Razvan Lucescu II

[navigator11]

Αυτό που λέω εγώ, φίλε arisk, είναι πως αυτό το πάμε τσίμα τσίμα και παίρνουμε ρίσκο και κάποια στιγμή θα το πληρώσουμε είναι εξαιρετικά συζητήσιμο. Διότι, σου ξαναέγραψα παραπάνω, ο μέτριος θες, κακός θες, όπως τον θες, ΠΑΟΚ μέχρι στιγμής έχει δημιουργήσει σχεδόν σε όλα τα παιχνίδια του με υποδεέστερους αντιπάλους, παρουσία εγκάθετων κοράκων, τις προϋποθέσεις προς απόκτηση ενός σκορ ασφαλείας, που ούτε στον ύπνο τους μετά οι αντίπαλοι δε θα διανοούνταν πως μπορούν να διεκδικήσουν κάτι. Άντε, να πούμε ότι εξαίρεση θα μπορούσε να λογιστεί το παιχνίδι στη Νέα Σμύρνη, να το δεχθώ.

Δε νομίζω ότι σε όλα τα υπόλοιπα, ακόμα και στη Λαμία, εφόσον δίνονταν και τα δυο πέναλτι, που έγιναν, και του Βιεϊρίνια και του Αντέντζο στο σουτ του Κάνιας στο 20, και δεν αποβαλλόταν γελοιωδώς ο Ισπανός, θα είχαμε κάποιο θέμα να καθαρίζαμε πολύ πιο άνετα τα ματσάκια. Ο Άκπομ βλέπει στα 3 καθαρά γκολ που σκοράρει να μετράει το ένα! Ο Ζαμπά βλέπει να τον γκρεμίζει εξόφθαλμα ο αντίπαλος τερματάς κι ο βοηθός στο 1 μέτρο να σφυρίζει αδιάφορα. Ο Καντουρί μια από τα ίδια στο Περιστέρι. Ο Καρέλης μια από τα ίδια μέσα στην Τούμπα. Ο Ουάρντα, ενώ πρέπει να κερδίσει 2 κόκκινες παιχτών της Τριπολιτσάς, να μην κερδίζει εν τέλει καμία.

Δεν μπορώ, συμπάθα με, να περνάω έτσι στο χαλαρό τέτοιες διαιτητικές "παραβλέψεις" ή "αστοχίες", που επί της ουσίας επηρεάζουν - διαστρεβλώνουν την εικόνα που, βάσει δυναμικότητας των ομάδων που είναι αντίπαλες, με πολύ μεγάλη πιθανότητα θα μπορούσαν να έχουν οι εν λόγω αναμετρήσεις. Τι πάει να πει δηλαδή "ευτυχώς δε μας στοίχισαν βαθμολογικά"; Ναι, δε μας έχουν στοιχίσει ως τώρα, πέρα από το Περιστέρι. Και; Θεωρείς δηλαδή ότι όλο αυτό το επαναλαμβανόμενο σκηνικό, που γίνεται ξεδιάντροπα και εμπρόθετα, σε βάρος της ομάδας αφήνει ανεπηρέαστους τους παίχτες να κάνουν τη δουλειά τους; Δε βάζω καν μέσα στην κουβέντα το πώς εισπράττεται από την ομάδα ΚΑΙ η συνεχώς επαναλαμβανόμενη αβάντα του πρεζοθρήνου.

Το ότι μπορούν οι συγκεκριμένοι παίχτες να παίξουν πολύ καλύτερα δεν το συζητάμε. Ποιός δηλαδή δεν το πιστεύει και δεν το επιθυμεί το ταχύτερο δυνατό; Αλλά το ότι δεν το βλέπουμε μέχρι στιγμής δεν είναι ένα εθελούσιο ρίσκο, που θεωρεί αξιόληπτο ο Λουτσέσκου στο πλαίσιο της ανάγκης για διαχείριση του ρόστερ του. Η ομάδα παίζει τόσο ώστε, υπό κ.σ, να έχει το κεφάλι της σίγουρο για το τρίποντο. Απλά κάποιοι έχουν διαφορετική άποψη. Άλλοι θα την αποδώσουν αυτή σε ανικανότητα των διαιτητών. Προσωπικά δε με ψήνει μια τέτοια εκτίμηση.

