Αυτο ειναι ενα πολυ πιθανο σεναριο,οσο παραξενο και ν ακουγεται.skalon έγραψε:Φίλε giapas, η ομάδα παίζει πιο αργά και από ριπλέι, όταν και τους παίκτες έχει και την ικανότητα να κάνει παπάδες. Πέρσι έπαιζε 2 ταχύτητες πιο γρήγορα και με τις φετινές μεταγραφές περιμέναμε πολύ περισσότερα (από πέρσι).
Προσωπικά, θέλω να πιστεύω ότι για κάποιο λόγο ο Λουτσε δεν τους αφήνει να πάιξουν όπως θέλουν και μπορούν.
Διαφορετικά δεν μπορώ να το εξηγήσω (ίσως και να μην θέλω).
Razvan Lucescu II
- sourmenetes
- Moderator
- Δημοσιεύσεις: 29469
- Εγγραφή: Δευ 21 Σεπ 2009, 21:39
- Τοποθεσία: sourmena
Re: Razvan Lucescu II
- ΑποστόληςΑ
- Δημοσιεύσεις: 104326
- Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
- Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)
Re: Razvan Lucescu II
Τι θα πει δεν τους αφήνει να παίξουν όσο μπορούν; Εννοείς δεν τους αφήνει να τρέξουν;
Ακόμη όμως και που δεν τρέχουν η επιθετική ανάπτυξη είναι χειρότερη από πέρυσι, ειδικά όσο περνάει ο καιρός. Μηδεν αυτοματισμοί, τρίπλες και ρήγματα στην αντίπαλη άμυνα.
Τελευταία (Ατρόμητος, Λαμία) παίρνουμε τα γκολ από την άμυνα.
ΥΓ: Ράζβαν παρ' το αλλιώς γιατί εξελίσσεσαι σε μεγάλο σκηνοθέτη ταινιών θρίλερ. Αρχής γενομένης από τον Κυριακάτικο αγώνα με Λάρισα, όπου πρέπει να βάλουμε 3 γκολ τουλάχιστον (χωρίς να φάμε).
Ακόμη όμως και που δεν τρέχουν η επιθετική ανάπτυξη είναι χειρότερη από πέρυσι, ειδικά όσο περνάει ο καιρός. Μηδεν αυτοματισμοί, τρίπλες και ρήγματα στην αντίπαλη άμυνα.
Τελευταία (Ατρόμητος, Λαμία) παίρνουμε τα γκολ από την άμυνα.
ΥΓ: Ράζβαν παρ' το αλλιώς γιατί εξελίσσεσαι σε μεγάλο σκηνοθέτη ταινιών θρίλερ. Αρχής γενομένης από τον Κυριακάτικο αγώνα με Λάρισα, όπου πρέπει να βάλουμε 3 γκολ τουλάχιστον (χωρίς να φάμε).
Re: Razvan Lucescu II
Αν παντως στο παιχνιδι με την Λαρισα ξεκινησει και παλυ Μπισεβσαρ,Λημνιο,Πελκα δεν θα το αντεξω.Τουλαχιστον ενας εκ των Ουαρντα,Ζαμπα πρεπει να ξεκινησουν,εγω θα ξεκινουσα και τους 2.
-
Dimg4
Re: Razvan Lucescu II
Και Λουτσεσκου, σε παρακαλω δειξε ΕΝΑ σημαδι βελτιωσης της ομαδας... ενα μονο!
- ΑποστόληςΑ
- Δημοσιεύσεις: 104326
- Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
- Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)
Re: Razvan Lucescu II
Θέλει καλή διαχείριση το ρόστερ από την Κυριακή και μετά, γιατί μέσα σε 14 μέρες δίνουμε 5 αγώνες:
ΚΥ 9/12 ΠΑΟΚ - ΑΕΛ
ΠΕ 13/12 ΠΑΟΚ - Bate
ΔΕ 17/12 Λεβαδειακός - ΠΑΟΚ
ΠΕ 20/12 Αήττητος Σπάτων - ΠΑΟΚ
ΚΥ 23/12 ΠΑΟΚ - ΠΑΣ
ΚΥ 9/12 ΠΑΟΚ - ΑΕΛ
ΠΕ 13/12 ΠΑΟΚ - Bate
ΔΕ 17/12 Λεβαδειακός - ΠΑΟΚ
ΠΕ 20/12 Αήττητος Σπάτων - ΠΑΟΚ
ΚΥ 23/12 ΠΑΟΚ - ΠΑΣ
- paok re niamou
- Δημοσιεύσεις: 3223
- Εγγραφή: Πέμ 10 Μάιος 2018, 11:33
- sourmenetes
- Moderator
- Δημοσιεύσεις: 29469
- Εγγραφή: Δευ 21 Σεπ 2009, 21:39
- Τοποθεσία: sourmena
Re: Razvan Lucescu II
Δε συμφωνησαμε στο αλλο τοπικ;;;Dimg4 έγραψε:Και Λουτσεσκου, σε παρακαλω δειξε ΕΝΑ σημαδι βελτιωσης της ομαδας... ενα μονο!
