Razvan Lucescu V

[Miles]

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι προπονητής και Γιώργος μαζί με το (κατ' όνομα μόνο) scouting team ν' αναγνωρίσουν ότι υπάρχει πρόβλημα στην εξέλιξη της ομάδας, δηλαδή στις μεταγραφές και ανανεώσεις που είναι αναγκαίες προκειμένου να στηριχθεί ο τρόπος παιχνιδιού της, ιδίως αυτό που είδαμε πέρυσι που ήταν και η καλύτερη εκδοχή, με κύρια χαρακτηριστικά την πίεση ψηλά και την γρήγορη ανάκτηση μπάλας (που δεν υπάρχει φέτος, πέρα από το ματς με τους Ούγγρους), τη γρήγορη επιθετική μετάβαση με το πολύ καλό συνδυαστικό παιχνίδι στο τελευταίο τρίτο.
Ο προπονητής δεν έχει μάτι να αξιολογήσει εκ των προτέρων ότι ο όποιος Τισουντάλι -αν δεχτούμε την πληροφορία των παιδιών εδώ ότι ήταν δική του επιλογή- δεν κάνει για το σύστημά του και όταν πια τον βλέπει μέσα από τις προπονήσεις είναι πλέον αργά. Η διοίκηση δεν μπορεί να εκτιμήσει ότι ο μοναδικός χαφ που ανταποκρίνεται στο σύστημα πρέπει να μείνει πάση θυσία, που σημαίνει ότι του δίνεις ακόμα και το μεγαλύτερο συμβόλαιο ή έστω ίσο με το υπάρχον μεγαλύτερο. Ο Μεϊτέ ήταν ένα λαχείο πραγματικά που απλά δεν εξαργυρώθηκε ποτέ. Και ένα τελευταίο παράδειγμα, που πάλι αφορά τον Ράζβαν, δεν ανανεώνουμε παίχτες, βλ. Σβαμπ, που απλά ξέρουν την ομάδα. Το ξέρουν την ομάδα με το ταιριάζουν μπορεί να έχει και τεράστια διαφορά, αυτή τη διαφορά που υπάρχει όταν χτίζω μια ομάδα, βλέπω ποιος είναι ο αδύναμος κρίκος και τον αντικαθιστώ με κάτι καλύτερο για να εξελιχθώ.

[nunies4]

...
Φτανει η συσπειρωση; Ποσο μακρυα θα σε παει μονο αυτη;

Φιλαράκι nunies καλημέρα.
Αυτήν την κουβέντα δεν είχαμε το Σάββατο;
Μου είχες γράψει πως όλη αυτή η ιστορία θα έχει οφέλη για μας και πως θα έρθει συσπείρωση του κόσμου γύρω από την ομάδα και λύσσα για το πρωτάθλημα.
Και είδες τι λέγαμε. Αν στραβώσουν τα 2 πρώτα δε θα έρθει καμιά συσπείρωση. Θα έχουμε ένα ατελείωτο blame game εσωστρέφειας.
Μην υποτιμάς την έννοια της συσπείρωσης. Δες τι γίνεται στην άεκ. Εκεί που ήταν ένα απέραντο φρενοκομείο που ο καθένας έψαχνε τον τρόπο για να φύγει, της προσφέραμε στο πιάτο με τα γεγονότα στο πάρκινγκ αυτό που χρειαζόταν. Όλος ο δικός της μηχανισμός δούλεψε την κατάσταση ώστε να γίνουν μπετόν αρμέ και κανένας να μην αμφισβητεί κανέναν πλέον. Βγαίνει και μας κοροϊδεύει ο Αλμέιδα μέσα στα μούτρα μας και λέει πως "εμείς ενδιαφερόμαστε μόνο για το αγωνιστικό κομμάτι, άλλοι ασχολούνται και δημιουργούν εξωαγωνιστικά ζητήματα".
Για τον ΠΑΟΚ η χρονιά τελείωσε στο πάρκινγκ. Πλέον άλλα πράγματα πρέπει να κοιτάξει να μη διαλύσει και τις επόμενες. Θα τα πούμε όμως σε τόπικ ευρύτερης θεματολογίας καθώς όλα αυτά δεν έχουν σχέση μόνο με τον προπονητή.