[Equalizer]

Ρε συ Νάβι ειλικρινά απορώ που ακόμα υπάρχει σε πολλούς από εμάς η ψευδαίσθηση ότι μπορεί κάποια στιγμή να μας αντιμετωπίζουν σαν ισότιμους.

Εγώ αυτή την ελπίδα την έχω ξεγράψει από καιρό

Πέρυσι δύο μήνες ρολαρε καλά το πράγμα και κόντεψε να διαλυθεί το κράτος , πλάκα κάνουμε;


Και να σου πω την αλήθεια δε θέλω κιόλας να έρθω στο ίδιο επίπεδο μ αυτά τα σκατα


Οπότε η κουβέντα δεν μπορεί παρά να γίνεται υπό το πρίσμα της ΒΕΒΑΙΌΤΗΤΑΣ ότι έτσι θα είναι τα πράγματα και άρα πρέπει να παίζουμε καλύτερα για να μη ρισκάρουμε.

[navigator11]

Κάτσε ρε συ Γιάννη. Δηλαδή ο Λουτσέσκου είναι υποχρεωμένος να λέει πριν κάθε αγώνα στους παίχτες του ότι πάμε να δώσουμε ψυχή και σώμα για μίνιμουμ 3-4 γκολ; Ώστε, πες μας ακυρώνουν 1 με 2, να είμαστε καλυμμένοι με άλλα 2 καβάτζα; Με συγχωρείς πολύ, αλλά υπό αυτό το πρίσμα αρνούμαι να ασκήσω οποιαδήποτε κριτική κατά οποιουδήποτε. Τι να κάτσω να συζητήσω; Να το ξαναγυρίσουμε δηλαδή στις Μαρτιάτικες γραφικότητες, που ενδεχομένως να γράφτηκαν και εδώ μέσα, "Μόνο το γκολ του Βαρέλα όμως ήταν σοβαρή ευκαιρία. Κατά τα λοιπά ψιλοσβηστά θα το έπαιρνε το αεχ το χηνάρι"; Ή δυο απογευματόβραδα να της κάτσουν της ομάδας, όπως με τον Απόλλωνα Σμύρνης επί Στέφενς, που ο Τζόρβας έκανε το παιχνίδι της ζωής του και ακύρωσε το άλλο το αρχιδάκι το γκολ του Νέτσιντ, και να εξανεμιστεί η διαφορά από τον καρκίνο του αθλητισμού; Και εμείς να ξεσκίζουμε την ομάδα;

[Equalizer]

Μα νομίζω είναι υπερβολή το να λέμε ψυχή και σώμα για 4 γκολ κλπ.

Και δεν υπάρχει λόγος για τέτοια υπερβολή

Απλά να μην είμαστε ασυνδετοι, να μην οπισθοχωρούμε μόλις πετυχαίνουμε ένα γκολ και να δείξουμε μια στοιχειώδη θετική λειτουργία στην ανάπτυξη, κάτι το οποίο έχουμε ξεχάσει εδώ και καιρό

Πώς να το κάνουμε ρε συ όταν σε κλείνει η Λαμία στην περιοχή σου για 60 λεπτά κάτι δεν πάει καλά.

Κι αν ήταν μόνο αυτό το ματς πάει στο διαλο. Αλλά δεν ειναι


Τα είπαμε και τα ξαναείπαμε, υπάρχουν αρκετοί τομείς στους οποίους όχι μόνο δεν υπάρχει βελτίωση αλλά αντιθέτως υπάρχει χειροτέρευση από πέρσι κάτι το οποίο με κάνει να απορώ. Οκ κουράστηκαν τα Μπακ. Οκ έφυγε ο κάμπος (σιγά τον Πελέ). Οκ υπάρχει κούραση.