Τα χω μιλησει με το ρουμανο λεμε...
Re: Razvan Lucescu II
Καταρχήν για να μην παρεξηγηθώ επουδενί, θελω να ξεκινήσω λέγοντας οτι δεν επιθυμώ την αντικατάσταση του Λουτσεσκου... Οχι γιατί τον θεωρώ κατι ιδιαίτερο, αλλα απλούστατα γιατι θεωρώ οτι ο ΠΑΟΚ σήμερα δεν εχει -επουδενί- τα στελέχη που θα βρουν κάποια καλύτερη λύση για τη θέση του προπονητή στον ΠΑΟΚ...
Αλλα αν δεν αλλάξει κατι δραματικα στον τροπο που παίζει η ομάδα, το πρωτάθλημα θα χαθεί και φέτος και το λέω τώρα που είμαστε +6 απο τον οσφπ και τον έχουμε και μέσα στην τούμπα...
Γι’αυτο και ανοίγω αυτο το θέμα τώρα, γιατί βλέπω το κακό να ερχεται αν δεν αλλάξει κατι στην προσέγγιση της ομάδας και του τεχνικού τιμ...
Απο εκει και πέρα, γενικα μιλωντας, θεωρώ οτι καλός ειναι ο προπονητής που εχει ενα υλικό του 6-7 και το κανει να παίζει για 7-8-9... Οταν εχεις ενα υλικό του 8-9 και παίζεις για 6-7 άντε 8, δεν θεωρώ οτι κανεις καποιο κατόρθωμα, ειναι απλα αλλη μια μερα στη δουλειά για τον οποιονδήποτε... Και προφανώς και δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με το παρελθόν, με ηλίθιες γενικεύσεις του τύπου «ποτε ξανα είχε ο ΠΑΟΚ 11 στα 12 στο πρωτάθλημα», γιατι ειναι απλούστατη η απαντηση «πότε ξανα είχε ο ΠΑΟΚ την ακριβότερη ομάδα, με παικτες που παίζουν τον πιο πολυ καιρό μαζι, με διαλυμένο παο και αεκ και τον οσφπ με ολοκαίνουργια ομαδα και την πιο νορμαλ -αναλογικά- διαιτησία που είχαμε ποτέ ως ΠΑΟΚ, αλλα και τις ομάδες του πρωταθλήματος στο χειρότερο επίπεδο εδω και χρόνια»...
Για να γίνω πιο συγκεκριμένος λοιπον, ο ΠΑΟΚ φέτος εχει για δεύτερη χρόνια τον ιδιο κορμό, το καλύτερο υλικό στο πρωτάθλημα (στη χειρότερη περίπτωση μαζι με τον οσφπ), την πιο ακριβή ομάδα στην Ελλάδα, με την πιο σταθερή διοίκηση και τη μεγαλύτερη στήριξη απο κοινό και μμε... Κοινώς όλα τα δεδομένα ειναι υπέρ μας...
Και τι βλέπουμε τελικά στο γήπεδο...; Μια ομάδα που ενω αντιμετωπίζει αντιπαλους πολλές κλασεις κατωτερους και φθηνοτερους, κανεις δεν ξερει τι ακριβως παίζει, χωρις καποιο ιδιαίτερο πλάνο ανάπτυξης, με απόλυτα προβλέψιμο παιχνίδι, να κερδίζει τα μισά ματς (οσφπ, Λαμία, Τρίπολη, αρης, ΑΕΚ) χάρη στην τύχη (που προφανώς και δεν θα ειναι για πάντα στο πλευρό μας) ή χάρη στην ατομική ποιότητα και ικανότητα συγκεκριμένων παικτών (συνήθως Πριγιοβιτς).