Καλημερα marsantos. Πολυ φοβομουν οτι η χρονια θα εξελιχθει οπως αναφερεις στην τελευταια προταση. Φοβομουν χασιμο μυαλου και καρμπον σεζον με αυτη του στησιματος της πολυιδιοκτησιας. Το πραγμα οδευει προς τα εκει. Και χωρις να θελω να γινω μαντης κακων, την κορυφωση του δραματος την βλεπω την Πεμπτη

[marsantos]

...

Φιλαράκι figure καλημέρα και καλή χρονιά.
Πολύ ωραία και χρήσιμα όσα γράφεις.
Μπορούν να ανοίξουν πραγματικά γόνιμο ποδοσφαιρικό διάλογο.
Νομίζω όμως πως αυτήν τη στιγμή ο ΠΑΟΚ δεν είναι επαγγελματική ποδοσφαιρική ομάδα άρα δεν ξέρω τι προσέγγιση μπορούμε να κάνουμε στα πραγματικά πολύ ενδιαφέροντα νούμερα που παραθέτεις.
Όπως βλέπω τη συνέχεια και την ακολουθία των παιχνιδιών, η ομάδα θα επανέλθει προσηλωμένη στο τι γίνεται μέσα στο χορτάρι στις 8 Φεβρουαρίου με τον ΟΦΗ όταν η πραγματικότητα της βαθμολογίας θα δείχνει και τους πραγματικούς στόχους.
Θα υπάρχει μια εξαίρεση για το ματς με τη Σλάβια που από ότι φάνηκε και από τις δηλώσεις του Λουτσέσκου μέσα στις γιορτές σε ρουμανικά μέσα, αυτό είναι το ματς που έχει κυκλωθεί και περιμένει όλος ο οργανισμός (ακόμα και για μεταγραφικά θέματα θα προσθέσω ως καθαρά προσωπική άποψη). Είναι ένα ματς ευρωπαϊκό που όπως και να το κάνουμε θα παιχτεί χωρίς την τοξικότητα των εγχώριων και θα υπάρχει καθαρότερο μυαλό.
Στα υπόλοιπα μέχρι τον ΟΦΗ ότι θα δούμε θα έχει πολύ συγκυρία, νεύρα, ένταση. Η ένταση και τα νεύρα δεν ξέρω πόσο θα μας βοηθήσουν. Συνήθως οι αντίπαλοι ξέρουν και μας δουλεύουν όταν έχουμε εκνευρισμό. Όσον αφορά τις συγκυρίες ελπίζω να μην είναι όλες εναντίον μας.

[Gospi]

Δεν υπαρχει ανθρωπος χωρις ελαττώματα. Το θεμα ειναι να δημιουργησεις ενα περιβαλλον μεσα στο οποιο να αναδεικνυουν τα θετικα τους στοιχεια και οχι τα ελαττωματα. Δυστυχως το περιβαλλον της ομαδας ειναι τοσο αρρωστο και αποδιοργανωμενο που δεν βοηθαει και τον Ραζβαν να λειτουργει με καθαρό μυαλο.
Ακομη κι αν ο Ραζβαν πλεον κανει σοβαρα λαθη, προεχει να διορθωθουν πολλα αλλα στην λειτουργια της ΠΑΕ πριν την επαναξιολογηση του.
Προς το παρον ο Ραζβαν καλυπτει κενα και ρολους που δεν ειναι του αντικειμενου του, πως να χει καθαρο μυαλο?
Ας εμφανιστει ο Ιβαν στα της ΠΑΕ, να αναδιαρθρώσει την ΠΑΕ σε επαγγελματικο επιπεδο με ποδοσφαιρανθρωπους και μετα τον αξιολογουμε τον Λουτσεσκου. Δυστυχως οσο επικρατει το μπαχαλο αυτο στην ομαδα ο τελευταιος π.πρεπει να αξιολογηθει ειναι ο Λουτσεσκου.

[chrisg4]

Νομίζω και ο ΠΑΟΚ και ο ίδιος μόνο χαμένοι βγαίνουν όσο συνεχίζουν μαζί. Ειναι αποδεδειγμένα πολύ καλός προπονητής αλλά είναι σε μια ομάδα, που λόγο ανικανότητας της διοίκησης, του επέτρεψε να έχει ρόλο μεγαλύτερο από αυτόν του προπονητή κι αυτό αρχίζει και κάνει ζημιά πλέον και στους δύο .