Είναι αυτά λόγοι ο μόνος τρόπος ανάπτυξης μας να είναι "δίνω τη μπάλα στο Βαρελα αυτός στον Μάτος και βλέπουμε;" Να μην έχουμε καθαρή εικόνα για το ποιος είναι αριστερό εξτρέμ και να κάνουμε πειράματα σε κάθε ματς; Να μην έχουμε γκολ από καμία ζώνη παρά μόνο απ' τον Πρίγιοβιτς;


Δε ξέρω μπορεί όλα να διορθωθούν όταν ξεθολωσει η ομάδα απ την Ευρώπη. Το ρεζουμε θα γίνει στο τέλος.

Μέχρι τότε στο δικό μου μυαλό τα πράγματα είναι ξεκάθαρα : άλλο πράγμα η κατάκτηση του τίτλου, άλλο πράγμα η ποιοτική μπάλα και το να λες ότι έχεις ομαδάρα . Όχι δε κάνω καμία σύγκριση με άλλες ομάδες στην Ελλάδα, είναι αστείο.

Ο γαύρος περνει 20 χρόνια πρωτάθλημα παίζοντας τα 18 από αυτά ΑΘΛΙΑ μπάλα χωρίς κανείς να ξέρει ούτε ποιο σύστημα παίζει, ούτε τι πλάνο έχει.

Η Κούλα τελευταία φορά έπαιξε καλά πριν μια δεκαετία τουλάχιστον.

Δεν κάνω σύγκριση με βρικόλακες και λιμα

[trouman]

Χωρίς να θέλω να απομονωσω μια φράση από τα συμφραζόμενα, το "μας έκλεισε η Λαμια 60 λεπτα" ή αυτό που ειπώθηκε πιο πίσω ότι φάνηκαν μικρή ομάδα σε σχέση με τη μη Λαμία μπορεί ή μάλλον πρέπει να διαβαστεί και αλλιώς. Προηγουμασταν, σε μεγάλο μέρος του αγώνα. Ερχόμασταν από μεγάλο ταξίδι 3 μέρες πριν. Παίζαμε με 10. Παίζαμε απέναντι σε ομάδα που δεν ενέπνεε φόβο επιθετικά κάτι που ασυνείδητα λειτουργεί. Η ομάδα σκοράρει και φορτσαρει συνήθως στα μισά του δεύτερου ημιχρόνου. Λόγω κορακιου έπρεπε να μειωθούν τα ρίσκα.

Επισης το ό,τι εξτρεμ παίζουν πολλοί εκτός από αδυναμία μπορεί να θεωρηθεί πλουραλισμός..

[Sera4]

αρη αψογες οι αναλυσεις σου αδερφε μου, συμφωνω μεχρι τελειας

[Sick Bastard]

Στα καθαρά αγωνιστικά θέματα, συμφωνώ και ταυτίζομαι με αυτόν τον κύριο
και την άρτια δομημένη άποψή του.

Θα τους πηδήξουμε όλους να το ξέρετε.

[giapas]

Εντάξει η διατύπωση του bane ήταν κάπως λογοτεχνική με παρομοιώσεις που μόνο συνειρμικά σε πηγαίνουν στην αλήθεια του γραπτού λόγου του.

Δεν είναι εύκολο με πρώτη ματιά να καταλάβεις τι εννοεί αλλά αν καταφέρεις να ακολουθήσεις τη δαιδαλώδη διαδρομή της σκέψης του , φτάνεις ικανοποιημένος στην ουσία του ποσταρίσματός του.

Σπανίζουν τέτοιες περίτεχνες πένες τη σημερινή μέρα , πένες που δε δίνουν μασημένη τροφή στον αναγνώστη αλλά έχουν ως σκοπό την εγκεφαλική διέγερσή του.