Θέμα ομοιογένειας προφανώς και δεν υπαρχει, αφου ειναι σχεδόν η ίδια ομάδα με περισυ. Θέμα ντεφορμαρισματος, επισης δεν υπαρχει, γιατι απο την αρχη του πρωταθλήματος δεν παίξαμε σχεδόν ποτε ποδόσφαιρο (ενα ημίχρονο με τον Παναθηναϊκό, κανα μισάωρο με τον ΟΦΗ και κατι σκόρπια δεκάλεπτα κατα τ’αλλα). Θέμα κενών στο υλικό, επίσης δεν υπάρχουν, αφού ναι μεν το πλήρες ροστερ ειναι ενας μύθος (αφου εκτός απο τα εξτρέμ που απλα ειναι όλοι μέτριοι άρα και μη απαραίτητοι, όλοι οι υπόλοιποι βασικοί ειναι αναντικατάστατοι), ομως οι βασικοί παίκτες του κορμού ειναι οι καλύτεροι στην Ελλάδα στις θέσεις του ο καθενας (Πασχαλακης, Βιερινια, Ματος, Βαρέλα, Κρέσπο, Πριγιοβιτς, κτλπ) και δεν έχουμε καθόλου απώλειες ως τώρα απο τραυματισμούς, τιμωρίες κτλπ (φαντάσου να χάσεις Μαουριτσιο και Πριγιοβιτς για κανα εξάμηνο, οπως εχεσε περισυ η ΑΕΚ μάνταλο και Γιόχανσον, χτυπα ξύλο, δεν θελω καν να το σκέφτομαι)...
Για να μην το τραβήξω πολυ και επεκταθώ ακόμη παραπάνω, θεωρώ οτι ο ΠΑΟΚ παίζει με έναν τροπο που οταν πρώτο εμφανίστηκε ηταν καινοτόμος (επιτίθεται με 7-8 παίκτες ανα πασα στιγμή) και δεν ηταν εύκολο να αντιμετωπιστεί, τώρα ομως εχει αποκρυπτογραφηθεί εδω και καιρό (πρώτα απο τον Παντελιδη και ακολούθησαν οι υπόλοιποι)... Το κλειδί ειναι να μην αμυνθείς απέναντι στον ΠΑΟΚ, αλλα να του επιτεθείς, ξεγυμνώνοντας τις αμυντικές αδυναμίες του (και κρατας ετσι πίσω τα πλαγια μπακ που ειναι τα κλειδια της αναπτυξης) και φορτώνοντας τον άξονα, αφοπλίζεις τους Μαουριτσιο-Πελκα και αφήνεις την ανάπτυξη του ΠΑΟΚ στους πλάγιους (δήθεν εξτρέμ) που στο ενας εναντίον ενός ειναι αναποτελεσματικοι (για διαφορετικούς λόγους ο καθενας)... Δυστυχώς σε αυτη την κατάσταση ο Λουτσεσκου δεν εχει δείξει καλα αντανακλαστικά, δεν εχει βρει καμια λύση, δεν εχει εισάγει καμια καινοτομία ή αλλαγή στο παιχνίδι της ομάδα, ενω ειναι προφανές οτι δεν υπάρχει και εναλλακτικό πλάνο ανάπτυξης... Ουσιατικα επαφίεται στην ατομική ποιότητα κάποιων παικτών και την εκτελεστική δεινότητα κάποιων άλλων, προσπαθώντας να κρατήσει το μηδέν στην αμυνα (χωρις πάντως κάποια ιδιαίτερη αμυντική λειτουργία) και βασιζόμενος οτι ετσι ή αλλιώς θα βρει ενα γκολ μπροστά (θες με τον Πριγιοβιτς, θες με καποιο απο τα καλα στημένα της ομάδας, θες με κάποια ατομική ενέργεια των ποιοτικών παικτών της ομάδας)...
Τελος, δεν μου αρεσουν οι περισσοτερες ιδέες του Λουτσεσκου και θεωρώ οτι εκ των πραγμάτων αποδεικνύονται αποτυχημένες.
Μερικά παραδείγματα, πχ έβαζε τον Πελκα αριστερό εξτρέμ περισυ (και τον Μπισεσβαρ φέτος) και έλεγε οτι δεν έχουν σημασία οι θέσεις στο γηπεδο, μεχρι που χτύπησε ο Καντουρι και στην Ξάνθη μπήκε ο Πελκας δεκάρι, έβγαλε μάτια και -αναγκαστικα- δεν ξαναβγήκε ποτέ...
