Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Ο Ιωαννίδης είπε κάποτε πως ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέματα είναι οι αριθμοί. Κάτι ανάλογο έγινε και με τα εισιτήρια. Απομονώνουμε τα εισιτήρια της κανονικής περιόδου και βγαίνουμε τρίτη. Εισιτήρια όμως είναι και αυτα των play οff. Στην τελική σούμα λοιπόν οι 2 μεγάλοι χάνονται χαλαρά και ο Αρης μας περνά αρκετά εύκολα. Δεν ξέρω τι γίνεται με τους άλλους. Επίσης είμαι σίγουρος πως αν ο Κολοσσός είχε ένα "κανονικό" γήπεδο (κάπως μεγαλύτερο δηλαδή) θα μας περνούσε άνετα (ίσως όχι μόνο εμάς). Το ίδιο σκέφτομαι και για την Καβάλα. Στα δικα μας παιχνίδια, τις περισότερες φορές δεν εμφανιζόταν ούτε το 1/3 των διαρκείας. Προσωπικα, είμαι απογοητευμένος από τον κόσμο γιατί ξέρω πως η δυναμική μας είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που βλέπουμε. Στο όχι και τόσο μακρινό παρελθόν, επί Πανελουδη, ήμασταν πρώτοι (μπροστά και από τον βαζελο). Η σημερινή εικόνα είναι τραγική για τον ΠΑΟΚ. Ότι κι αν λένε τα νούμερα. Εκτός κι αν συγκρίνω τον ΠΑΟΚ με το Μαρούσι, τον Πανελλήνιο και τις άλλες γειτονιές της Αθήνας

Σοβαρά? Πόσες χιλιάδες κόσμο είχε στο παλατάκι με τον Άρη που σωθήκαμε την τελευταία αγωνιστική, εξαιτίας της νίκης της ΑΕΚ?

Το τραγικό ξεκινά απο τα οικονομικά και τη διοικητική κατάσταση. Απο αυτούς που εκμεταλευτηκαν τις καταστάσεις και φτάσαν την ομάδα εκεί που είναι.

Τα χρέη, η ανυπαρξία, η αφερεγγυότητα, η εκμετάλευση, το να αλλάζεις ρόστερ 3 φορές την εβδομάδα και 17 προπονητές κατα τη διάρκεια της περιόδου και να μην πληρώνεις σχεδόν κανέναν.

Το να ζητιανεύεις για δάνεια, οικονομική ενίσχυση και χορηγείες απο κράτος και επιχειρήσεις.

Αυτά μίκρυναν τον ΠΑΟΚ.
Αν θέλεις φίλε Κοstaff για ακόμα ενα καλοκαίρι να γράφεις τα ίδια και να ψάχνεις αλλού φταίχτες σε εισητήρια και ιστορίες γι'αγρίους καλή δύναμη.

η μια παράμετρος είναι η συμμετοχή (ή καλύτερα ή μη συμμετοχή) του κόσμου, η αδιαφορία των συνδέσμων για το μέλλον του τμήματος.
Η άλλη είναι η ανυπαρξία σοβαρούς διοίκησης εδώ και χρόνια, ανθρώπων που ενδιαφέρονται πραγματικά για την ομάδα, η ύπαρξη λαμόγιων παρά την ομάδα, η ανυπαρξία του ΑΣ, το παράτημα από μεγαλοπαράγοντες.
Και τα 2 αυτά οδήγησαν σε μια ομάδα παντελώς ανυπόληπτη οικονομικά αλλά και μέσα στους αγωνιστικούς χώρους. Περιφερόμαστε εδώ και 10 χρόνια στην Α1 χωρίς κανέναν στόχο, μη μπορώντας να υπερσκελίσουμε (και να μπούμε στην 4αδα ομάδες) όπως ο πανιώνιος, ο άρης, η αεκ και το μαρούσι. Και πολλές φορές αυτό έχοντας καλύτερο ροστερ από τις εν λόγω ομάδες!!!! Μόλις πέρισυ με εκτός έδρας νίκες μέσα σε Πανελλήνιο και Πανιώνιο καταφέραμε να σωθούμε στα τελευταία 5 λεπτά χάρις στον Αλεξανδρή...Φτάσαμε να πουλάμε τους καλύτερούς μας παίκτες με 10 χιλιάδες ευρώ (όσο ένα AYGO δηλαδή...)
Διάλεξε και πάρε τώρα στη ζυγαριά αυτή ποιός φταίει περισσότερο...

