Paokmania.Gr

Groundhog day, του 1993...

Θενκς Μαξιμε

Maximus έγραψε: "Τρυπια ομάδα" και "εμφανίσεις φωτοβολίδα" δεν κανουν οι ομάδες που επι 2 χρόνια έχουν σταθερη παρουσία στα ευρωπαικα ματς, παιζουν στα ισια ομαδες με τεραστιο μπατζετ οπως η Φενερ, ο Αγιαξ, η Ρουμπιν Καζαν και διεκδικούν πρόκριση στους 32 του Europa League.

Τεράστιο μπάτζετ είχαν κ άλλες ομάδες. Ο γαύρος που για 60 λεπτά σε σφυροκόπαγε και δε μπορούσες να περάσεις τη σέντρα... ο βάζελος που πήρε ένα απο τα πιο άνετα διπλά της ιστορίας του στη Τούμπα.. Και η ΑΕΚ που πέρυσι μετά το "πυροτέχνημα" της ΤΣΣΚΑ , ήρθε μέσα στη Τούμπα και σε πήρε πάλι άνετα... Εσύ ερμηνεύεις το φαινόμενο ώς "καλή ομάδα που είναι κατά βάση καλή με κάποιες άσχημες στιγμές"... Εγώ το ερμηνεύω κακή ομάδα ( σε σχέση με τη διετία Σάντος ) με φυσιολόγικες (λόγω αυξημένου κινήτρου) εκλάμψεις .

Maximus έγραψε: Θα επρεπε να διαφωνούμε κυρίως για το ποιοι είναι πραγματικά οι στόχοι της ομάδας. Εσύ θεωρείς ότι πρέπει να αφήσουμε την Ευρώπη και να κοιτάξουμε τον ανταγωνισμό στο πρωταθλημα... Εγώ από την άλλη θεωρώ ότι αυτή η λογική θα μας οδηγήσει σε χρονιές-μαρμότες (εχετε δει την ταινια "Η μέρα της μαρμότας"? ) όπου ο πρωταγωνιστής ζει και ξαναζει συνέχεια την ίδια μέρα... Και πάλι θα παλευουμε για πρωταθλημα και αντε έλα σπάθα πηδηξε μας, αντε ελα κουκουλακη βγαλε την κοκκινη σου και αντε πες προκρίνεσαι, άντε νίκα τον Αγιαξ... Και ξανα μανα φτου από την αρχή...

Για μένα οτιδήποτε άλλο από μονοψήφια διαφορά στο πρωτάθλημα ( εκτός συγκλονιστικής εύνοιας και απροόπτων) είναι μάταιο. Ο κόσμος θα κρυώσει, θα χάσει η ομάδα έσοδα και το όραμα θα πάει περίπατο... Αφού φίλε μου έχουμε καλή ομάδα και βαδίζουμε βάση σχεδίου , γιατί ο κόσμος είναι τόσο παγωμένος? Δε τη βλέπεις τη πίκρα και την απογοήτευση? Γιατί δε ξεχνιέται με τα καθρεφτάκια της Ευρωπαικής καταξίωσης?

Maximus έγραψε:

giapas έγραψε: Αν φιλαράκι, το έκανες αυτό 3-4 χρονιές , θα αύξανες πολύ τις πιθανότητες σου να πας καλά στην Ευρώπη ΩΣ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ και όχι ως κάποιες εμφανίσεις-φωτοβολίδα.

Το "φυσικό επακόλουθο" το ζούμε τώρα φιλε giapas... Ζήσε τις στιγμές αδερφε! Απλά με τα τωρινά οικονομικά δεδομένα, δεν αντέχεις 2 διοργανώσεις. Εκεί είναι το πρόβλημα. Και σε 3-4 χρόνια αν κανουμε αυτο που προτεινεις, πάλι θα έρθει η χρονιά που θα πρέπει να διαλέξουμε: πρωτάθλημα ή ευρώπη?