Ενα άλλο παράδειγμα ειναι ο -αριστερός μπακ- Βιερινια... Έχουμε τον καλύτερο ισως ποδοσφαιριστή του πρωταθλήματος και δεν παίρνουμε σχεδόν τιποτα απο αυτόν...! Επιθετικά παίρνουμε σχεδόν μηδέν γκολ και ασίστ και αμυντικά έναν μετριότατο αριστερό μπακ, που ειδικά απέναντι σε ποιοτικούς αντιπάλους ειναι επικίνδυνος (πχ ο Ποντενσε τον εξευτέλισε στο Καραϊσκάκη και δεν ηταν η μοναδική φορά)... Ναι, βοηθάει στην ανάπτυξη, αλλα αν τα βάλεις στη ζυγαριά, αυτά που χάνεις (γκολ, ασίστ, ατομική ενέργεια, ανισορροπία στην αντίπαλη αμυνα), με τη βοήθεια που προφέρει απο πίσω ως μπακχαφ (που λόγω ηλικίας δεν μπορει να ειναι μπακ-χάφ, Αφου δεν μπορει να ανεβοκατεβαίνει διαρκώς την πλευρά), είμαστε σίγουρα χαμένοι ξεκάθαρα. Και ακόμα και αν δεχτώ οτι απέναντι σε μικρές ομάδες που είμαστε διαρκώς στην επίθεση, επιτίθεσαι με έναν παίκτη παραπάνω (κατι που δεν ισχυει πλεον, Αφου φέτος μας έχουν παρει όλοι χαμπάρι και μας χτυπάνε εκει ακριβως), απέναντι με καλύτερους αντιπαλους έχουμε σχεδόν τρύπα στο αριστερό άκρο της άμυνας, ενω δεν μπορει και να κανει ανεβάσματα, Γιατι αναγκάζεται να μένει πίσω για επιτηρεί τον αντίπαλο του...
Ενα άλλο μελανό σημείο, ειναι η αντιμετώπιση καταστάσεων που η ομάδα πρέπει να κρατήσει το σκορ, Οποτε και βλέπουμε σημάδια διάλυσης, γεγονός που δεν εχει συμβεί μια φορά, αλλα εχει επαναληφθεί πολλάκις, με εξευτελιστικές εμφανίσεις, οπως μέσα στο Καραϊσκάκη, που δεν μπορούσαμε να κρατήσουμε τη μπάλα ουτε για δεκα δευτερόλεπτα και την χάναμε αμεσως, με αποτέλεσμα να δεχόμαστε αφόρητη πίεση και αλεπάλληλες επιθέσεις και ευκαιρίες... και δεν ειναι μια φορά, το ιδιο εγινε και στη Μόσχα απέναντι στους δεκα της λοκομοτιβ, το ιδιο εγινε και με τη Λαμία (!!! έλεος με τη Λαμία!!!), στην τούμπα με την Τρίπολη που κάναμε την προσευχή μας να γλιτώσουμε την ισοφάριση και σε πολλα ακόμη παιχνίδια... Οταν η ομάδα προηγηθεί, γυρίζουμε πίσω, δεν κρατάμε καθόλου μπάλα και δεν έχουμε κανεναν έλεγχο του παιχνιδιού και της καταστασης... Και μη μου πει κανένας οτι δίνουμε χώρο για να χτυπήσουμε στην κόντρα, γιατί δεν βάλαμε κανενα γκολ στην κόντρα και γιατί οταν αμυνομαστε ειναι απόλυτα εμφανές οτι δεν έχουμε κανεναν έλεγχο της κατάστασης και δεν εμπνέουμε καμια σιγουριά οτι δεν θα δεχτούμε γκολ...
Δεν θα μπω στη διαδικασία να αναφερθώ και σε μεμονωμένα περιστατικα, οπως πχ με τον οσφπ στο Καραϊσκάκη, που ο Μερια πηρε 6-7 συνεχόμενες κεφαλιές σε στημένα με αντίπαλο τον Κρέσπο και ο πάγκος δεν εδέησε να αλλάξει το προσωπικό μαρκάρισμα, απλα έκανε την προσευχή του να μην πάει μέσα η μπάλα... Ουτε θα μιλήσω για τη διαχείριση παικτών οπως ο Ουαρντα, θα δεχτώ καλοπροαίρετα οτι μιλάμε για περίεργη περίπτωση και ο προπονητής εχει δίκιο... Αναφέρθηκα μονο σε πράγματα και γεγονότα τα οποία απο την δική μου οπτική γωνία τα θεωρώ αδιαμφισβήτητα και όχι απλα μια προσωπική αποψη...