Τα αίτια της κατρακύλας είναι όλα αυτα μαζί. Για την διοίκηση τα είπαμε τα συμφωνήσαμε. Τραγική για άλλη μια φορά. Χάρη στην στήριξη που έχει από το ποδόσφαιρο, ο Α.Σ. υπάρχει και κερδίζει τις εκλογές για πλάκα. Από εκεί και πέρα όμως, ο κόσμος έχει (έχουμε) τεράστια ευθύνη. Έφαγε πόρτα ο Μπανε, κανένας δεν έκανε κάτι (που είναι ο υπέροχος κόσμος που φώναζε στις επιτυχίες το Ω Μπανε-Μπανε) και στην διάρκεια της χρονιάς που μας έρχεται θα τραγουδάει στην Τούμπα (εκεί τους έσπρωξαν) αφήνοντας άδειο το παλατακι εξαιτίας του Κατσαρη. Που ήσουν υπέροχε λαε το καλοκαίρι που έδιωχναν τον Μπανε; Περίμενες τον Φιλομενο; Γιατί κύριοι οργανωμένοι εμφανιστηκατε πέρυσι σε 1,5 παιχνίδι και μετά τις 2 εντός έδρας ήττες χαθηκατε; Γιατί δεν στηρίξατε τον Μπανε;
Για μένα φίλε Lοverbοy ο κόσμος είναι το α και το ω για μια ομάδα. Αυτός μπορεί να σβήσει την ανυπαρξία μια διοίκησης και να κρατήσει την ομάδα ψηλά. Αιτίες για να αδειάσει ένα γήπεδο υπάρχουν πολλές. Αιτία για να μείνεις κοντά στην ομάδα σου υπάρχει μόνο μια. Η αγάπη σου γι αυτή. Οι οργανωμένοι (αυτοί είναι ο πυρήνας και με αυτούς τα εχω κυρίως) εγκληματούν απέναντι στο μπάσκετ. Αν ήθελαν αυτοί τώρα το μπάσκετ θα ήταν σε πολύ καλύτερη θέση. Από το ποδόσφαιρο πέρασαν πολύ χειρότερες διοικήσεις, οι οποίες έκαναν πολύ μεγαλύτερα εγκλήματα. Η στήριξη όμως από τον κόσμο, η πραγματική στήριξη (πίεση να αναλάβει ο Ζαγοράκης, γεμάτη Τούμπα, συγκέντρωση χρημάτων) έφερε την ανάσταση. Στο μπάσκετ ποιος θα την φέρει; Η αδιαφορία και το γύρισμα της πλάτης; Έχουμε τεράστια ευθύνη (κυρίως οι οργανωμένοι) και δεν πρόκειται να χάιδεψω τα αυτιά κανενός.
Υ.Γ. Φίλε DimisK, πόσους παίκτες από τα φυτώριά μας είχαμε εμείς κι ο Άρης όταν παίρναμε τους τίτλους? Και πόσους έχουν οι μεγάλες ομάδες όλων των σπορ. Οι οικονομικά δυνατές ομάδες αγοράζουν έτοιμους παίκτες και οι "φτωχές" επενδύουν στα φυτώρια μη μπορώντας να ακολουθήσουν. Δεν λέω ότι συμφωνώ αλλά έτσι ήταν, έτσι είναι κι έτσι θα 'ναι. Ας είχαμε κι εμείς Γιαννακοπουλέους και θα βλέπαμε αν "χαλούσαμε" το Ελληνικό μπάσκετ. Δεν συμφωνώ με την λογική του "να ψοφήσει η γίδα του γείτονα". Δεν φτύνω ότι δεν φτάνω. κλπ

LoverBoy έγραψε:

Mεσιε και για τα 5εκ χρέη της ολοκάθαρης και με καινούργιο ΑΦΜ απο το 2003 και ιδιόκτητο καινούργιο γήπεδο της ΚΑΕ ΠΑΟΚ, φταίνε και γι'αυτα ο γαύρος και ο βάζελος????

Έχουν ιδιόκτητα γήπεδα αυτοί?
Τα ταλέντα στα φυτώρια που φύγαν απο τον ΠΑΟΚ και γι'αυτά οι γαυροι και οι βάζελοι φταίνε?

