Paokmania.Gr

theo-drama έγραψε: Σαν τρίτοι και οι 9 βαθμοί, ΙΣΩΣ δεν μας φέρουν στην 3η θέση που είναι το ζητούμενο, να πας παρακάτω.

Δεν υπάρχει τρίτη θέση για πρόκριση.

Παιδιά επειδή εσείς τα ψάχνετε με τα μαθηματικά, θα μπορούσε υποθετικά ένας όμιλος να μη βγάλει καμιά ομάδα; Αν έρχονταν ας πούμε όλα ισοπαλίες

Afanas έγραψε:Δεν υπάρχουν ούτε αυτοί οι άτυποι "όμιλοι" του στυλ να έχουμε 7 κοινούς αντιπάλους με τις ομάδες που θα παίξουμε αντίπαλοι. Η κάθε ομάδα έχει απλά 8 αντιπάλους. Αν παίξουμε με την Ρόμα και την Μάντσεστερ δε σημαίνει ότι θα παίξουν και αναμεταξύ τους, δεν είμαστε σε κάποιον όμιλο αναμεταξύ μας. Είμαστε απλά μια από τις 8 ομάδες που θα παίξουν, όπως κι αυτοί για εμάς.

Α και 12 ομάδες θα χαιρετίσουν νωρίς, όχι 8

Πρώτη φορά το διαβάζω αυτό.

fossa έγραψε:

theo-drama έγραψε: Σαν τρίτοι και οι 9 βαθμοί, ΙΣΩΣ δεν μας φέρουν στην 3η θέση που είναι το ζητούμενο, να πας παρακάτω.

Δεν υπάρχει τρίτη θέση για πρόκριση.

Παιδιά επειδή εσείς τα ψάχνετε με τα μαθηματικά, θα μπορούσε υποθετικά ένας όμιλος να μη βγάλει καμιά ομάδα; Αν έρχονταν ας πούμε όλα ισοπαλίες

Εεε πως δεν υπαρχει
Οι 2οι παίζουν με τους 3ους,για μια θέση στους 16.

Οι 1οι 8 περνάνε σίγουρα, στους 16 και απομένουν άλλοι 8,που θα περάσουν οι 8 δεύτερο τρίτοι.

Ωωχ μάλλον μπερδεύτηκα.

36 ομαδες
8 αγώνες η κάθε μία, με 8 διαφορετικό αντιπαλο

12 ομάδες μένουν απεξω
24 προκρινονται

Πως παίζουν μεταξύ τους μετά οι 24,αναλογα με την βαθμολογια?

απαντήθηκε κάπου πιο πίσω.

Οι 9ος-10ος κληρώνονται με 23ος-24ος κ.ο.κ. αφού οι 8 πρώτοι περνάνε απευθείας

Δεν ξέρω πως δημιουργήθηκε η εντύπωση για υποομιλους ομαδων που παίζουν μεταξύ τους. Μόνο εδώ το έχω δει να λέγεται και στην τελική δε βγάζει νόημα. Δε θα γινόταν να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο.

Τα μόνα γκρουπ που υπάρχουν είναι τα γκρουπ δυναμικότητας και παίζουμε με 2 ομάδες από το καθένα.

fossa έγραψε:

theo-drama έγραψε: Σαν τρίτοι και οι 9 βαθμοί, ΙΣΩΣ δεν μας φέρουν στην 3η θέση που είναι το ζητούμενο, να πας παρακάτω.

Δεν υπάρχει τρίτη θέση για πρόκριση.

Παιδιά επειδή εσείς τα ψάχνετε με τα μαθηματικά, θα μπορούσε υποθετικά ένας όμιλος να μη βγάλει καμιά ομάδα; Αν έρχονταν ας πούμε όλα ισοπαλίες