Συνοψίζοντας λοιπον, οπως προείπα, ΟΧΙ δεν θελω να αλλάξει προπονητή ο ΠΑΟΚ, γιατί μπορει το υλικό να ειναι για 8-9 και η ομάδα να παίζει για 6-7, αλλα σίγουρα ο προπονητής δεν ειναι κακός (οχι κατι ιδιαίτερο ναι, κακός Οχι), ενω οπως είπα και ξεκινώντας, δεν εχω καμια προσδοκία οτι τα στελέχη γύρω απο τον Σαββιδη μπορούν να κάνουν μια σοβαρή επιλογή (πχ περισυ το καλοκαίρι, απο όλο τον πλανήτη είχαν βρει τον Στανογιεβιτς (...) και τον προπονητή της Ξάνθης τον Λουτσεσκου που ηταν δίπλα τους και τον έβρισκα και εγω, χωρις να πληρώνομαι 10.000€ το μήνα)... Στελέχη που είχαν μπατζετ 1,5εκ ευρώ και έφεραν τον επικίνδυνο τον Χατσεριδη (και αν τον διάλεξε μόνος του ο Σαββιδης, του ειπε κανένας οτι αυτός δεν κανει πρόεδρε, δεν μπορει το παλικάρι;)...
Τελος, πρέπει να πω οτι αναγνωρίζω το ελαφρυντικό στον Λουτσεσκου οτι δεν του δόθηκε ΚΑΜΙΑ βοήθεια με τις μεταγραφές, αφου όλοι οι νεοφερμένοι ειναι απο λίγοι (Τόσκα), ως επικίνδυνοι (Χατσεριδης), ενω και όσοι αξίζουν θα χρειαστούν πολυ χρόνο για διαφορετικούς λόγους ο καθενας (Ζαμπα-Βερνμπλουμ-Ακπομ)...
Υ.Γ. Συνειδητά δεν αναφέρθηκα καθόλου στα ευρωπαϊκά ματς, στα οποία έγιναν σημεία και τέρατα, δεχόμενος οτι παμε για το πρωτάθλημα και δέχομαι οτι μπορει να θυσιάζουμε συνειδητά την ευρωπαϊκή μας πορεία (αν και θα το βρούμε μπροστά μας του χρόνου αυτο), δείχνοντας ετσι την καλή μου θέληση απέναντι στον προπονητή... Παρολο που θεωρώ τερατώδη τα λάθη που έγιναν (πχ στα ματς με τη Βίντι ή στο ματς με την Τσέλσι) και δεν έχουν να κάνουν με ροτεισον (οταν κανεις ροτεισον υποτίθεται οτι προφυλάσεις ειτε τους ευαίσθητους παίκτες σου -Βιερινια,Μαουριτσιο-, ειτε τους σημαντικούς -Πριγιοβιτς, Ματος-, εμείς προφυλάξαμε τον Βαρέλα που ηταν τραυματίας -και τελικά τον έβαλε μέσα, Γιατι;;- και τον Κανιας -άλλος επικίνδυνος απο δω-... ή ο άξονας με Χατσεριδη-Βερνμπλουμ-Σακχοφ, πιο νοσηρό μυαλό το σκέφτηκε;
Τελοσπαντων, ας αφήσουμε κατα μέρους τα ευρωπαικα, να μην αποπροσανατολίσουμε τη συζήτηση...
Υ.Γ.2 Θα μου άρεσε πολύ να διαβάσω κάποιες αποψεις και απαντήσεις επι της ουσίας και Οχι τύπου «πότε ξανα ηταν ο ΠΑΟΚ πρώτος» ή «ΠΑΟΚ γίναμε για το λαό και Οχι τα πρωταθλήματα» κτλπ... Και εγω ειμαι σε σκέψη σχετικά με τον προπονητή, θελω να πάει καλα και μαζι του να πάει ακόμα καλυτερα η ομάδα, δεν ειμαι πολωμένος θετικά ή αρνητικά και θα’θελα πολυ να διαβάσω απόψεις και επιχειρήματα και διαφορετικά απο τα δικά μου, που μακάρι να μου ανοίξουν τον ορίζοντα και να δω διαφορετικά τα πράγματα και να με πείσουν και εμενα για την αντίθετη ή τη διαφορετικη αποψη
Αλλα αν δεν αλλάξει κατι δραματικα στον τροπο που παίζει η ομάδα, το πρωτάθλημα θα χαθεί και φέτος και το λέω τώρα που είμαστε +6 απο τον οσφπ και τον έχουμε και μέσα στην τούμπα...