Όλες οι ομάδες κάνουν τον κύκλο τους, όλοι οι προπονητές το ίδιο . Φυσιολογικό είναι . Όσο πιο γρήγορα το πάρουμε απόφαση τόσο πιο γρήγορα θα κάνουμε το restart.

[chrisg4]

Δεν υπαρχει ανθρωπος χωρις ελαττώματα. Το θεμα ειναι να δημιουργησεις ενα περιβαλλον μεσα στο οποιο να αναδεικνυουν τα θετικα τους στοιχεια και οχι τα ελαττωματα. Δυστυχως το περιβαλλον της ομαδας ειναι τοσο αρρωστο και αποδιοργανωμενο που δεν βοηθαει και τον Ραζβαν να λειτουργει με καθαρό μυαλο.
Ακομη κι αν ο Ραζβαν πλεον κανει σοβαρα λαθη, προεχει να διορθωθουν πολλα αλλα στην λειτουργια της ΠΑΕ πριν την επαναξιολογηση του.
Προς το παρον ο Ραζβαν καλυπτει κενα και ρολους που δεν ειναι του αντικειμενου του, πως να χει καθαρο μυαλο?
Ας εμφανιστει ο Ιβαν στα της ΠΑΕ, να αναδιαρθρώσει την ΠΑΕ σε επαγγελματικο επιπεδο με ποδοσφαιρανθρωπους και μετα τον αξιολογουμε τον Λουτσεσκου. Δυστυχως οσο επικρατει το μπαχαλο αυτο στην ομαδα ο τελευταιος π.πρεπει να αξιολογηθει ειναι ο Λουτσεσκου.

Συμφωνώ απόλυτα ότι η μεγαλύτερη ευθύνη βαραίνει την ΠΑΕ αλλά νομίζω ότι πλέον έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η σχέση του Λουτσε με τον ΠΑΟΚ γενικά , ακόμα κι αν κάποια στιγμή ο Σαββιδης το πάρει σοβαρά και φτιάξει μια ΠΑΕ κανονική, δυσκολα ο Λουτσε θα επιστρέψει στο είναι απλά ο προπονητής της ομάδας.

[marsantos]

...

Καλημερα marsantos. Πολυ φοβομουν οτι η χρονια θα εξελιχθει οπως αναφερεις στην τελευταια προταση. Φοβομουν χασιμο μυαλου και καρμπον σεζον με αυτη του στησιματος της πολυιδιοκτησιας. Το πραγμα οδευει προς τα εκει. Και χωρις να θελω να γινω μαντης κακων, την κορυφωση του δραματος την βλεπω την Πεμπτη

Nunies όλα όσα γίνονται και θα γίνουν τα έχω γράψει από την ημέρα που κλήθηκε σε απολογία σχεδόν όλο το προπονητικό τιμ της ομάδας.
Για την Πέμπτη δεν γίνεσαι μάντης κακών.
Η κατάσταση θυμίζει έντονα τη χρονιά της πολυιδιοκτησίας που για αρκετό διάστημα δεν ξέραμε που βρισκόμασταν και που πατούσαμε.
Είναι το απόλυτα φυσιολογικό. Ο ΠΑΟΚ δεν μπορεί να παίξει ποδόσφαιρο αυτήν την εποχή. Θα γράψω ένα σεντονάκι νωρίς σήμερα ή αύριο στο τόπικ του πρωταθλήματος επ' αυτού.
Όμως πρέπει επιτέλους κι εμείς να μάθουμε να διαχειριζόμαστε ένα δράμα. Να έχουμε καθαρό μυαλό μέσα στη στενοχώρια μας, για το τι φταίει, τι μπορεί να αλλάξει και αν μπορεί να αλλάξει, ποιοι είναι πραγματικοί στόχοι και όχι να έχουμε διάθεση για ολική αναδόμηση κάτι που οι κάτω το επιθυμούν διακαώς.
Θα πω μόνο το εξής όπως το έγραψα και στο τόπικ του πρωταθλήματος. Ο ΠΑΟΚ ως τώρα απαντούσε μόνο με ποδόσφαιρο. Όλοι είχαν τον νου τους πως θα βρουν την άκρη μέσα στο χορτάρι. Τώρα αποφασίστηκε να μπει το ποδόσφαιρο σε δεύτερη μοίρα και να απαντήσουμε με τρόπους και εργαλεία δανεικά. Μη νομίζουμε πως αυτό δε θα έχει αγωνιστικό κόστος. Όσο εμείς θα περιμένουμε τις δικαστικές αποφάσεις, θα βλέπουμε τον Τζούρισιτς και τον Βαγιαννίδη να βουτάνε κάτω σφαδάζοντας και με το ένα μάτι να κοιτάνε κλεφτά προς το διαιτητή.