Μπράβο Μπανε.

[Sick Bastard]

Πράγματι, θυμίζει πρωϊμο Ντοστογιέφσκι, αλλά νταξ τώρα αυτά για μας τους γραμματιζούμενους είναι εύκολα.

[giagoylas4]

Το μεγαλύτερο κατόρθωμα των τυράννων τού ελληνικού ποδοσφαίρου είναι ότι έχουν καταφέρει και έχουν βιάσει τόσο πολύ τον νου μας που θεωρούμε πλέον φυσιολογικό να τοποθετουμε σε μια ποδοσφαιρική συνάρτηση μη ποδοσφαιρικα ζητήματα.

Ζητάμε από την ομάδα να πάρει μια διαφορά ασφαλείας 9-10 βαθμών από τον δεύτερο ως μαξιλαράκι στο ενδεχόμενο πχ αφαίρεσης βαθμών ή μεγάλων σφαγών.
Και όλα τα παραπάνω τα έχουμε περάσει ως μια κανονικότητα μέσα στο μυαλό μας και αυτό είναι η μεγάλη μας ήττα και για αυτό θα χάσουμε για άλλη μια χρονιά το πρωτάθλημα και θα βουτηχτουμε στην εσωστρέφεια μας πάλι και θα λέμε ότι ο λουτσεσκου δεν έχει κερδίσει τίποτα και είναι απλά ένας γραφικός.

Το μεγαλύτερο όμως πρόβλημα δεν είναι ότι το έχουμε δεχτεί εμείς ως οπαδοί αυτό ως φυσιολογικό αλλά ότι το έχει δεχτεί και η ίδια η ομάδα και ξέρει ότι δεν έχει την πολυτέλεια για πάνω από 3 γκελες.
Παράλογο και παρανοϊκό μαζί αλλά θα μου πεις και τι μπορεί να κάνει

Το ίδιο παράλογο και παρανοϊκό είναι που όλοι εμείς ζητάμε την αγωνιστική ανάκαμψη της ομάδας γιατί σε διαφορετική περίπτωση αν συνεχίσουμε έτσι θα έρθουν λέει οι γκελες. Και όλη αυτή την αρρωστημένη αντίληψη,το ότι ο ΠΑΟΚ πρέπει να κερδίσει 85 βαθμούς για να πάρει το πρωτάθλημα και αν δεν το καταφέρει θα είναι αποτυχία, γιατί άκουσον άκουσον έχει το καλύτερο ρόστερ και το πιο ακριβο...την θεωρούμε άκρως φυσιολογικη.
Όχι φίλοι μου δεν είναι φυσιολογικό αυτό στο ποδόσφαιρο και τον αθλητισμό. ακόμα και το 11/12 τείνει να ξεπεράσει τα όρια του φυσιολογικού και να φτάνει τα όρια του αθλου ειδικά αν προσμετρησουμε όλους τους παράγοντες.

Όλα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε αν ο λουτσεσκου είναι εμμονικος,αν η ομάδα παίζει καλά ή άσχημα κοκ

[giapas]

Συμφωνώ , φοβόμαστε 1-2 γκέλες λες και για να το σηκώσουμε πρέπει να πάμε άχαστοι ως το τέλος.

[elvetos giatros]

Το μεγαλύτερο κατόρθωμα των τυράννων τού ελληνικού ποδοσφαίρου είναι ότι έχουν καταφέρει και έχουν βιάσει τόσο πολύ τον νου μας που θεωρούμε πλέον φυσιολογικό να τοποθετουμε σε μια ποδοσφαιρική συνάρτηση μη ποδοσφαιρικα ζητήματα.