Ας υποθέσουμε ότι ο ΠΑΟΚ κληρώθηκε με 8 συγκεκριμένες ομάδες . Για τον ΠΑΟΚ αυτά είναι τα 8 παιχνίδια που θα δώσει. Κάθε μια από αυτές τις αντιπάλους του ΠΑΟΚ θα παίξει άλλα 7 παιχνίδια με 7 διαφορετικούς αντιπάλους από αυτούς της 8αδας του ΠΑΟΚ. Ο ένας θα είναι από το γκρουπ του ΠΑΟΚ και οι άλλοι 6 ανά δυάδες από τα άλλα 3 γκρουπ δυναμικότητας (=ΡΟΤ). Και ούτω καθεξής μέχρι να ολοκληρωθεί η κλήρωση και όλοι να έχουν από 8 αντιπάλους οι οποίοι θα προέρχονται (ανά δυο) από τα 4 POT δυναμικότητας.
Ετσι μπορούμε να πούμε ότι δεν υπάρχουν πλέον όμιλοι αλλά "όμιλοι". Δηλαδή μόνον μεταφορικά μπορούμε να τους θεωρήσουμε ομίλους και όχι κυριολεκτικά, αυτό διότι δεν παίζουν αναμεταξύ τους οι συμμετέχοντες ούτε καν οι τρεις από τους αρχικούς 8 (οι δυο παίζουν ούτως ή αλλως). Επειδή ακριβώς δεν υπάρχουν όμιλοι γι αυτό και είναι απαραίτητο να υπάρχουν τα 4 ΡΟΤ με πάνω κάτω ισοδύναμες ομάδες ώστε να μην κληρωθεί π.χ. μια ομάδα από το 4ο ΡΟΤ με 5 ομάδες από το 1ο ΡΟΤ και 3 από το 2ο ή ακόμη χειρότερα για την ΟΥΕΦΑ (σε μια πλήρως ανοιχτή και καθαρή κλήρωση) να κληρωθεί για παράδειγμα ένας του 1ου γκρουπ με 4 ή 5 από το ίδιο ΡΟΤ!!!
Βέβαια τα μαγειρέματα μπορούν πάλι να γίνουν και όποιος ελέγχει το σύστημα κλήρωσης μπορεί να ορίσει και όχι να κληρώσει τους αγώνες όποιας ομάδας θελήσει.
Εκείνο που σηματοδοτεί μια μεγάλη αλλαγή είναι ότι αυτή θα είναι η τελευταία κλήρωση της χρονιάς! Από κει και έπειτα όλα ακολουθούν προδιαγεγραμμένη πορεία. Ξέρεις μέχρι τον τελικό με ποιές ομάδες θα κληρωθείς (μεταξύ δυο πιθανών). Ουσιαστικά ευνοείται η πρώτη 8άδα. Για παράδειγμα ο 1ος της League Stage δεν μπορεί να συναντηθεί με τον 2ο παρά μόνον στον τελικό!! Ουσιαστικά με βάση την βαθμολογία στο τέλος του League stage μπορείς πάνω κάτω να βρεις τα ζευγάρια των 16, των 8, των ημιτελικών και του τελικού.

Από ότι καταλαβαίνω μετά τα σημερινά αποτελέσματα πρέπει να έκλεισε και το POT 1 για την κλήρωση του Europa.
Η Σλάβια αποκλείστηκε από το CL και ο Άγιαξ έχει προβάδισμα 4-1 επί της Γιαγκελόνια και τον επαναληπτικό στην έδρα του.

Μετά τα χθεσινά αποτελέσματα οριστικά στο Γιουρόπα και πιθανοί αντίπαλοι μας οι Καραμπάχ, Μιντιλαντ, Μποντο και Σλάβια Πράγας

Εμείς πάντως με Άγιαξ θα παίξουμε σίγουρα

Α' Γκρουπ

Ρομα
Μ. Γιουν
Πορτο
Αγιαξ
Ρειντζερς
Αιντραχτ
Σοσιεδαδ
Λατσιο
ΣλαβιαΠραγας

Β' Γκρουπ

Αλκμααρ
Μπραγκα ή ΡαπιντΒιεννης
Τοτεναμ
Ολυμπιακος
Φενερ
ΠΑΟΚ
Μακ.ΤελΑβιβ
Καραμπαγκ
Φέρενσβαρός ή ΜπορακΜπανιαΛουκα

Γ' Γκρουπ

ΜποντοΓκλιμ
ΟυνιονΣενΖιλουανζ
Μολντε ή Ελφσμποργκ
Γαλατα
Β. Πλζεν ή Χαρτς
Λιντς ή Στεαουα
Μιντιλαντ
Λυων
ΝτινΚιεβου

Δ' Γκρουπ

Λουντογκορετς
Νις
Ατλ.Μπιλμπαο
Χοφενχαιμ
Αντερλεχτ ή Ντιν.Μινσκ
Μαλμε
Μπεσικτας ή Λουγκανο
ΑΠΟΕΛ ή ΡφςΛετονιας
Τβεντε


Δικά μου είναι, ας πει ο προφεσορ, αν είναι
σωστά.

Από αυτές δεν έχουμε παίξει με τις εξης

Α' Γκρουπ

Ρομα, Μ. Γιουν miles Τι λες
Πόρτο, Σοσιεδαδ, Λατσιο

Θέλω Αγιαξ, κάτι του χρωστάω κ φυσικά Μ. Γίουν.