Το φυσικό επακόλουθο δε το ζούμε τώρα. Τώρα ζούμε το αποτέλεσμα των ΤΡΑΓΙΚΩΝ ΕΠΙΛΟΓΩΝ ΤΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ από τη μέρα που έφυγε ο Σάντος και μετά. Της πλήρους αποτυχίας έστω να κρατήσει τα κεκτημένα και να κεφαλοποιήσει τη κληρονομιά του καρπουζά. ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ ΗΤΑΝ ,αν όλα πηγαίνανε καλά , με 1-2 προσθήκες και το Σάλπι και έναν καλό προπονητή να ήσουν και πέρυσι ανταγωνιστικός και θα χτύπαγες επάξια τη 2η θέση.. Που ήταν ευκαιρία λόγω ανυπαρξίας βαζελοχανουμιού.. Απεναντίας εσύ μετά βίας μπήκες play off... Και φέτος απλά θα ήθελες να αντικαταστήσεις τις παλιές καραβάνες.. Αντί αυτού κατάφερες να περικυκλώσεις τον εαυτό σου και να βρεθείς στη χρονιά της σαρδέλας.

Mάλλον τα βλέπουμε διαφορετικά. Εγώ έχω καταλάβει ότι το λάδι τελειώνει σιγά σιγά . Γιατί άμα του χρόνου γυρίσεις στα 10.000 διαρκείας , ΤΕΛΕΙΩΣΕΣ φίλε... Και θα σου μείνουν αμανάτι οι καλές πορείες και οι πόντοι στην Ευρώπη

giapas έγραψε:
Τεράστιο μπάτζετ είχαν κ άλλες ομάδες. Ο γαύρος που για 60 λεπτά σε σφυροκόπαγε και δε μπορούσες να περάσεις τη σέντρα... ο βάζελος που πήρε ένα απο τα πιο άνετα διπλά της ιστορίας του στη Τούμπα.. Και η ΑΕΚ που πέρυσι μετά το "πυροτέχνημα" της ΤΣΣΚΑ , ήρθε μέσα στη Τούμπα και σε πήρε πάλι άνετα... Εσύ ερμηνεύεις το φαινόμενο ώς "καλή ομάδα που είναι κατά βάση καλή με κάποιες άσχημες στιγμές"... Εγώ το ερμηνεύω κακή ομάδα ( σε σχέση με τη διετία Σάντος ) με φυσιολόγικες (λόγω αυξημένου κινήτρου) εκλάμψεις .

Το σωστό ίσως να ήταν: "Μία καλή ομάδα που δεν μπορει να ανταπεξελθει σε 2 διοργανώσεις και μοιραία διαλέγει παιχνίδια"... Η ομάδα έχει δυνατότητες και το έδειξε πολλές φορές.

giapas έγραψε: Για μένα οτιδήποτε άλλο από μονοψήφια διαφορά στο πρωτάθλημα ( εκτός συγκλονιστικής εύνοιας και απροόπτων) είναι μάταιο. Ο κόσμος θα κρυώσει, θα χάσει η ομάδα έσοδα και το όραμα θα πάει περίπατο... Αφού φίλε μου έχουμε καλή ομάδα και βαδίζουμε βάση σχεδίου , γιατί ο κόσμος είναι τόσο παγωμένος? Δε τη βλέπεις τη πίκρα και την απογοήτευση? Γιατί δε ξεχνιέται με τα καθρεφτάκια της Ευρωπαικής καταξίωσης?

Γιατί ο κόσμος του ΠΑΟΚ είναι περηφανος (με την καλη εννοια) και θελει να κερδιζει παντου και παντα. Και πόσο μάλλον όταν χάνει από γαυροβαζελους. Δεν τους αδικώ. Και εμένα με πειράζει. Αλλά και ρεαλιστικά να το δουμε, δεν γίνεται να τα εχουμε όλα. Πρέπει να βάζουμε και τη λογική να δουλευει.

Ισως τελικά να έχεις δίκιο. Δεν διαφωνω. Ο πιο πολυς κόσμος έτσι το βλέπει. (κακώς για μένα)

giapas έγραψε: Το φυσικό επακόλουθο δε το ζούμε τώρα. Τώρα ζούμε το αποτέλεσμα των ΤΡΑΓΙΚΩΝ ΕΠΙΛΟΓΩΝ ΤΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ από τη μέρα που έφυγε ο Σάντος και μετά. Της πλήρους αποτυχίας έστω να κρατήσει τα κεκτημένα και να κεφαλοποιήσει τη κληρονομιά του καρπουζά. ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ ΗΤΑΝ ,αν όλα πηγαίνανε καλά , με 1-2 προσθήκες και το Σάλπι και έναν καλό προπονητή να ήσουν και πέρυσι ανταγωνιστικός και θα χτύπαγες επάξια τη 2η θέση.. Που ήταν ευκαιρία λόγω ανυπαρξίας βαζελοχανουμιού.. Απεναντίας εσύ μετά βίας μπήκες play off... Και φέτος απλά θα ήθελες να αντικαταστήσεις τις παλιές καραβάνες.. Αντί αυτού κατάφερες να περικυκλώσεις τον εαυτό σου και να βρεθείς στη χρονιά της σαρδέλας.