[San4]

Εμείς για να παρουσιάζουμε αυτό που παρουσιάζουμε τώρα έχουν πάει λάθος όλα και από όλους. Πρώτα έχουμε μια πολύ μετρημένη οικονομική πολιτική. Δεύτερον έχουμε παντελώς άστοχες μεταγραφικά επιλογές, οι οποίες ήταν άστοχες εξ αρχής. Στην θέση του στυλοβάτη του περσινού κέντρου η ομάδα επέλεξε ένα ολοκληρωτικό ρίσκο, πράγμα που δεν βγάζει νόημα ούτε στρατηγικά ούτε ποδοσφαιρικά , αποκτήθηκε ο τισουνταλι που δεν έχει θέση στον τρόπο παιχνιδιού του ΠΑΟΚ , ενώ προφανώς υποτιμήθηκε η συνεισφορά του κουλιερακη όταν επιλέχθηκαν σαν αντικαταστάτες του οι συγκεκριμένοι παίχτες.

Ωστόσο και ο λουτσεσκου δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Νομίζω φέτος είναι η χρονιά που αναδεικνύονται πραγματικά και σε αντίθεση με άλλες χρονιές που του καταλογιζόταν άδικα και έλλειψη προσαρμοστικότητας και κολλήματα και συναισθηματισμοί με πρόσωπα. Ο μουργκ δεν έχει καμία θέση στο ρόστερ του ΠΑΟΚ εν ετει 2025 και θα πρπει να βρει τρόπο να μην τον ξαναδούμε. Να δουλευψει συνύπαρξη ντεσποντοφ ζιβκοβιτς, να βάλει σορεριρε, να παίζει με δύο επιθετικούς; Εγώ δεν ξέρω αλλά δεν βλέπω και κάποια προσπάθεια από τον προπονητή να βρει μια λύση. Επίσης ο μπράντον. Ναι με αυτόν πήραμε πρωτάθλημα πέρσι αλλά και με αυτόν βγήκαμε 4οι πρόπερσι. Δεν έχει κάνει τπτ φέτος για να έχει τη θέση του βασικού απέναντι σε παίχτες με πολύ καλύτερο βιογραφικό στους οποίους η ομάδα έχει επενδύσει και των οποίων η προσαρμογή δεν έχει διευκολυνθεί ούτε στο ελάχιστο από τον προπονητή.Κι άντε αυτοί είναι άμπαλοι αλλά η έλλειψη διάθεσης να στηριχτεί ο τζιμας στο βωμό του μπράντον και του σαματά δευτερευόντως δείχνει ότι ο λουτσεσκου έχει πλάσει μια εξιδανίκευση των περσινών πεπραγμένων αυτών των δύο που κραταει την ομάδα πίσω .

Επίσης νομίζω ότι δεν υπάρχει αυτογνωσία. Ο παο και ο οσφπ παρότι έχουν μεγαλύτερο μπατζετ έχουν αποδεχτεί τις αδυναμίες τους και έχουν προσαρμόσει το αγωνιστικό τους πλάνο. Εμείς κατεβήκαμε στο ντέρμπι με τον γαύρο που μόνο τρέχει με τον μπακαγιόκο και χθες χωρίς τον ντελια και με δίδυμο μουργκ μπράντον παιζαμε 60 % κατοχή τον βαζελο και δεχόμασταν μπάλες στην πλάτη στο 0 1. Δηλαδή εμείς πήγαμε να εμβολίσουμε την άμυνα του παο με τον μπράντον και τον μουργκ και αφήσαμε τον ιωαννιδη στο 1 1 με τον λοβρεν. (Κωμικό να λέμε ότι ο πυραυλοκίνητος τζιμας δεν ταιριάζει στις ελληνικές άμυνες όταν ο σχετικά βαρύς ιωαννιδης έχει βγει στην πλάτη πέντε φορές χθες).

