Πιθανός Νέος Προπονητής

[zarathustra79]

Μετα απο τοσα χρονια ταλαιπωρια και τοσα λεφτα χαμενα, χρειαζεται μια "σιγουρη" λυση.

Kαι ποια λύση είναι δηλαδή σίγουρη; Μετά και από την περίπτωση του στέφενς που απέτυχε, αποδείξαμε οτι ούτε ένα μεγάλο όνομα είναι αυτό που θέλουμε. Αυτό που θέλουμε (χωρίς φυσικά να σημαίνει οτι είναι και το σωστό), είναι αυτόν που θα φέρει άμεσα αποτέλεσμα. Ακόμη κ ένα εξίσου μεγάλο ή και ακόμη μεγαλύτερο όνομα από τον στέφενς να έρθει, κανείς δεν εγγυάται οτι θα φέρει άμεσα αποτελέσματα. Γιατί πάλι θα αρχίσουν να λένε οτι είναι πάράξενος, οτι πετάει χαρταετό κλπ κλπ.

Βασικά όπως το καταλαβαίνω εγώ, σίγουρη λύση είναι μόνο μια. Αν δεν έχει κάει δηλαδή ως τώρα...

[kastrakis]

Αυτο που θελουμε ειναι μια Διοικηση με πλανο και οραμα.Ο τεχνικος διευθυντης κι ο προπονητης θα κληθουν να υπηρετησουν αυτο το πλανο,το ιδιο κι οι παικτες που θα αποκτηθουν.Τα ονοματα δεν παιζουν και τοσο μεγαλο ρολο.
Αυτοι λοιπον ΠΡΕΠΕΙ να στηριχθουν ,ασχετως αποτελεσματων, εως οτου αυτο το πλανο φερει τελικα αποτελεσματα..., ας ειναι και μετα 2 χρονια.Εμας και τις αντιδρασεις μας πρεπει να μας εχουν γραμμενους κανονικα στις οποιες στραβες.

Σπαταλησαμε ηδη 2 χρονια τζαμπα,χωρις να χτισουμε τπτ.Ειδικα η περιπτωση Στεφενς που τον θελαμε για να μας κτισει κατι και τον διωξαμε πριν συμπληρωσει 6μηνο κι ενω τον αφησαμε κανει τις μεταγραφες ιανουαριου,ειναι διδακτικη για ολους.Ειδικα αν ειδωθει σε αντιδιαστολη με την περιπτωση Σαντος που παρα το κραξιμο,τον κρατησαμε και μετα 3 χρονια μας εκανε ομαδαρα!

Χασαμε 2 χρονια,που με τον Ιβαν θα μπορουσαμε να κανουμε πολλα,δεν εχουμε πολλες ευκαιριες ακομη....

[xrisitsapa]

Μετα απο τοσα χρονια ταλαιπωρια και τοσα λεφτα χαμενα, χρειαζεται μια "σιγουρη" λυση.

Kαι ποια λύση είναι δηλαδή σίγουρη; Μετά και από την περίπτωση του στέφενς που απέτυχε, αποδείξαμε οτι ούτε ένα μεγάλο όνομα είναι αυτό που θέλουμε. Αυτό που θέλουμε (χωρίς φυσικά να σημαίνει οτι είναι και το σωστό), είναι αυτόν που θα φέρει άμεσα αποτέλεσμα. Ακόμη κ ένα εξίσου μεγάλο ή και ακόμη μεγαλύτερο όνομα από τον στέφενς να έρθει, κανείς δεν εγγυάται οτι θα φέρει άμεσα αποτελέσματα. Γιατί πάλι θα αρχίσουν να λένε οτι είναι πάράξενος, οτι πετάει χαρταετό κλπ κλπ.

Βασικά όπως το καταλαβαίνω εγώ, σίγουρη λύση είναι μόνο μια. Αν δεν έχει κάει δηλαδή ως τώρα...

Το οτι απέτυχε δεν σημαίνει οτι ηταν λάθος η σκέψη και η κίνηση. Κάθε άλλο. Απλα δεν ταίριαζε ή δεν είμαστε εμείς έτοιμοι ακόμα για τέτοιο ονομα. Αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να αλλάξουμε ροτα ετσι γρήγορα. Ξαναλέω εμενα αυτα τα περι νεου και φιλόδοξου με τρομάζουν γιατί δεν θυμάμαι κανέναν τέτοιο να πέτυχε στον ΠΑΟΚ.