και άσε το Βάζελο και το γαύρο.... για το οτι βλέπεις το Μαρούσι, τον Πανελλήνιο και τον Πανιώνιο με τα κυάλια στη βαθμολογία εδώ και και 7-8 χρόνια και γι'αυτό ο γαύρος και ο βάζελος φταίνε? για το σκουλήκι που βγαίνει τετράδα?

Εγω ξέρω οτι οι μισοί απο εσας κατηγορείται τον Κόσμο οτι δε στηρίζει ενω είμασταν 3οι στα εισητήρια πέρισυ και οι υπόλοιποι τον Γαύρο και το Βάζελο(και τα κέντρα αποφάσεων).

Όλα αυτά βέβαια για μένα είναι Φτηνες δικαιολογίες που αναπαράγονται με στόχο να κρύψουν την αλήθεια και το ποιοί ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ και ποιοί κατάντησαν τον ΠΑΟΚ υπερχρεωμένο να παλεύει να κρατηθεί στην Α1.

Εγώ μίλησα γενικότερα για την κατάντια του ελληνικού μπάσκετ. Γενικότερα. Και για μένα η μεγάλη ευθύνη αφορά βάζελο και γαύρο. Για την δική μας κατάντια, σαφώς και δεν φταίνε αυτοί, αλλά λάθη και παραλείψεις των προηγούμενων διοικήσεων του ΠΑΟΚ. Το παρόν τόπικ αφορά σε όλες τις ομάδες και εγώ μίλησα γενικά για το ελληνικό μπάσκετ.
Στην τελική, αν αλλάξουν κάποια πράγματα, οι εξελίξεις θα παρασύρουν και την δική μας ομάδα, αργά ή γρήγορα...

kostasff έγραψε:
Υ.Γ. Φίλε DimisK, πόσους παίκτες από τα φυτώριά μας είχαμε εμείς κι ο Άρης όταν παίρναμε τους τίτλους? Και πόσους έχουν οι μεγάλες ομάδες όλων των σπορ. Οι οικονομικά δυνατές ομάδες αγοράζουν έτοιμους παίκτες και οι "φτωχές" επενδύουν στα φυτώρια μη μπορώντας να ακολουθήσουν. Δεν λέω ότι συμφωνώ αλλά έτσι ήταν, έτσι είναι κι έτσι θα 'ναι.

Κι όμως αυτός που θα το αλλάξει αυτό, μόνο κέρδος θα έχει φίλε Κώστα...Δύσκολο μεν, αλλά όχι ακατόρθωτο...

Σωστή η θεωρία αλλά άλλο η πράξη. Αν είμαι η Μπαρτσελώνα, γιατί να αγοράσω τον Κουτσιανικούλη και να περιμένω αν "βγει" και να μην πάρω τον Μέσσι. Αφού τα έξοδα του Μέσσι θα τα βγάλω.

DimisK έγραψε:Εγώ μίλησα γενικότερα για την κατάντια του ελληνικού μπάσκετ. Γενικότερα. Και για μένα η μεγάλη ευθύνη αφορά βάζελο και γαύρο. Για την δική μας κατάντια, σαφώς και δεν φταίνε αυτοί, αλλά λάθη και παραλείψεις των προηγούμενων διοικήσεων του ΠΑΟΚ. Το παρόν τόπικ αφορά σε όλες τις ομάδες και εγώ μίλησα γενικά για το ελληνικό μπάσκετ.
Στην τελική, αν αλλάξουν κάποια πράγματα, οι εξελίξεις θα παρασύρουν και την δική μας ομάδα, αργά ή γρήγορα...

Ποιά κατάντια? Μήπως είναι κατάντια του ΠΑΟΚ και όχι γενικευμένη?
Εγώ βλέπω ρεκόρ εισητηρίων σε Γαύρο Βάζελο, δύο ομάδες στο Final Four, το βάζελο να παίρνει το ένα Ευρωπαϊκό μετά το άλλο, ασημένιο μετάλλιο στο Παγκόσμιο για την Εθνική ανδρών, πριν μερικά χρόνια, χρυσό στο Ευρωπαϊκό, Σκουλικι και Μαρούσι και ΑΕΚ να παίρνουν Ευρωπαϊκούς τίτλους και να παίζουν και σε 'αλλους τελικούς...

και όλα αυτά σε μια δεκαετία που ο ΠΑΟΚ είναι ο μεγάλος ΑΠΩΝ.

