Paokmania.Gr

giapas έγραψε:Ρε παιδιά , σορυ κιόλας αλλά αυτό που λέτε se epipedo τακτικης δεν είναι και κάτι ιδιαίτερο.

Δηλαδή , Πεπε οταν κανουμε άμυνα να εισαι σκουπα μπροστά απο την αμυνα και οταν εχουμε μπάλα να εισαι 3ο χαφ.

Δεν διαβάζεις σωστά τι έγραψα.
Είπα, μαρκάρει τη μπάλα σε όλο το πλάτος της άμυνας.
Σε επίπεδο αμυντικής τακτικής σημαίνει, πάντα ή σχεδόν πάντα 2ο μαρκάρισμα σε όποιον παίχτη έχει τη μπάλα, χωρίς να γίνεται σοβαρό ρήγμα κάπου αλλού, καθώς ο Πέπε έχει αυτό το ρόλο.
Το ότι δεν γίνεται ρήγμα κάπου αλλού + τη συμπαγή γραμμή των 3 χαφ μπροστά απο την άμυνα σημαίνει 2 ουσιαστικά πράγματα.
1ον. Όχι ρήγματα λόγω του έξτρα παίχτη, δεν υπάρχει αδύναμη πλευρά στα πλάγια να γυρίσει τη μπάλα εκεί η Μπάρτσα. Αποτέλεσμα, σύμπτηξη των άκρων (Αντριάνο - Άλβες εξαφανισμένοι στο 1ο μέρος).
2ον. (Και σαν αποτέλεσμα του 1ου). Πάρα πολλοί παίχτες στο κέντρο, πολλοί ακόμα και για το passsing game της Μπάρτσα που χτυπάει κυρίως από το κέντρο, ΑΛΛΑ θέλει να μπορεί να έχει τις επιλογές στα άκρα (overlaping των μπακ, υπερφώρτωση των γραμμών, επιλογή αδύναμης πλευράς) για να λειτουργήσει σωστά.
Ε, ο ακρογωνιαίος λίθος όλων αυτών των πραγμάτων ήταν ο Πέπε.

Στην επίθεση σαν επιθετικό τον Ρονάλντο και συμπαραστάτες τους Ντι Μαρία και λιγότερο Ozil, ήθελε ένα παίχτη με ταχύτητα για να μπορεί να έρχεται από πίσω, όταν ο Κεντίρα (που δεν έχει την ταχύτητα και τη δύναμη του Πέπε) δεν μπορούσε να το κάνει.

Αυτό είναι η τακτική. Να φέρεις δηλαδή σε σημείο που θέλεις τον αντίπαλό σου.
Το πόσο δε, έπιασε αυτή τη τακτική, φάνηκε όταν έφυγε ο 3ος χαφ και μπήκε ο Αντεμπαγιόρ και η καταλανέζοι κάναν ένα πάρτι αλλά δεν είχαν καλέσει τον Κασίγιας. ( ο Πεπε μόνος του μαζί με τον Κεντίρα δεν έφτανε.)

Γκέγκε;

Ελπίζω να δω τη Ρεάλ να παίζει στο Καμπ Μουυυυυυυυ όπως πέρσι η Ίντερ.Αν και τέτοιες τεράστιες εμφανίσεις δύσκολα επαναλαμβάνονται...

Χωρίς κεφτεδάκια στο τραπέζι ανάλυση σωστή δεν παίζει...

giapas έγραψε: ο Μουρίνιο [...] κατάφερε να κάνει το Ροναλντο(και τους αλλους μεσοεπιθετικους) να κυνηγάει σα τρελός τη μπάλα και να πιέζει αφορητα την αμυνα της Μπαρτσα.

Εκει του βγάζω το καπέλο. Απίστευτο το πως τα καταφέρνει.

Δεν είναι δύσκολο. Τους έδειξε το 5-0 του πρωταθλήματος.