οσο για το ποια θεωρώ σιγουρη λύση, το έγραψα, αλλά συμφωνώ και με πολλούς ακόμα.

[xrisitsapa]

quote="GiorgosAtha"]

Αυτο ειναι το ιδιο με το επιτευγμα του Χαβου φετος με τον Παναιτωλικο. Καλος - χρυσος, αλλα οχι ( ακομα ) ετοιμος για ΠΑΟΚ. Στο μελλον τα λεμε.
Αλλο πραγμα να παρεις μια μικρη ομαδα και να την βγαλεις 5-6-7η, και αλλο να κουμανταρεις εναν ΠΑΟΚ, με απαιτητικο κοσμο, με Ιβαν, με ΑΡΔ και απαιτηση πρωταθλητισμου. Μη μπερδευομαστε.

Τυχαία στάθηκα στο post του αδερφού αν και έχω δεί και άλλα παρόμοια γιατί ήταν το τελευταίο.
Καταρχήν... τι πάει να πέι δεν είναι ακόμα έτοιμος για τον ΠΑΟΚ. Ας προσγειωθούμε λίγο στην πραγματικότητα. Και εγώ πιστεύω ότι ο ΠΑΟΚ είναι η μεγαλύτερη ομάδα του σύμπαντος, αλλά ας είμαστε ρεαλιστές... μια μεσαίου μεγέθους ομάδα της Ευρώπης είμαστε. Είδαμε που πήραμε και ένα μεγάλο όνομα και έτοιμο προπονητή τι έγινε. Άλλο παράδειγμα... Ο Bielsa (αν του έγινε πρόταση) μας γείωσε και πήγε στην Marseille που δεν βγήκε καν Ευρώπη (νομίζω) και με μικρές πιθανότητες πρωταθλήματος (λόγω PSG, Monaco).

Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι για να πάρεις μεγάλο και έτοιμο προπονητή ή πρέπει να τα στάξεις χοντρά (με ρίσκο να γίνει του Hubb) ή να σου κάτσουν οι συγκύριες (πχ. Santos).

Αυτό για το ότι δεν θα αντέξει συνθήκες πίεσης είναι τέλείως άκυρο... τις συνθήκες της φτιάχνουμε εμείς! Αν θέλουμε τον βοηθάμε και τις αντέχει. Και στην τελική ολόκληρη Porto πήγε και πήρε τον προπονητή της U19 της Ισπανίας, εκεί δηλαδή δεν έχει απαιτητικό κόσμο? Δεν έχει τρελό πρόεδρο που τα θέλει όλα τώρα? Απαιτήσεις πρωταθληρισμού? Απαιτήσεις Ευρώπης?
Έχει και παραέχει... ειδικά αφού βγήκαν φέτος 3οι και πρέπει να "ξεπλύνουν την ντροπή"!!!

Για εμάς όμως αυτός θα ήταν λίγος γιατί δεν έχει εμπειρίες...
Ας είμαστε λοιπόν ρεαλιστές και ας κοιτάξουμε να φτιάξουμε εμείς τον προπονητή του νέου ΠΑΟΚ.[/quote]

Δεν νομίζω οτι μπορούμε να φτιάξουμε κανενα προπονητή. Εδω δεν μπορούμε να κάνουμε πιο απλά πράγματα.

Εσυ λες δηλαδή ότι μπορούμε να κάνουμε υπομονή και να στηρίξουμε; δεν το βλέπω. ..

Οσο για την Πόρτο άστο. .εχει χορτάσει από πρωταθλήματα και ευρωπαϊκά. Ετσι κάνω οση υπομονή θες.
Επιπλέον κινείται σε εντελώς αλλο περιβάλλον. Δε νομιζω δηλαδή οτι με την πρώτη στραβή βγαίνει ο Πορτογάλος Καμορα να κράζει στο Ράδιο Πορτο..

[GiorgosAtha]

Δεν νομίζω οτι μπορούμε να φτιάξουμε κανενα προπονητή. Εδω δεν μπορούμε να κάνουμε πιο απλά πράγματα.