Μήπως τελικά ΔΕΝ είναι κατάντια του ΕΛληνικού Μπάσκετ, αλλά του ΠΑΟΚ για την οποία συζητάμε???

kostasff έγραψε:Σωστή η θεωρία αλλά άλλο η πράξη. Αν είμαι η Μπαρτσελώνα, γιατί να αγοράσω τον Κουτσιανικούλη και να περιμένω αν "βγει" και να μην πάρω τον Μέσσι. Αφού τα έξοδα του Μέσσι θα τα βγάλω.

To ανάποδο έγινε...

Εμείς αγοράσαμε τον Κουτσιανικούλη σε ηλικία 20 χρονών για αρκετά μεγάλο ποσό για τα Ελληνικά δεδομένα ενω απαξιώσαμε πλήρως ταλέντα του τύπου Αθανασιάδη και Γεωργίου.

Απο την άλλη η Barcelona της Λαϊκής Βάσης, πήρε το Μέσσι σε ηλικία 15 χρονών τσάμπα και με ελάχιστο μισθό και τον ανέθρεψε στον καλύτερο παίκτη του κόσμου...

Μιλάω σαν ονόματα και σαν σκέψη. Δες τι (ξανα)έκανε η Ρεάλ φέτος. Πιστεύεις πως θα μπει μέσα (ασχέτως επιτυχιών)?
Τα άλλα όλα, είναι απλές εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

LoverBoy έγραψε: Ποιά κατάντια? Μήπως είναι κατάντια του ΠΑΟΚ και όχι γενικευμένη? Εγώ βλέπω ρεκόρ εισητηρίων σε Γαύρο Βάζελο, δύο ομάδες στο Final Four, το βάζελο να παίρνει το ένα Ευρωπαϊκό μετά το άλλο, ασημένιο μετάλλιο στο Παγκόσμιο για την Εθνική ανδρών, πριν μερικά χρόνια, χρυσό στο Ευρωπαϊκό, Σκουλικι και Μαρούσι και ΑΕΚ να παίρνουν Ευρωπαϊκούς τίτλους και να παίζουν και σε 'αλλους τελικούς...

και όλα αυτά σε μια δεκαετία που ο ΠΑΟΚ είναι ο μεγάλος ΑΠΩΝ.

Μήπως τελικά ΔΕΝ είναι κατάντια του ΕΛληνικού Μπάσκετ, αλλά του ΠΑΟΚ για την οποία συζητάμε???

Όχι, κατάντια του ελληνικού μπάσκετ είναι. Επιμένω. Οταν ομάδες με δυναμική όπως ο Ηρακλής δεν μπορούν να ορθοποδήσουν, όταν ομάδες όπως η Λάρισα αποχωρούν από το πρωτάθλημα, όταν η ΑΕΚ που πριν λίγα χρόνια πήρε πρωτάθλημα κινδυνεύει με διάλυση, όταν η αποχώρηση Βωβού από το Μαρούσι θα οδηγήσει στη διάλυση, όταν ομάδες όπως ο Μακεδονικός δεν υπάρχουν πια, για ποιά κατάντια του ΠΑΟΚ μιλάμε; Τα τηλεοπτικά δικαιώματα των ομάδων πλην γαύρου και βάζελου (άντε και άρη) δεν τα παίρνει κανείς ούτε τσάμπα. Τα γήπεδα είναι άδεια, τα οικονομικά προβλήματα σε όλες τις ομάδες δηλώνουν παρόν. Για ποιά κατάντια του ΠΑΟΚ μιλάμε ρε παιδιά; Ακόμα και ο άρης που προσπάθησε με νύχια και με δόντια να παραμείνει ισχυρός, καταρρέει.
Το πρόβλημα λοιπόν είναι πρόβλημα του ελληνικού μπάσκετ και όχι μόνο του ΠΑΟΚ! Και όσο βάζελος και γαύρος βάζουν χρήματα πέρα από κάθε φαντασία, το ελληνικό μπάσκετ δεν πρόκειται να δει προκοπή. Ακόμα και την εποχή της δικής μας παντοκρατορίας και του Άρη, οι αποστάσεις δεν ήταν τόσο μεγάλες. Τέτοιο χάλι όπως το σημερινό, ποτέ δεν είχαμε δει...