Β' Γκρουπ

Μόνο Μπραγκα αν περάσει δεν έχουμε παίξει ξανά.
Εδώ έχουμε παίξει με ολους

Θέλω Καραμπαγκ(κάτι της χρωστάω κ τούτης)
Κ Φερενσβαρος ή Μακαμπι(επίσης κάτι της χρωστάω)
Δεν θα ήθελα, όχι ότι τις φοβάμαι, αλλά στατιστικά, θα χάσουμε αν πέσουμε με Φενερ, Τότεναμ.

Γ' Γκρουπ

Δεν παίξαμε επίσημο με τις
Μπορντό, ΟυνιονΣενΖιλουανζ, Μολντε, Γάλατα, Λιντς

Θα ήθελα να αποφύγουμε Γάλατα, Λυών,

Θέλω να τυχουμε με Μολντε. ΝτιναμοΚιεβου(κι αυτήν κάτι της χρωστάμε κ έτσι όπως είναι οι Ουκρανοί πεσμένοι, μια χαρά)

Δ' Γκρουπ

Δεν παίξαμε με Λουντογκορετς, ΑτλΜπιλμπαο,Χοφενχαιμ, Νις, Τβεντε, Μπεσικτας ή Λουγκάνο.

Θέλω Λουντογκορετς κ Μαλμε(επίσης κάτι χρωστάμε)




Προβλεπω κλήρωση με
Α'. Μ. Γιουν-Αγιαξ
Β'Καραμπαγκ-Φερενσβαρος
Γ' Μολντε-Ντ. Κιεβου
Δ' Λουντογκορετς-Μαλμε.


Τώρα πως θα αποφύγουμε, από το 4ο γκρουπ (που για μένα είναι πιο δυνατά, από το 3ο κ 2ο)τις Μπιλμπάο, Χοφενχαιμ, Νις ακόμη κ την Τβεντε κ Μπεσικτας(αν περάσει).


Μπορεί να μου πει κάποιος, αν δύναται να πέσουμε πχ. από Α γκρουπ αγγλική κ ξανά από Β'γκρουπ πάλι 2η αγγλική ομάδα;

Διάβασα το άρθρο του Δηματου για το πως θα γίνουν οι κληρώσεις.
Πιαθοντατα θα το έχει γράψει ο Doom ή τα άλλα παιδιά και δεν το πήρα χαμπάρι.
Στάθηκα σε αυτό..

Αμέσως μετά θα ακολουθήσουν από τη γυάλα με τα παραδοσιακά μπαλάκια οι ομάδες του δεύτερου γκρουπ δυναμικότητας μέχρι και το τέταρτο. Η μόνη διαφορά είναι όταν θα βγουν οι ομάδες του δεύτερου γκρουπ θα γνωρίζουν ήδη τους δύο αντιπάλους τους από το πρώτο γκρουπ που θα έχει προηγηθεί, όταν βγουν οι ομάδες από το τρίτο γκρουπ θα γνωρίζουν τους τέσσερις αντιπάλους τους από το πρώτο και το δεύτερο γκρουπ κ.ο.κ.

Είχα την αίσθηση οτι στον ενιαίο όμιλο θα υπήρχαν υποομιλοι αλλά δε μου ταίριαζε το πως μπορεί να παίζαμε με 2 ομάδες το πολύ απο την ίδια χώρα αφού τότε θα έπρεπε να παιξουν μεταξύ τους πράγμα που δεν επιτρέπεται στη league phase. Οπότε δε μου κουμπωνε ο υποομιλος.
Από την παράθεση καταλαβαίνω ότι το σύστημα είναι όντως πιο ενδιαφέρον, πιο πολύπλοκο και φυσικά δεν υπάρχει υποομιλος.
Δλδ έστω οτι ο Αγιαξ θα παίξει με εμάς και με τη Μιντιλαντ. Αυτό δε σημαίνει ότι θα παίξουμε κι εμείς με τη Μιντιλαντ. Εμείς θα παίξουμε με τον Αγιαξ και μπορεί με κάποιους άλλους από το pot της Μιντιλαντ.
Πραγματικά ενδιαφέρουσα εκδοχή ενιαίου ομίλου.
Θα ήθελα παρα πολύ να διαβάσω τον κώδικα που γράφτηκε για μια τέτοια κλήρωση εκτός κι αν με ΤΝ το ζητάς και στο βγάζει έτοιμο.

Το πολύ ενδιαφέρον είναι πως θα παίξουμε με 8 διαφορετικές ομάδες και όχι με 3 μέσα-έξω.