Εσυ λες δηλαδή ότι μπορούμε να κάνουμε υπομονή και να στηρίξουμε; δεν το βλέπω. ..

Οσο για την Πόρτο άστο. .εχει χορτάσει από πρωταθλήματα και ευρωπαϊκά. Ετσι κάνω οση υπομονή θες.
Επιπλέον κινείται σε εντελώς αλλο περιβάλλον. Δε νομιζω δηλαδή οτι με την πρώτη στραβή βγαίνει ο Πορτογάλος Καμορα να κράζει στο Ράδιο Πορτο..

Αδερφέ... έχουν ξενερώσει άγρια με την 3η θέση και θεωρουν την χρονιά απαράδεκτη...
Ο πρόεδρος τους θεωρείται μεγάλο λαμόγιο (ο Μαρινάκης της Πορτογαλίας), δεν έχει -πλέον- καθόλου υπομονή και θέλει αποτελέσματα Α Μ Ε Σ Α...
Και το κακό... ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΟΥΣ ΓΡΑΦΙΚΟΥΣ ΠΟΡΤΟΓΑΛΟΥΣ ΚΑΜΟΡΑ ΠΟΥ ΚΡΑΖΟΥΝ (μπορώ να μάθω και ονόματα να σου πώ αν θες)... ΓΑΜΗΣΕ ΤΑ!!!

Και πίστεψε με τα ξέρω γιατί ένας πολύ καλός φίλος μένει μόνιμα και εργάζεται εκεί... και ειδικά στο Oporto!!!

[kataramenos5]

Νεος, φέρελπης ,όχι τουρίστας ,εχει δουλέψει σε μεγάλους συλλόγους ,δουλεύει τακτική και οι παίκτες σταζουν μέλι γι αυτόν.Ειδικότης του η "ανάσταση" "πεθαμένων" μικροκαμωμένων παικτών.Ενας μικρος μεσσίας δηλαδή.Τι παραπάνω ζητάτε?

[Χωρικός]

Ο Αγγελος ηρθε απο καποιον εορδαικο

Νομίζω πως ήταν ο μεγάλος Εδεσσαικός.

Εδεσσαικάρα ήταν!!! άκου απο κάποιον Εορδαικό....

[K_geo]

σκέφτομαι Γεωργιάδη με Γκαρσία assistant στον πάγκο και μου αφήνει μια πολύ περίεργη αίσθηση. αλμυρό με γλυκό θα το παρομοίαζα. :ugeek:

[mpouJr]

Συνεχιζω να ευελπιστω στο οτι ηδη υπαρχουν επαφες με 4-5 προπονητες κ το θεμα θα ληξει μεχρι τις 30/5.
Οσο πιο γρηγορα κλεισουμε το τεχνικο τιμ τοσο πιο γρηγορα θα αποφασιστουν οι επιλογες των παικτων ειτε μεταγραφες ειτε ανανεωσεις.
Δεν υπαρχει περιπτωση ο προπονητης που θα ερθει να ειναι αποδεκτος απο το 100% του κοσμου μας ακομα κ αν ειναι ο Μουρινιο,οποτε μονο με στηριξη θα μπορεσει να βγαλει την χρονια,στηριξη απο την διοικηση κ απο τον κοσμο.
Θελοντας κ μη οι στοχοι εξαρτωνται αποκλειστικα κ μονο απο το μπατζετ που θα διαθεσει ο Ιβαν.
Αν διαθεσει ενα πολυ καλο μπατζετ στα 10-12 μυρια(+απο αυτο που εχουμε) νομιζω οτι ειναι αρκετο για να ανταγωνιστεις στα ισα γαυρο/διαιτησια/ευρωπη.
Οποιος πει οτι ειναι παραλογο το ποσο που λεω απλη αναλυση θα κανω
1.5 μυριο για προπονητη
1 μυριο για ινσαουραλδε
3-4 μυρια για αγορες ποδοσφαιριστων
3.5-4 μυρια για νεα συμβολαια αποκτηση ελευθερων ποδοσφαιριστων κτλ κτλ

[τσιριγώτης]

Πολύ καλά τα λες... Ελπίζω να είναι αστείο αυτό για Γεωργιαδη

[zarathustra79]

Το οτι απέτυχε δεν σημαίνει οτι ηταν λάθος η σκέψη και η κίνηση. Κάθε άλλο. Απλα δεν ταίριαζε ή δεν είμαστε εμείς έτοιμοι ακόμα για τέτοιο ονομα. Αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να αλλάξουμε ροτα ετσι γρήγορα. Ξαναλέω εμενα αυτα τα περι νεου και φιλόδοξου με τρομάζουν γιατί δεν θυμάμαι κανέναν τέτοιο να πέτυχε στον ΠΑΟΚ.