Ζητάμε από την ομάδα να πάρει μια διαφορά ασφαλείας 9-10 βαθμών από τον δεύτερο ως μαξιλαράκι στο ενδεχόμενο πχ αφαίρεσης βαθμών ή μεγάλων σφαγών.
Και όλα τα παραπάνω τα έχουμε περάσει ως μια κανονικότητα μέσα στο μυαλό μας και αυτό είναι η μεγάλη μας ήττα και για αυτό θα χάσουμε για άλλη μια χρονιά το πρωτάθλημα και θα βουτηχτουμε στην εσωστρέφεια μας πάλι και θα λέμε ότι ο λουτσεσκου δεν έχει κερδίσει τίποτα και είναι απλά ένας γραφικός.

Το μεγαλύτερο όμως πρόβλημα δεν είναι ότι το έχουμε δεχτεί εμείς ως οπαδοί αυτό ως φυσιολογικό αλλά ότι το έχει δεχτεί και η ίδια η ομάδα και ξέρει ότι δεν έχει την πολυτέλεια για πάνω από 3 γκελες.
Παράλογο και παρανοϊκό μαζί αλλά θα μου πεις και τι μπορεί να κάνει

Το ίδιο παράλογο και παρανοϊκό είναι που όλοι εμείς ζητάμε την αγωνιστική ανάκαμψη της ομάδας γιατί σε διαφορετική περίπτωση αν συνεχίσουμε έτσι θα έρθουν λέει οι γκελες. Και όλη αυτή την αρρωστημένη αντίληψη,το ότι ο ΠΑΟΚ πρέπει να κερδίσει 85 βαθμούς για να πάρει το πρωτάθλημα και αν δεν το καταφέρει θα είναι αποτυχία, γιατί άκουσον άκουσον έχει το καλύτερο ρόστερ και το πιο ακριβο...την θεωρούμε άκρως φυσιολογικη.
Όχι φίλοι μου δεν είναι φυσιολογικό αυτό στο ποδόσφαιρο και τον αθλητισμό. ακόμα και το 11/12 τείνει να ξεπεράσει τα όρια του φυσιολογικού και να φτάνει τα όρια του αθλου ειδικά αν προσμετρησουμε όλους τους παράγοντες.

Όλα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε αν ο λουτσεσκου είναι εμμονικος,αν η ομάδα παίζει καλά ή άσχημα κοκ

Πόσο δίκιο έχεις ρε παλικάρι
Και πόσο μας χρειάζεται αυτό το ρημάδι πρωτάθλημα για να χαλαρώσουμε από τη μια και να αποκτήσουμε αυτοπεποίθηση από την άλλη

[Alastor]

Το μεγαλύτερο κατόρθωμα των τυράννων τού ελληνικού ποδοσφαίρου είναι ότι έχουν καταφέρει και έχουν βιάσει τόσο πολύ τον νου μας που θεωρούμε πλέον φυσιολογικό να τοποθετουμε σε μια ποδοσφαιρική συνάρτηση μη ποδοσφαιρικα ζητήματα.

Ζητάμε από την ομάδα να πάρει μια διαφορά ασφαλείας 9-10 βαθμών από τον δεύτερο ως μαξιλαράκι στο ενδεχόμενο πχ αφαίρεσης βαθμών ή μεγάλων σφαγών.
Και όλα τα παραπάνω τα έχουμε περάσει ως μια κανονικότητα μέσα στο μυαλό μας και αυτό είναι η μεγάλη μας ήττα και για αυτό θα χάσουμε για άλλη μια χρονιά το πρωτάθλημα και θα βουτηχτουμε στην εσωστρέφεια μας πάλι και θα λέμε ότι ο λουτσεσκου δεν έχει κερδίσει τίποτα και είναι απλά ένας γραφικός.