Karelias έγραψε: Σε επίπεδο αμυντικής τακτικής σημαίνει, πάντα ή σχεδόν πάντα 2ο μαρκάρισμα σε όποιον παίχτη έχει τη μπάλα, χωρίς να γίνεται σοβαρό ρήγμα κάπου αλλού, καθώς ο Πέπε έχει αυτό το ρόλο.
Το ότι δεν γίνεται ρήγμα κάπου αλλού + τη συμπαγή γραμμή των 3 χαφ μπροστά απο την άμυνα σημαίνει 2 ουσιαστικά πράγματα.
1ον. Όχι ρήγματα λόγω του έξτρα παίχτη, δεν υπάρχει αδύναμη πλευρά στα πλάγια να γυρίσει τη μπάλα εκεί η Μπάρτσα. Αποτέλεσμα, σύμπτηξη των άκρων (Αντριάνο - Άλβες εξαφανισμένοι στο 1ο μέρος).
2ον. (Και σαν αποτέλεσμα του 1ου). Πάρα πολλοί παίχτες στο κέντρο, πολλοί ακόμα και για το passsing game της Μπάρτσα που χτυπάει κυρίως από το κέντρο, ΑΛΛΑ θέλει να μπορεί να έχει τις επιλογές στα άκρα (overlaping των μπακ, υπερφώρτωση των γραμμών, επιλογή αδύναμης πλευράς) για να λειτουργήσει σωστά.
Ε, ο ακρογωνιαίος λίθος όλων αυτών των πραγμάτων ήταν ο Πέπε.

Σημαίνει επίσης ότι ενώ προπονείς την Ρεάλ των εκατομμυρίων, ενώ έχεις ζαλίσει τα @@ του προέδρου να σου πάρει επιθετικό (γιατί ο Ιγκουαΐν τραυματίστηκε και ο Μπενζεμά δεν σου φτάνει) τον οποίο έχεις στο πάγκο, παίζεις χωρίς φορ περιοχής επί 69 λεπτά!
Αν αυτό το έκανε προπονητής στον ΠΑΟΚ, θα μάζευε καλαμπόκι για 30 χρόνια.

αν προπονητής του ΠΑΟΚ νικούσε το γαύρο ή το βάζελο πχ και έπαιρνε τίτλο (όπως προς το παρόν ο μεταφραστής,ενδέχεται και τίτλους στο εγγύς μέλλον,αν παραμείνει μαδρίτη) λογίζω το καλαμποκίστικο επιχείρημά σου υπερβολικό αν μη τι άλλο.και χωρίς επιθετικό καθαρόαιμο τις ευκαιρίες του πάλι τις είχε ο ζοζέ.να μη θυμηθώ πως στον αγώνα πρωταθλήματος αδικήθηκε από την ισοπαλία με 10 παίχτες.

Eνα ένα γιατί θίγεις πολλά θέματα και σε εχασα λιγο.
Αμυντικά ποιά η διαφορά του Πέπε απο το Βιτόλο ? Η οποιουδήποτε αμυντικού χαφ που ειναι σκυλι και οργώνει το γήπεδο αντι να κρατάει απλά τη θέση?

Και αλλη μια ερώτηση.
Λες

Karelias έγραψε: Δεν διαβάζεις σωστά τι έγραψα.
Είπα, μαρκάρει τη μπάλα σε όλο το πλάτος της άμυνας.
Σε επίπεδο αμυντικής τακτικής σημαίνει, πάντα ή σχεδόν πάντα 2ο μαρκάρισμα σε όποιον παίχτη έχει τη μπάλα, χωρίς να γίνεται σοβαρό ρήγμα κάπου αλλού, καθώς ο Πέπε έχει αυτό το ρόλο.

σχετικα ( ο Πεπε ειχε αυτον το ρολο)
Ποιον ρολο εννοεις? Να μαρκάρει 2ο παικτη ή προσέχει το ρήγμα?