οσο για το ποια θεωρώ σιγουρη λύση, το έγραψα, αλλά συμφωνώ και με πολλούς ακόμα.

Αυτό που ήθελα να πω πριν είναι οτι πιστεύω οτι μια περίπτωση ονόματος στυλ στέφενς για μενα δεν πρόκειται να πιάσει. Γιατί κάθε τέτοιος προπονητής εκτός από μια τεράστια αμοιβή που θα πάρει, θα έχει και ένα σωρό απαιτήσεις. Και δεν εννοώ για μπάτζετ κλπ, θα έχει απαιτήσεις από τους παίκτες να είναι συνεπείς και υπάκουοι, να είναι τακτικά εντάξει, να μη χρειάζεται να τους λέει τα αυτονόητα. Απαιτήσεις θα έχει και από τη διοίκηση, να τακτοποιούν τις υποθέσεις της ομάδας κλπ. Και αυτά εδώ στην ελλάδα αποκλείεται να συμβούν. Για μένα δεν ήταν τυχαία η αποτυχία του στέφενς και το να λες 'δεν πειράζει αξίζει να ξαναπροσπαθήσουμε μέχρι να κάτσει κάποτε η μπίλια' ειναι λίγο αφελές αν σκεφτείς το κόστος που έχουν αυτές οι προσπάθειες. Δηλαδή λες δεν αντέχω άλλο πειραματισμό με άγνωστους, αλλά στην ουσία και με τους γνωστούς πάλι για πειραματισμό πρόκειται, αφού τίποτα δε διασφαλίζει οτι θα υπάρξει σίγουρη επιτυχία.

Νέος και φιλόδοξος δεν πέτυχε ποτέ, γιατί δεν υπήρξε και ποτέ. Μόνο ο δερμιτζάκης, ο οποίος βέβαια έμεινε και τρεις μήνες στην ομάδα (χάβος και γεωργιάδης ήταν υπηρεσιακοί προπονητές γιαυτό και δεν τους λαμβάνω υπόψιν). Αλλά και πάλι, άλλο είναι να φέρεις ένα νεο και φιλόδοξο πορτογάλλο ή ιταλό ή ισπανό, από χώρες δηλαδή που μαθαίνουν καλύτερα το τόπι, αλλά θα νιώθει κιόλας οτι δεν είναι ο στρατηγός που δε σηκώνει μύγα στο σπαθί του και θα πρέπει να αποδείξει για τις ικανότητες του μέσα από τα αποτελέσματα και όχι μέσα από το βιογραφικό του.

Θα μπορούσα να σου πω κιολας οτι ούτε πετυχημένο με όνομα είχαμε τις τελευταίες δεκαετίες, καθώς οι μόνοι που θεωρώ οτι ήταν πετυχημένοι ήταν ο μπάγιεβιτς και ο σάντος (και ο αναστασιάδης), που ναι μεν ειχαν όνομα, αλλά έκαναν μεγάλη καριέρα στην ελλάδα και ήξεραν πολύ καλά που ήρθαν. Αντίθετα τις δυο φορές που είχαμε για προπονητή κάποιο όνομα με περγαμηνές (μπόλονι και στέφενς), εκ του αποτελέσματος κρίνονται αποτυχημένοι.

[shark4]

Σπαταλησαμε ηδη 2 χρονια τζαμπα,χωρις να χτισουμε τπτ.Ειδικα η περιπτωση Στεφενς που τον θελαμε για να μας κτισει κατι και τον διωξαμε πριν συμπληρωσει 6μηνο κι ενω τον αφησαμε κανει τις μεταγραφες ιανουαριου,ειναι διδακτικη για ολους.Ειδικα αν ειδωθει σε αντιδιαστολη με την περιπτωση Σαντος που παρα το κραξιμο,τον κρατησαμε και μετα 3 χρονια μας εκανε ομαδαρα!