Αυτό είναι όμως που δεν καταλαβαινει ο πιο πολυς κόσμος... Ότι ο Σάντος έκανε αυτη την πορεία στο πρωταθλημα, επειδή αποκλείστηκε καλοκαιριάτικα από τις καρδούλες! Δεν μπορώ να στο αποδείξω, ούτε να σε πείσω για το αντίθετο. Αν θέλεις, το δέχεσαι... Αν όχι, οκ... Εγω συνεχίζω και έχω τη γνώμη μου. Αν παίζαμε ευρώπη εκείνη τη χρονιά, δεν υπήρχε περίπτωση να ειμαστε τόσο κοντά στη κορυφή μέχρι το τέλος.

Με αυτα και με αυτα έχει δημιουργηθεί η ψευδαισθηση στον κόσμο ότι ο ΠΑΟΚ μπορεί να ανταγωνιστει γαυρο-βαζελο... Ναι, μπορεί. Αλλά όχι παράλληλα με ευρωπαικα ματς.

Έεεεεεεεελεος πια με τον Σάντος.Θερίζουμε ότι έσπειρε.
Δεν έκανε τίποτα στον τομέα ανανέωσης της ομάδας.
Αν τον είχαμε σήμερα στα ίδια θα είμασταν και πιθανόν και χωρίς Ευρώπη.
Στην χαμένη χρονιά που βγήκε 9ος,αντί να δοκιμάζει μικρούς σε επίσημα παιχνίδια μου βαζε τον Βρύζα στο 80' αλλαγή.
(μάλλον για να τον "ψήσει" σαν παίκτη,3 μήνες πριν σταματήσει το ποδόσφαιρο.)
Σήμερα θα παίζαμε με Παπάζογλου και ο Αθανασιάδης θα ήταν στην Δόξα Κρανούλας.
Έλεος πια με τα "μόνο θετικά στοιχεία" του παρελθοντικού -πηδάω-απ-το-καράβι-τώρα-στα-πάνω-μου-και-διατηρώ-το-καλό-μου-όνομα- αυτού προπονητή του ΠΑΟΚ και νυν Εθνικής Πιλάβιου......

Doomlord, σου εχω πει ότι σ' αγαπάω?
(αν και δεν συμφωνω σε ολα)

Ευχαριστώ τους συμφορουμίτες για τα καλά τους λόγια.

Το post μου είναι ηθελημένα υπερ-ειρωνικό και απλά ήθελα να δείξω την απουσία σωστού προγραμματισμού και ρεαλιστικών στόχων στον ΠΑΟΚ.Καθημερινά βομβαρδιζόμαστε από αντιφατικές δηλώσεις παικτών-προπονητή-στελεχών ("πάμε για πρωτάθλημα" λέει ο ένας,"να μπούμε στις πρώτες 4 θέσεις" λέει ο άλλος,"είμαστε πλήρεις" λέει ο τρίτος αλλά "είχαμε βασικές απουσίες" λέει ένας τέταρτος,"είμαστε κουρασμένοι" κάποιοι προσθέτουν,όχι λένε άλλοι στην ομάδα "είμαστε αποφασισμένοι για τίτλο" κτλ κτλ).