Η αποψη μου ειναι ιδιαιτερα απλοικη...
2 ειδη αμυντικου χαφ.. Βιτολο που οργώνει το γήπεδο και τρεχει παντου και κυνηγαει τη μπαλα μεχρι να σκασει...και Ζιλμπερτο Σιλβα/Γκαρσια που κρατάνε τη θέση τους και έχουν ευθυνη του χώρου και της συνοχής της διάταξης.

Ο Πέπε ηταν ενας βιονικος Βιτόλο χτες που για 50 λεπτα ειχε να κουράγια και την ΠΟΙΟΤΗΤΑ να βγαίνει και στην επίθεση.

navigator11 έγραψε:

giapas έγραψε:Παιδιά υπάρχει μια μικρή διαφορά.
Ο Μουρίνιο όταν παιζει με χειρότερες ομάδες παιζει αρκετά επιθετικά. Το μαρτυρούν τα τοσα γκολ που εβαλε φετος.

Ο αγαπητος καρπουζάς μας , είχε το ίδιο τροπάριο και στα ευκολα και στα δυσκολα.

δλδ ρε συ γιάννη θέμα τροπαρίου του "κολλημένου" καρπουζά ήταν;ή ό,τι οι περισσότεροι παίχτες μας είχαν ποιοτικά περιορισμένες δυνατότητες και μόλις ξέφυγαν φέτος από τον προπέρσινο και περσινό ασφυκτικό ΜΠΟΥΣΟΥΛΑ εξετέθησαν πολλάκις;και απέναντι σε υποδεέστερους αντιπάλους;τί συγκρίσεις να γίνουν δλδ;

Ισως όμως γιατί δε το κάναμε με οργανωμένο και σωστό τρόπο ( το να παίξουμε λιιιιγο πιο επιθετικά με ΜΙΚΡΟΤΕΡΕΣ ομαδες) !!!.. Θελω να πω, ο Δεριτζάκης προσπάθησε να το κάνει. Οχι ο Σάντος που ενδεχομένως θα είχε περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας το εγχείρημα!

Δεν ειναι μομφη στον Σαντος. Απλά ουσιαστικά θέλω να τονίσω τη διαφορά στη φιλοσοφία τους. Ο Σαντος έπαιρνε μηδενικά ρίσκα σε αντίθεση με το Μουρίνιο που (θεωρώ ότι) ρισκάρει αρκετά στο παιχνίδι του .. Εκεί που τον παίρνει όμως. Αυτη ειναι η μαγκιά. Δεν είναι κολλημένος .

περί μουρίνιο συμφωνώ απολύτως.ούτε κολλημένος είναι,ούτε αμυντικογενής φύσει.απλά είναι ευπροσάρμοστος και τείνει προς το αμυντικοειδές,όταν σοβαρεύουν τα πράγματα και κρίνονται τίτλοι.πράγμα πολύ λογικό και καθόλου μεμπτόν.τώρα αν κάποιοι ανησυχούν μήπως η ομάδα-όνειρο αρχίσει να κινδυνεύει να μην κατακτά αυτά που της "αρμόζουν" ελέω μουρίνιο είναι άλλο καπέλο.και ο άνθρωπος είναι στη ρεάλ μόλις λίγους μήνες,έτσι;εύχομαι να παραμείνει ...

Η ομάδα-ονειρο έχει ήδη κατακτήσει τα πάντα.
Δε νομίζει ότι θα γίνει κάτι ιδιαίτερο επειδή εχασε το κύπελλο. Εχει καθιερωθεί στη συνείδηση των πολλών και έχει κερδίσει με το σπαθί της τη θέση που της αρμόζει ιστορικά.

Αλλωστε η Ρεαλ είναι ένα τεραστιο μεγεθος. Και με τον ερχομο του Μουρινιο ειναι και "επικινδυνη".
Αυτό ειναι το ενδιαφέρον!!!!