Ναι ο ΠΑΟΚ είναι μια προβληματική ομάδα αλλά ότι δεν έχει πάρει ούτε ντέρμπι με εξίσου προβληματικές ομάδες δείχνει ότι δεν υπάρχει ούτε κυνικότητα , ούτε ευφυΐα εκτός των άλλων.

[Pellaios]

Σε ένα ματς που ήσουν χωρίς πάγκο και χωρίς τον πιο επιδραστικο παίκτη σου
Έχασες από μία χαζομάρα του μπαμπα την στιγμή που λίγα λεπτά πριν είχες χάσει ευκαιρία με πολύ υψηλή πιθανότητα γκολ και σε μία χρονική περίοδο όπου είχες την κατοχή και οριζες εσύ τον ρυθμο του παιγνιδιού
Έχει τόσους μήνες όπου όλα τα μέσα διασπείρουν ότι ο προπονητής σου είναι παλιοχαρακτηρας, ο πρόεδρος σου απών, η διοίκηση άσχετη ενώ από χθες διαβάζουμε ότι και οι ποδοσφαιριστές σου υπολείπονται σε ποιότητα από αυτούς του βαζελου του χαρτιού και του γαβρου...
Ο βαζελος χθες έπαιζε ρέστα.
Με τον Αλαφούζο να έχει βάλει 75 μύρια σε δύο χρόνια σε περίπτωση που και του χρόνου μείνει με το Κόνφερενς και τα έσοδα του ελέω ffp θα ξεπουλήσει τον Ιωαννίδη και θα παρακαλάει τον τετε και τον πελιστρι να κάνουν προπόνηση

Και εσύ σε όλο αυτό διαλέγεις
α. Να ενστερνιστείς αυτά που διαβάζεις δεξιά και αριστερά και να τα αναπαράγεις
β. Να στηρίξεις την ομάδα και να πιστέψεις σε αυτήν , όπως άλλωστε (δεν) έκανες πέρυσι.

Εσύ διαλέγεις....

Πάντως μία και όλοι λέμε ότι οι ομάδες είναι ο λαός τους ας διαλέξουμε τι τύπου ομάδα είμαστε. Από χθες οι οπαδοί της ομάδας που την αποκαλούμε συνοικιακή γιουχαρουν άγρια παίκτες προπονητή και διοίκηση.....

[abc_o_ karpouzas]

...

.......................... Φοβομουν χασιμο μυαλου και καρμπον σεζον με αυτη του στησιματος της πολυιδιοκτησιας. .........................

Όμως πρέπει επιτέλους κι εμείς να μάθουμε να διαχειριζόμαστε ένα δράμα. Να έχουμε καθαρό μυαλό μέσα στη στενοχώρια μας, για το τι φταίει, τι μπορεί να αλλάξει και αν μπορεί να αλλάξει, ποιοι είναι πραγματικοί στόχοι και όχι να έχουμε διάθεση για ολική αναδόμηση κάτι που οι κάτω το επιθυμούν διακαώς.
..................

καποια στιγμη πρεπει επιτελους ολοι να ...μαθουμε και να εμπεδωσουμε...το κοντινο παρελθον

ευκολα ...παραβλεπετε...και περναει στο ντουκου οτι ...στο 80΄ ημασταν στο μειον 10

[giapas]

Κάθε μέρα Πασχαλιά (δε) θα είναι.

Ο ΠΑΟΚ φέτος δεν έχει δείξει απολύτως τίποτα αγωνιστικά. Καμία εξέλιξη του αγωνιστικού πλάνου, μάλιστα σε πολλά θέματα είναι χειρότερος από πέρυσι. Αυτό αποτυπώνεται σχεδόν σε όλους τους αγωνιστικούς δείκτες. Ακόμα και η προσμονή για το καλό διάστημα Νοεμβρίου - Δεκεμβρίου πανηγυρικά διαψεύσθηκε. Δεν είναι μαγεία , δε γίνεται παρθενογένεση και ξαφνικά να παίζεις καλά το Νοέμβρη. Προφανώς ο συνδυασμός δουλειάς προπονητή - ποιότητα παικτών ήταν τέτοιος άλλες χρονιές που έβρισκες ένα καλό διάστημα.

Φέτος αυτά αγνοούνται.