Καλά και ωραία όλα αυτά αλλά εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα τι ακριβώς θέλει να κάνει ο φετινός ΠΑΟΚ...Μια ομάδα βετεράνων,με όπλο την εμπειρία;Μια νεανική ομάδα που θα βασίζεται στο ταλέντο και τον ενθουσιασμό;Μια φτηνή ομάδα για να μειώσει τα οικονομικά προβλήματα;Μια ακριβή ομάδα,που θα ξεφύγει από τη μετριότητα;Επέλεξε έναν προπονητή που ταιριάζει στο ρόστερ/τρόπο παιχνιδιού;Αν ναι,γιατί βλέπουμε παίκτες να προσπαθούν να κάνουν πράγματα στο γήπεδο,που αποδεδειγμένα δε μπορούν;Ή πήρε έναν προπονητή για να φτιαχτεί νέα ομάδα με βάση τη φιλοσοφία του;Αν το τελευταίο,γιατί δεν του παίρνει/προωθεί παίκτες με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά;

Μέχρι στιγμής κάνει λίγο απ'όλα αυτά και τίποτα πραγματικά,για αυτό δε δίνω και πολλές πιθανότητες να πετύχει η προσπάθεια.Ο κόσμος του ΠΑΟΚ πιστεύω θα στηρίξει οποιαδήποτε τίμια επιλογή και μπορεί να κάνει υπομονή (αλλοίμονο,εδώ κάνει τόσα χρόνια και δε ξενερώνει) αρκεί να έχει ένα όραμα για το μέλλον.

ΥΓ φίλε Photis σαφώς και δε συγκρίνω τα μεγέθη της Τότεναμ και του ΠΑΟΚ και εννοείται δε θα είχαμε καμιά ελπίδα με τους βασικούς της αλλά η συγκεκριμένη σύνθεση με τα πιτσιρίκια,που κατεβάζει στο Europa League,χρησιμοποιήθηκε μόνο στο Λιγκ Καπ Αγγλίας (όπου και αποκλείστηκε,με συνοπτικές διαδικασίες,από την Στόουκ) και είναι ενδεικτικό του σνομπ και της αδιαφορίας της Τότεναμ για το θεσμό.Ένας σοβαρός ΠΑΟΚ δε θα μεγαλοποιούσε και πολύ αυτά τα παιχνίδια.

(Maniake,το GroundHog Day είναι φοβερή κωμωδία,με τον Μπιλ Μάρεϊ να ξαναζεί την ίδια και την ίδια μέρα.Πιθανόν να την έχεις πετύχει στην TV αλλά κι έτσι αξίζει,ψάξε να την ξαναδεις!)

Η Τότεναμ δεν "σνομπάρει" το EL.
Η Τότεναμ έχει επιλέξει ως στόχο το CL. Γιατί; Γιατί α) εκεί είναι το χρήμα και β) γιατί μπορεί, αφού συμμετέχει σε ένα καθαρό πρωτάθλημα όπου όλοι έχουν τις ευκαιρείες τους. Πιο απλά, κοιτάζουν το μέλλον τους.

PS: Αν οι παίκτες ή ο προπονητής ή η διοίκηση επιλέγουν Ευρώπη και όχι σουπερλίγκα, μην περιμένετε να βγουν και να το ανακοινώσουν ή να το επιβεβαιώσουν. Μη τρελλλαθούμε κιόλας.

Εμενα αυτο που με εκνευριζει πολυ ειναι οτι ναι μεν για μας μαζευουμε βαθμους αλλα καλυτερα να πεσουμε σαν πρωταθλημα θεσεις και να μη τοροφοδοτουμε με 10 ευκολα μυρρια τον πρωταθλητη ελλαδος...Μαζευουμε εμεις βαθμους για να παιρνει τα λεφτα ο γαβρος και ο βαζελος...αν ειναι μαγκες ας περασουν απο τα προκριματικα που ναι και στους ισχυρους....

Μανιακέ το ακριβώς αντίθετο μας συμφέρει.

εννοεις να βγαζουμε 2 θεσεις απευθεια τσ λου?

Τις επόμενες μέρες θα γράψω ένα αρθροποστ όπου θα αναλύσω το σκεπτικό μου για το πως μπορεί να αλλάξει επίπεδο η ομάδα.Κάποια πράγματα που θα διαβάσετε μάλλον δεν θα σας αρέσουν,θα είναι όμως η ρεαλιστική ποραγματικότητα
(Αυτό θα πει αυτοπεποίθηση λόγου )
Επίσης καλό είναι να διαβάσετε όλοι τον οδηγό που έγραψα για την Ευρωπαϊκή πραγματικότητα μέσω τον τρόπο διεξαγωγής και διοργάνωσης.
Πως θέλουμε να εξελιχθούμε σαν ομάδα όταν σαν οπαδοί δεν ξέρουμε καλά καλά τους κανόνες,τις ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ και τα μονοπάτια που μας προσφέρει η ευρύτερη ποδοσφαιρική κοινωνία.
(Με τους δημοσιογράφους που έχουμε βέβαια τι περιμένεις..... )
Μπείτε στο κλίμα διαβάζοντας και τα ξένα φόρουμς με τις απόψεις και τα θέματα συζήτησης ευρωπαίων φιλάθλων.
Λίγα και ανούσια δεν θα μάθετε,πολλά και ενδιαφέροντα ναι.