Υπάρχει το ποδόσφαιρο της τεχνικής και της φαντασίας και υπάρχει και αυτό της δύναμης και της φυσικής κατάστασης.Ξέρουμε προς τα που τείνει ο Μουρίνιο.
Όσο για το αν θα μείνει, πιθανότατα θα την κάνει αν κερδίσει το τσου λου, εκτός αν κάτσει να χτυπήσει το πρωτάθλημα. Άλλωστε για την πρόκληση να χτυπήσει αυτή τη Μπαρτσελόνα πήγε στην Ισπανία, δεν τον ένοιαξε ποτέ κάποια ομάδα που προπονεί για να συνδεθεί μαζί της και να χτίσει το μέλλον της.
Βέβαια η Μπαρτσελόνα με τους παίχτες που ήδη έχει, τις οικονομικές δυνατότητες που έχει και τους μικρούς που έρχονται από πίσω και απ'έξω (Φάμπρεγκας), θα χτυπάει τους τίτλους για πολλά χρόνια...

H miκρη ομαδα της Μαδριτης πηρε ενα κυπελλακι...με αντιποδοσφαιρο...αλλα πρωταθλημα θα δει οταν το σκουληκι σηκωσει κυπελλο...
Η Μπαρτσελονα δεν εχει αντιπαλο...παιζει μονη της...αμα θελει κερδιζει αμα θελει χανει...
Η μονη ομαδα που βγαζει συναισθημα στην Ισπανια ειναι η τεραστια Athletic Bilbao ολοι οι αλλοι ειναι γατακια...
Llorente ελα στον ΠΑΟΚ...

giapas έγραψε: Η αποψη μου ειναι ιδιαιτερα απλοικη...
2 ειδη αμυντικου χαφ.. Βιτολο που οργώνει το γήπεδο και τρεχει παντου και κυνηγαει τη μπαλα μεχρι να σκασει...και Ζιλμπερτο Σιλβα/Γκαρσια που κρατάνε τη θέση τους και έχουν ευθυνη του χώρου και της συνοχής της διάταξης.

Ο Πέπε ηταν ενας βιονικος Βιτόλο χτες που για 50 λεπτα ειχε να κουράγια και την ΠΟΙΟΤΗΤΑ να βγαίνει και στην επίθεση.

Παρασύρεσαι νομίζω. Απλώς, αυτά τα δύο είδη διαθέτουμε εμείς.
Υπάρχουν και άλλα.

Επίσης, είναι ιεροσυλία η σύγκριση ή ο παραλληλισμός Βιτόλο-Πέπε.
Καλός ο Βίκτωρας αλλά για το επίπεδο του ΠΑΟΚ και της Ελλάδας. Όταν έρχεται όμως η ώρα να δώσει πάσα, τότε ανοίγουμε σαμπάνιες αν βρει τον παραλήπτη της. Το παιδί ούτε να δημιουργήσει μπορεί ούτε να εκτελέσει. Να "καταστρέφει" ξέρει και το κάνει πολύ καλά.
Οι μόνοι παίκτες που ίσως θα μπορούσαν να σταθούν σε αυτές τις ομάδες, είναι ο Κοντρέρας και ο (καλός) Βιειρίνια.

Μπα ούτε αυτοί. Ο Κοντρέρας ίσως, αν ήταν δύο-τρεις ταχύτητες πάνω και ο Γκαρσία 6 χρόνια νεότερος.

Για τον Κοντρέρας διαφωνώ και τον Γκαρσία δεν τον ανέφερα.

Eλα ρε συ ... δεν εκανα παραλληλισμό με την εννοια που το λες.
Εννοούσα τα τρεξίματα.

Οταν ειπα 2 ειδη αμυντικων χαφ, το ειπα με διακριση στο μαρκάρισμα ( χώρος ή μπάλα).
Οσο πιο καλός ο παίκτης, τόσο καλύτερα μπορεί να κάνει ΚΑΙ ΤΑ 2.

Ειλίκρινα , δεν εχω δει διαφορετική τακτική σε αμυντικό χαφ.

Ξαναλέω, εννοώ τακτική όχι ποιότητα παίκτη.