Το μεγαλύτερο όμως πρόβλημα δεν είναι ότι το έχουμε δεχτεί εμείς ως οπαδοί αυτό ως φυσιολογικό αλλά ότι το έχει δεχτεί και η ίδια η ομάδα και ξέρει ότι δεν έχει την πολυτέλεια για πάνω από 3 γκελες.
Παράλογο και παρανοϊκό μαζί αλλά θα μου πεις και τι μπορεί να κάνει

Το ίδιο παράλογο και παρανοϊκό είναι που όλοι εμείς ζητάμε την αγωνιστική ανάκαμψη της ομάδας γιατί σε διαφορετική περίπτωση αν συνεχίσουμε έτσι θα έρθουν λέει οι γκελες. Και όλη αυτή την αρρωστημένη αντίληψη,το ότι ο ΠΑΟΚ πρέπει να κερδίσει 85 βαθμούς για να πάρει το πρωτάθλημα και αν δεν το καταφέρει θα είναι αποτυχία, γιατί άκουσον άκουσον έχει το καλύτερο ρόστερ και το πιο ακριβο...την θεωρούμε άκρως φυσιολογικη.
Όχι φίλοι μου δεν είναι φυσιολογικό αυτό στο ποδόσφαιρο και τον αθλητισμό. ακόμα και το 11/12 τείνει να ξεπεράσει τα όρια του φυσιολογικού και να φτάνει τα όρια του αθλου ειδικά αν προσμετρησουμε όλους τους παράγοντες.

Όλα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε αν ο λουτσεσκου είναι εμμονικος,αν η ομάδα παίζει καλά ή άσχημα κοκ

Πόσο δίκιο έχεις ρε παλικάρι
Και πόσο μας χρειάζεται αυτό το ρημάδι πρωτάθλημα για να χαλαρώσουμε από τη μια και να αποκτήσουμε αυτοπεποίθηση από την άλλη

Με το καλο να ερθει αυτο το πρωταθλημα,το επομενο ομως θα ναι πιο σημαντικο θεωρω απο αυτο. Ο ΠΑΟΚ πρεπει να εδραιωθει μονιμως σαν την κορυφαια δυναμη του ελληνικου ποδοσφαιρου,φοβαμαι πολυ μην περασει η νοοτροπια του στυλ "αντε πηρανε και αυτοι ενα πρωταθλημα και ησυχασαν". Γιατι φοβαμαι πως και ο ιδιος ο οργανισμο του ΠΑΟΚ ισως χαλαρωσει,αλλα και οι χαβουζαιοι θα εχουν νοοτροπια "αντε το πηρατε για να μην κλαιγεστε,το επομενο σε 30 χρονια ξανα,ολα τα υπολοιπα δικα μας".

Και κατα την αποψη μου,αν δεν θελουν να το παρουμε μια φετος,δεν θα θελουν να το παρουμε δυο του χρονου.

Φυσικα ενα ενα τα βηματα,οποτε ας ερθει αυτο με το καλο,γιατι ο βοθρος του πουστογαυρου παραμενει επικυνδυνος

[obanebane]

sick και giapas,μπορω και καλυτερα.
Άντε ρε μαλακες να χαρούμε λίγο,με μισή γκέλα σε 12 ματς είμαστε και εδώ μέσα σε πιάνει κατάθλιψη.
Οκ κανένας δεν λέει ότι παίζουμε μπαλάρα,κανένας βαθμός όμως δεν μας έχει χαριστεί,όπως σε αυτούς που κάποιοι "ζηλεύουν" για τη μπάλα που @@ παίζουν.

[navigator11]

Εντάξει η διατύπωση του bane ήταν κάπως λογοτεχνική με παρομοιώσεις που μόνο συνειρμικά σε πηγαίνουν στην αλήθεια του γραπτού λόγου του.

Δεν είναι εύκολο με πρώτη ματιά να καταλάβεις τι εννοεί αλλά αν καταφέρεις να ακολουθήσεις τη δαιδαλώδη διαδρομή της σκέψης του , φτάνεις ικανοποιημένος στην ουσία του ποσταρίσματός του.

Σπανίζουν τέτοιες περίτεχνες πένες τη σημερινή μέρα , πένες που δε δίνουν μασημένη τροφή στον αναγνώστη αλλά έχουν ως σκοπό την εγκεφαλική διέγερσή του.

Μπράβο Μπανε.