ΥΓ: Συγχαρητήρια στον Κώστα και στον Lover Boy που με τις διαφωνίες μας κρατούν τούτο το τόπικ ζωντανό! Να είστε καλά αδέλφια!

η γενική σου ιδέα για την κατάντια του μπάσκετ στην ελλάδα είναι φυσικά βάσιμη. Αλλά τι ζητάς???να σταματήσουν να δίνουν οι γαυροβάζελοι για να ορθοποδήσουμε εμείς??αυτό είναι πέρα από κάθε λογική. αυτοκίνητα είναι και τα sκoda, αυτοκίνητα είναι και η ferrari, bugatti, ascari κλπ. thats life (δες και αυτά τα ωραία documentaire του σκαι το βραδυ για να δεις πως επικρατεί εύκολα ο νόμος της ζούγκλας...)

οσοανεβηκε το μπασκετ στη ρωσια....μιαμιση ομαδα καλη και οι λοιπες φορδεπουτς.......το θεαμα εχει φτασει στο μηδεν, το ενδιαφερον υπο το μηδεν και μαλλον φταιει ο κοσμος.....οι δυο φταινε και μαλιστα οι γιανακοπουλαιοι πιο πολυ γιατι ξεφτιλησαν το αθλημα το σπορ και κατεστηκαν πανακεια τη νικη και τη καφριλα.....αλλλαγη καθεστωτος με σαλαρυ καπ ειναι η λυση στο μπασκετ και ενα μικρο ελληνικο ντραφτ οπου οι καλοι ελληνες θα παιζουν στις μικρες ομαδες ωστε να ανεβει το επιπεδο........ακομα και τπτ απο αυτα που λεω να μην ειναι δυνατο να εφαρμοστει και παλι ομως συζητηση θα πρεπει να γινει γιατι η κατηφορα δειχνει μη αναστρεψιμη.....ξερω οτι και εγω οπως και πολυ αλλοι ουτε βλεπουμε μπασκετ πλεον, ουτε κανα φαιναλ φορ ουτε τελικους , αντιθετα nba καθομαι και βλεπω (και εκει υπαρχει μια ψιλοκριση αλλα μικρες ομαδες οπως οι ματζικ εκει εχουν την δυνατοτητα να διεκδικησουν τιτλο)

Φίλε DimisK θα διαφωνήσω πάλι (για να ανέβει το θερμόμετρο)

Μπορεί οι ομάδες αυτές να έπεσαν αλλά έτσι είναι ο επαγγελματικός αθλητισμός. Το ίδιο συμβαίνει και στο ποδόσφαιρο. Κάποιες ιστορικές ομάδες χάθηκαν (π.χ. η κυπελλούχος Καστοριά) άλλες όμως εμφανίστηκαν (π.χ. Τρίπολη,Κομοτηνή). Επίσης η πρωταθλήτρια ΛΑΡΙΣΑ έφτασε να βολοδέρνει στην Γ' εθνική, αλλά επανήλθε. Ο νόμος της ακμής και της παρακμής. Στο μπάσκετ, ο πολυπρωταθλητής και πρωταθλητής Ευρώπης Ολυμπιακός έκανε τεράστια κοιλιά (νομίζω πως κατέληξε και 8ος ή 9ος) αλλά τώρα ξανανέβηκε. Επίσης, εμφανίζονται νέες ομάδες όπως ο Κολοσσός και η Καβάλα. Αλλά και το Μαρούσι με τον Πανελλήνιο δεν είναι ομάδες με τεράστια ιστορία (στο μπάσκετ). Από αυτό το ασανσέρ περνάει και ο ΠΑΟΚ. Τώρα είναι στα κάτω του αλλά που θα πάει. Θα γυρίσει ο τροχός.
Όσο για την δεκαετία του '80, οι διαφορές ήταν πολύ μεγαλύτερες. Ο Άρης τελείωνε αήττητος για 2-3 χρόνια και μετά τελείωνε με μόλις μία ήττα (από μας). Το μόνο ενδιαφέρον ήταν ποια θα είναι η διαφορά και αν έπεφτε 100άρα. Μόνο ο Πανιώνιος ξέφευγε λίγο από τον σωρό.
Περιμένω τον πύρινο λόγο σου για να ανέβει η τηλεθέαση.

Μόνο μη πέσουμε φέτος αν και λίγο δύσκολο αυτό....

Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Τελευταία Νέα