[nikvasil]

Την Πέμπτη τους ξεβρακώνεις από την κερκίδα και γυρνάς το κουμπί για να συνεχίσουμε τη χρονιά με την @@ που πρέπει.
Η Τούμπα πρέπει να βράζει και να καταπιεί την αεχ.
Πάτησε τους από την εξέδρα, όλοι ενωμένοι μια γροθιά να τους δείξουμε τι σημαίνει ΠΑΟΚ.

Φορτώστε τα λαρύγγια σας, να καταλάβει το ποκ ότι τελειώσανε τα ψέματα.
Με την ΠΑΟΚάρα δεν παίζει κανείς πλέον, τα στημένα κόλπα τους δεν περνάνε, θα τους γυρίσει μπούμερανγκ αυτή η ιστορία.

Γ@@@στε τους και πάμε να ανεβάσουμε την ομάδα εκεί που πρέπει. Μπορούμε.

Στήριξη στον coach, στήριξη σε κάθε παίχτη που φοράει τα ασπρόμαυρα!

ΠΑΜΕ ΠΑΟΚάρα, μόνοι μας απέναντι στο σύστημα τους που μας θέλει κομπάρσους και υποτακτικούς.

[marsantos]

Καλημέρα αγαπημένε μου Καρπουζά και καλή χρονιά.
Δεν έρχεται σε αντίθεση αυτό που γράφεις με αυτό που ανέφερα. Εγώ λέω πως αν υπάρξει ένα "δράμα" (για ποδόσφαιρο μιλάμε) να μπορούμε να το διαχειριστούμε και όχι συνέχεια με μια ήττα να θέλουμε να αλλάξουν όλα.

καποια στιγμη πρεπει επιτελους ολοι να ...μαθουμε και να εμπεδωσουμε...το κοντινο παρελθον

ευκολα ...παραβλεπετε...και περναει στο ντουκου οτι ...στο 80΄ ημασταν στο μειον 10

Το παράδειγμα που αναφέρεις είναι εύστοχο και πλέον με έχει γεμίσει και εμένα με μεγαλύτερη υπομονή σε σχέση με το παρελθόν.
Όμως υπάρχει μια διαφορά με το σήμερα. Το παράδειγμα το περυσινό είναι άκρως ποδοσφαιρικό.
Σήμερα δε νομίζω πως μιλάμε αποκλειστικά για ποδόσφαιρο.
Την Πέμπτη η ομάδα θα κατέβει δίχως 7 άτομα στην αποστολή. Η κατάσταση θα θυμίζει ομάδα που πάνε να παίξουν σε σχολικό με συνοδεία το γυμναστή και έναν καθηγητή.

[psykoman]

|
|
|
\|/

[kataramenos5]

.............
Για τον ΠΑΟΚ η χρονιά τελείωσε στο πάρκινγκ. Πλέον άλλα πράγματα πρέπει να κοιτάξει να μη διαλύσει και τις επόμενες. Θα τα πούμε όμως σε τόπικ ευρύτερης θεματολογίας καθώς όλα αυτά δεν έχουν σχέση μόνο με τον προπονητή.

Καλημερα marsantos. Πολυ φοβομουν οτι η χρονια θα εξελιχθει οπως αναφερεις στην τελευταια προταση. Φοβομουν χασιμο μυαλου και καρμπον σεζον με αυτη του στησιματος της πολυιδιοκτησιας. Το πραγμα οδευει προς τα εκει. Και χωρις να θελω να γινω μαντης κακων, την κορυφωση του δραματος την βλεπω την Πεμπτη

Θα μου επιτρεψετε να διαφωνησω.Καμια χρονια δε τελειωσε στο παρκινγκ.Οπως δε τελειωσε στη Λαμια περσι.
Μυστηριο τρενο ειναι ο ΠΑΟΚ .Στα δυσκολα αλλαζει ,μεταμορφωνεται ειδικα οταν ολοι τον εχουν ξεγραμμενο.Δεν ειναι ευχολογιο και να χαμε να λεγαμε κουβεντες αυτο.Ειναι εμπειρια χρόνων.Το χουμε δει τοσες και τοσες φορες.
Το μονο που απαιτειται ειναι να υπαρχει κοινη στοχευση και ομοψυχια εντος των τειχων..Να ειμαστε όλοι μαζί σ αυτο .Αν υπαρχει αυτη η συνθηκη θα τη βρουμε την ακρη.