Σε τρεις σειρες περιγραφεις ολη τη λαθος νοοτροπια που εχει αναπτυχθει στην ομαδα τα τελευταια χρονια...Αν δεν αποβαλλουμε αυτη την κ@λονοοτροπια ο επομενος προπονητης θα εχει και αυτος ημερομηνια ληξεως σε ενα 6μηνο....

[joshua]

Μου αρεσει παντως που υπαρχουν ακομα φιλοι που θεωρουν λανθασμενη την απομακρυνση Στεφενς μετα και το τι εγινε με Στουτγκαρδη,τις νεες δηλωσεις περι σκεψης για αποχωρηση και και και.Το λαθος δεν ηταν στην απομακρυνση αλλα στην προσληψη και την επιδειξη νεοπλουτισμου χαρην της οποιας καποιοι πιστεψαν οτι εφτιαξαν τετοιο υλικο που στα χερια ενος καταξιωμενου προπονητη θα εκανε θαυματα,καθως οποιος ακομα πιστευει οτι υπηρχε πιθανοτητα να παραμεινει ο Στεφενς τριετιες και πενταετιες που καποιοι ονειρευονταν για να χτισει απο το μηδεν απλα no comment.Προγραμματισμος μηδεν και για να προλαβω καποιους δεν κρινω τον Στεφενς,την διοικηση κρινω,ελπιζω μονο να πηραν το μαθημα τους.Οσον αφορα τωρα τον ΓΧ, ναι στη θεωρια θα μπορουσε να πει κανεις οτι ταιριαζει σε προφιλ με αλλα που θεωρουνται ελκυστικα, απλα εγω θα πω μακρια απο Ελληνες και προπονητες και παικτες και η σχεση των δυο μεταξυ τους ειναι που με τρομαζει ακομα περισσοτερο.

[shark4]

1. Η Στουτγκαρδη σωθηκε ...Αυτος ηταν ο στοχος της προσληψης του Στεφενς...

2. Αν κατα τη γνωμη σου θεωρειται ουτοπικο ενας καταξιωμενος προπονητης να ερθει στην ομαδα ( που μπορει να τον πληρωσει) και να παραμεινει 3 και 5 χρονια με σκοπο να φτιαξει ομαδα, τοτε δεν εχω να προσθεσω τιποτα...Με βαση αυτο το σκεπτικο ο Σαντος επρεπε να ειχε φυγει και να μην περιμενει το παιχνιδι με τον Ηρακλη που πανηγυρισε λες και πηρε το ΤΣ.Λ....

3. Καποιοι το λετε "νεοπλουτισμο"....Εγω το ονομαζω οικονομικη ευχερια να δω κατι καλυτερο...Προσωπικα δεν ειμαι θιασωτης ουτε του "λατερνα -φτωχεια και φιλοτιμο" ουτε του "φτωχος πλην τιμιος"...Για τετοιες καταστασεις υπαρχει μεγαλη γκαμα προπονητων της ημεδαπης οσο και απο αλλα πρωταθληματα (Αλβανια , Μαλτα , Ισλανδια κλπ) που μπορουν να κανουν το ονειρο τους πραγματικοτητα και να κοουτσαρουν ομαδες μεγαλυτερου βεληνεκους....

4. Περα απο τον προγραμματισμο της διοικησης το μεγαλυτερο λαθος -κατα τη γνωμη μου- ειναι οτι δεν ξεκαθαρισε τι θελει και ποτε το θελει απο τον νεο προπονητη...Αν το πραξει παλι, σε 8 μηνες ενας "νεος , φερελπις και αφθαρτος ελληνας προπονητης θα μας οδηγησει στον επομενο ημιτελικο κυπελλου " ...

[kataramenos5]

Εάν δεν ανακοινωθεί προπονητής αμέσως μετά τα πλει οφ τότε πάμε σε λυση καρπουζά και τα όσα ακούγονταν τόσο καιρό για ομάδες του εξωτερικού ήταν για λαική κατανάλωση(να ,τον ζητούσαν κι αλλοι,δεν ήθελε αλλα τον ψήσαμε κλπ).Αν όντως μεχρι τώρα δεν εχει κλειστεί καποιος(χλωμό το κόβω) τοτε είμαστε για τα πανηγύρια.