓΗΠΕΔΟ ΤΟΥΜΠΑΣ είναι δύο Αλληλένδετα
ζητήματα....

ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΘΕΛΩ "ΕΠΕΝΔΥΤΗ "ΞΑΝΑ ΣΤΟΝ ΠΑΟΚ. ΠΟΤΕ!
Θα ξενερώσω ΠΟΛΥ ΧΟΝΤΡΑ την ημέρα που θα εμφανιστεί το ΕΠΟΜΕΝΟ ΝΟΥΜΕΡΟ ΜΕ ΤΥΜΠΑΝΟΚΡΟΥΣΙΕΣ και θα μας υποσχεθεί τον ΟΥΡΑΝΟ, ΤΗ ΓΗ ΚΑΙ ΤΑ ΑΣΤΕΡΙΑ....

ΜΕ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ, ΤΟ ΟΙΚΟΠΕΔΟ ΤΗΣ ΤΟΥΜΠΑΣ, ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΜΑΣ ΚΛΠ....

Η ΛΥΣΗ ΓΙΑ ΜΕΝΑ
ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΕΤΟΧΕΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΜΕ ΖΑΓΟΡΑΚΗ ΚΑΙ ΒΡΥΖΑ ΚΑΙ ΤΑ
ΚΕΡΔΗ ΜΑΣ ΣΕ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΤΟΥΜΠΑ ΚΑΙ ΣΕ ΠΡΟΠΟΝΗΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ, ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕ και καλά ΕΠΕΝΔΥΤΗ.

Μπορεί να γίνει μια ωραιότατη ΑΝΑΚΑΤΑΣΚΕΥΗ της Τουμπας και να αλλαξει εντελώς πρόσωπο το γήπεδο και ο γύρο χώρος, να γίνει πιο λειτουργικός, ΠΙΟ ΑΣΦΑΛΕΙΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ. Πόλλα τα παραδείγματα ανακατασκευασμένων γηπεδων San Siro(Inter/Milan), St James' Park (NewCastle) κλπ....
Η Τουμπα σαν χώρος ειναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΟΣ, για γήπεδο 40.000-45.000 ακόμα και 50.000.... όρεξη και λεφτά να υπάρχουν....

ΟΜΩΣ!!!! Ο Α.Σ. και δή η ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΝΤΕΧΝΩΣ να μας παρουσιάσει ως ΑΔΥΝΑΤΗ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΗΣ ΤΟΥΜΠΑΣ, για να μας πείσει
οτι πρέπει να φύγουμε, απο το σπίτι μας να μετακομίσουμε καπου αλλόύ,
να δώσει το ΚΡΑΤΟΣ ΕΝΑ ΟΙΚΟΠΕΔΟ(π.χ. Καρατάσου) και εμείς να παραχωρήσουμε το οικόπεδο της Τούμπας σε κάποια εταιρεία που θα χτίσει καποια πολυκαταστήματα και ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ το "Deal" απο ΠΛΕΥΡΑΣ Α.Σ. θα βαλουν ΛΕΦΤΑ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥΣ και θα ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΕΓΓΟΝΙΑ ΤΟΥΣ.

Τέλος θέλω να σας θυμίσω, οτι τα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ γήπεδα δεν φαίρνουν ΤΙΤΛΟΥΣ, ή την "ΑΝΟΙΞΗ" τέλος πάντων..... Δείτε τι έγινε στο ΜΠΑΣΚΕΤ ΤΟΥ ΠΑΟΚ που η ομάδα εισήλθε στη δεκαετία 2000-2010 με ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΙ ΜΗΔΕΝ ΧΡΕΗ ΑΛΛΑ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΧΕΡΙΑ....
ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ...

ΟΠΟΤΕ πάνω απ'όλα πρέπει να οργανωθούμε σε Α.Σ. και Π.Α.Ε. και να αποκτύσουμε δύναμη.

Ας μην ξεχναμε ομως οτι σαν λαος ειμαστε τοσο κακομαθημενοι, ωστε για την μετακινηση μας απο το σπιτι ως το περιπτερο, πολλοι απο μας χρησιμοποιουν το αυτοκινητο τους, αρα Falegk μην εισαι σιγουρος αν ολοι αυτοι που προανεφερες θα ερχονεται με τη συγκοινωνια, τα μηχανακια η τα ποδια...

Σ'αυτο φιλε τη να πω εχεις δικιο ο κλασικος ελληνας.

Στα στενά τις Τριανδρίας απέναντι από το Καυτατζόγλειο θα βρείτε parking ότι ώρα και στιγμή θέλετε. Μετά περπάτημα 20 λεπτά μέσα από τα στενά και είστε εκεί.

iliasthes έγραψε:Γήπεδο στον ΠΑΟΚ μόνο σε έναν χώρο: στη σημερινή ΔΕΘ.

Χώρος: 220 στρέμματα. Αρκετός για να γίνουν όλα, γηπεδάρα, εμπορικά και υπόγειο πάρκινγκ που θα χωράει χιλιάδες αυτοκίνητα. Οι κάτοικοι της Θεσσαλονίκης δεν θα χρειάζεται να παίρνουν αυτοκίνητο, είτε περπατώντας (όσοι μένουν κέντρο, τριανδρία κλπ γειτονικές περιοχές) είτε με το μετρό θα φτάνουν εύκολα και γρήγορα. Ο κόσμος από επαρχία θα έχει πάρκινγκ και στο γήπεδο και στα πανεπιστήμια (λίγο ριψοκίνδυνο αυτό).

Το θέμα είναι συμβολικό για μένα πέρα από πρακτικό και χρηστικό. Η ομάδα σύμβολο της πόλης, της Πόλης και της Μακεδονίας, η ομάδα που έχει διαφημίσει και έχει κάνει γνωστή την Θεσσαλονίκη μας στο εξωτερικό δεν μπορεί να έχει την έδρα της κάπου ανάμεσα σε κάποια χωράφια δίπλα σε χωριά και προάστια της πόλης.

Ο ΠΑΟΚ είναι η ψυχή της πόλης, της Πόλης και της Μακεδονίας και η έδρα του πρέπει να είναι στην καρδιά της πόλης. και να συμβολίζει την ενότητα πόλης και ομάδας. Βέβαια για να πάρεις ένα τέτοιο οικόπεδο φιλέτο που το λιγουρεύονται τεράστιες κατασκευαστικές εταιρείες όταν μετεγκατασταθεί η ΔΕΘ, πρέπει σε παιχνίδι sold out 30.000 κόσμος να φωνάζει γήπεδο στην ΔΕΘ. Και αφήστε τους άλλους να τρέχουν στην Θέρμη.

Ρε παιδιά τι ωραία που τα λέτε? Και τι είναι αυτός ο χώρος τώρα χωματερή και θα μας τον δώσουν έτσι τζάμπα?
Ωραία είναι αυτά που γράφοντε αλλά δεν γίνονται ούτε στην ουτοπία!
Πρέπει να είμαστε και λίγο πιο ρεαλιστές....και να μην λέμε ότι μας κατέβει

Δε με κατάλαβες ! Απλώς δεν κατάλαβα την αποψή σου έτσι όπως την έχεις γράψει. Αν θες επαναδιατύπωσέ την λίγο καλύτερα για να σε καταλάβω γιατί έτσι όπως την έχεις γράψει δε βγαίνει νόημα