Μακροπρόθεσμος και απώτερος στόχος του ΠΑΟΚ πρέπει να είναι η έξοδος της ομάδας στους ομίλους του Τσουλου.
Ήδη έχουμε αργήσει πάρα πολύ. Αλλά δεν είναι ακόμα τόσο αργά. Κάπως οξύμωρο είναι αυτό, αλλά έτσι είναι.
Αυτό γίνεται μέσω 2 δρόμων. Ο 1ος είναι η κατάκτηση του πρωταθλήματος (που δεν υπάρχει περίπτωση να είναι το φετινό) και ο 2ος είναι με την κατάκτηση της 2ης θέσης. Αυτο προυποθέτει 2 πράγματα, α) είσοδο στα paly off και β)καλή βαθμολογία πριν αρχίσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να είμαστε -6 πόντους από τον 1ο όταν αυτά αρχίσουν.

Άμεσος αγωνιστικός στόχος, πρέπει να είναι η ανάκμαψη της ομάδας με τη διακοπή.
Κάτι εξ ορισμού δύσκολο, καθώς έχουμε γεμίσει διεθνείς.
Εν πάσει περιπτώση, θα πρέπει να κινηθούμε σε 3 άξονες.

1. Επιτέλους, η διοίκηση θα πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες τις, κάτι λέγανε για τις 4/11 έχουμε 7 κι ακόμα τυπικά δεν έχουμε διοίκηση. ΓΕΛΑΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ. Λοιπόν, επιτέλους, από το καλοκαίρι πετάτε χαρταετο και τα αποτελέσματα είναι αυτές οι εμφανίσεις εδώ κι εναμισο μήνα.
2. Μέσω της στήριξης της διοίκησης ο προπονητής θα πρέπει να επιβάλει τα δικά του θέλω στην ομάδα και να προσέξει τις ισοροπιες.
3. Οι παίχτες να σταματήσουν να κοροϊδεύουν. Είναι απλήρωτοι, οκ, αν δεν γουστάρουν, να ξέρουν ότι
τα λεφτά τους δεν θα τα χάσουν και ότι μπορούν να κάνουν προσφυγή να πάρουν τα μπογαλάκια τους
και να την κάνουν.
4. Μέχρι το τέλος του 1ου γύρου απαιτούνται μόνο, ΜΟΝΟ, νίκες.

Doomlord4 έγραψε:Έεεεεεεεελεος πια με τον Σάντος.Θερίζουμε ότι έσπειρε.
Δεν έκανε τίποτα στον τομέα ανανέωσης της ομάδας.
Αν τον είχαμε σήμερα στα ίδια θα είμασταν και πιθανόν και χωρίς Ευρώπη.
Στην χαμένη χρονιά που βγήκε 9ος,αντί να δοκιμάζει μικρούς σε επίσημα παιχνίδια μου βαζε τον Βρύζα στο 80' αλλαγή.
(μάλλον για να τον "ψήσει" σαν παίκτη,3 μήνες πριν σταματήσει το ποδόσφαιρο.)
Σήμερα θα παίζαμε με Παπάζογλου και ο Αθανασιάδης θα ήταν στην Δόξα Κρανούλας.
Έλεος πια με τα "μόνο θετικά στοιχεία" του παρελθοντικού -πηδάω-απ-το-καράβι-τώρα-στα-πάνω-μου-και-διατηρώ-το-καλό-μου-όνομα- αυτού προπονητή του ΠΑΟΚ και νυν Εθνικής Πιλάβιου......

++++++++++++++++++++++++++++
Άντε χρυσόστωμε..!!! Βρήκα ομοϊδεάτη επιτέλους..!