θελω (απο αποψη ταξιδιου και μονο) γιατι κατα τ αλλα πιστευω οτι τους εχουμε ολους

Α' Γκρουπ

Ρομα
Μ. Γιουν
Πορτο
Αγιαξ
Αιντραχτ
Σοσιεδαδ
Λατσιο
ΣλαβιαΠραγας

Β' Γκρουπ


Τοτεναμ
Φέρενσβαρός ή ΜπορακΜπανιαΛουκα

Γ' Γκρουπ


Λιντς ή Στεαουα
Λυων


Δ' Γκρουπ


Νις
Ατλ.Μπιλμπαο
Χοφενχαιμ
Αντερλεχτ ή Ντιν.Μινσκ
Μαλμε
Μπεσικτας ή Λουγκανο

George Best έγραψε:

Logistis έγραψε:

George Best έγραψε: Βιερινια, Οττο, Οζντοεφ, Σολα, Μουργκ.
Πολυ γενναια αποφαση απο τον Λουτσεσκου και δε νομιζω οτι θα την παρει.Αλλα εγω αυτους θα εκοβα και θα επαιρνα τον Λιαβα για μπακ απο Σαστρε.

Επειδη ομως ειναι μεγαλος πονοκεφαλος, κατσε πρωτα να κανουμε μεταγγραφη, γιατι ισως να μη χρειαστει να μπει κανεις σε τετοιο διλημμα

Καλημέρα. Επειδή βλέπω επιμένεις να αφήνεις μέσα στην λίστα 4(!) μόνο μεσοεπιθετικούς για 3(!) θεσεις. (Ντεσπο,Ζιφκο,Ντελια, Ταισον). Μπορεις σε παρακαλώ να μας εξηγήσεις πως στέκει λογικά αυτή η άποψη;
Μπορεί δηλαδή να πάει ο Ραζβαν να παίξει 8 υπεραπιτητικά ματς στην Ευρώπη με 4 μεσοεπιθετικους για τις 3 θεσεις;
Σε παρακαλώ μην μας πεις οτι θα χρησιμοποιήσει τους Σμυρλη και Γκουμα. Δεν υπάρχει ουτε 1% πιθανοτητα να βαλει καποιον να παιξει απο αυτους στην Ευρωπη από την στιγμή που έχει δείξει ξεκάθαρα ότι για φέτος δεν τους υπολογίζει.

Αρχικα θα μπορουσε να μεταφερθει η ολη συζητηση στο thread της Ευρωπης.
Κατα 2ον θα μπορουσες να εχεις ενα διαφορετικο υφος.

Τελος πολυ απλα δεν υπαρχει ουτε 1 στο εκατομμυριο να αφησει τον Μπραντον εκτος.
Τακτικα τον εξυπηρετει.Τρεχει μαρκαρει πιεζει. Υπερχρησιμος.

Δεν θα ειναι ευκολη αποφαση να κοψει τον Βιειρινια.Αλλα θα πρεπει να το κανει.
Αν βρεις 5 αλλους γραψτους και πες μας τα επιχειρηματα.
Θες να βαλεις τον 20χρονο Σολα μεσα και να αφησεις τον Μπραντον εκτος...Διαχειρισου τα αποδυτηρια μετα.

Ξαναλεω ομως δε νομιζω οτι θα φτασουμε σε τετοιο διλημμα. Δε θεωρω πιθανο να αποκτηθουν 4 παιχτες.

Στο σχόλιο που κάνω ούτε βρίζω ούτε προσβάλλω. Αντιθέτως χρησιμοποιώ λέξεις όπως "καλημέρα" και "παρακαλώ".
Παρολαυτα ενοχλείσαι απο το υφος μου. Μπορεις σε παρακαλω να μου πεις σε ποιο σημειο του σχολιου μου ενιωσες οτι δεν υπηρχε το καταλληλο υφος; Μηπως εκει που λεω οτι δεν στεκει λογικα η αποψη σου; Εξακολουθω να το πιστευω αυτο, και μαλιστα τωρα το πιστευω ακομα περισσοτερο γιατι εξακολουθεις να μην απαντας στην μια και μοναδικη ερωτηση που σου εκανα.
Εκτος αν θεωρεις οτι η απαντηση σου ειναι η φραση "Τελος, πολυ απλα δεν υπαρχει ουτε 1 στο εκατομμυριο να αφησει τον Μπραντον εκτος."
Εγω λοιπον θα σε ξαναρωτησω για μια τελευταια φορα και μετα δεν προκειται να σε ξαναενοχλησω μιας και δεν σου αρεσει και το υφος μου.
Θεωρεις οτι "δεν υπαρχει ουτε 1 στο εκατομμυριο να αφησει τον Μπραντον εκτος" δηλαδη ότι θα πάει Ευρωπη με 3 φορ για μια θεση, αλλά ταυτόχρονα θεωρείς ότι υπάρχουν πιο πολλές πιθανότητες να παει Ευρώπη με 4 μεσοεπιθετικους για 3 θεσεις;

Καλή συνέχεια.