Γι’αυτο και ανοίγω αυτο το θέμα τώρα, γιατί βλέπω το κακό να ερχεται αν δεν αλλάξει κατι στην προσέγγιση της ομάδας και του τεχνικού τιμ...
Απο εκει και πέρα, γενικα μιλωντας, θεωρώ οτι καλός ειναι ο προπονητής που εχει ενα υλικό του 6-7 και το κανει να παίζει για 7-8-9... Οταν εχεις ενα υλικό του 8-9 και παίζεις για 6-7 άντε 8, δεν θεωρώ οτι κανεις καποιο κατόρθωμα, ειναι απλα αλλη μια μερα στη δουλειά για τον οποιονδήποτε... Και προφανώς και δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με το παρελθόν, με ηλίθιες γενικεύσεις του τύπου «ποτε ξανα είχε ο ΠΑΟΚ 11 στα 12 στο πρωτάθλημα», γιατι ειναι απλούστατη η απαντηση «πότε ξανα είχε ο ΠΑΟΚ την ακριβότερη ομάδα, με παικτες που παίζουν τον πιο πολυ καιρό μαζι, με διαλυμένο παο και αεκ και τον οσφπ με ολοκαίνουργια ομαδα και την πιο νορμαλ -αναλογικά- διαιτησία που είχαμε ποτέ ως ΠΑΟΚ, αλλα και τις ομάδες του πρωταθλήματος στο χειρότερο επίπεδο εδω και χρόνια»...
Για να γίνω πιο συγκεκριμένος λοιπον, ο ΠΑΟΚ φέτος εχει για δεύτερη χρόνια τον ιδιο κορμό, το καλύτερο υλικό στο πρωτάθλημα (στη χειρότερη περίπτωση μαζι με τον οσφπ), την πιο ακριβή ομάδα στην Ελλάδα, με την πιο σταθερή διοίκηση και τη μεγαλύτερη στήριξη απο κοινό και μμε... Κοινώς όλα τα δεδομένα ειναι υπέρ μας...
Και τι βλέπουμε τελικά στο γήπεδο...; Μια ομάδα που ενω αντιμετωπίζει αντιπαλους πολλές κλασεις κατωτερους και φθηνοτερους, κανεις δεν ξερει τι ακριβως παίζει, χωρις καποιο ιδιαίτερο πλάνο ανάπτυξης, με απόλυτα προβλέψιμο παιχνίδι, να κερδίζει τα μισά ματς (οσφπ, Λαμία, Τρίπολη, αρης, ΑΕΚ) χάρη στην τύχη (που προφανώς και δεν θα ειναι για πάντα στο πλευρό μας) ή χάρη στην ατομική ποιότητα και ικανότητα συγκεκριμένων παικτών (συνήθως Πριγιοβιτς).
Θέμα ομοιογένειας προφανώς και δεν υπαρχει, αφου ειναι σχεδόν η ίδια ομάδα με περισυ. Θέμα ντεφορμαρισματος, επισης δεν υπαρχει, γιατι απο την αρχη του πρωταθλήματος δεν παίξαμε σχεδόν ποτε ποδόσφαιρο (ενα ημίχρονο με τον Παναθηναϊκό, κανα μισάωρο με τον ΟΦΗ και κατι σκόρπια δεκάλεπτα κατα τ’αλλα). Θέμα κενών στο υλικό, επίσης δεν υπάρχουν, αφού ναι μεν το πλήρες ροστερ ειναι ενας μύθος (αφου εκτός απο τα εξτρέμ που απλα ειναι όλοι μέτριοι άρα και μη απαραίτητοι, όλοι οι υπόλοιποι βασικοί ειναι αναντικατάστατοι), ομως οι βασικοί παίκτες του κορμού ειναι οι καλύτεροι στην Ελλάδα στις θέσεις του ο καθενας (Πασχαλακης, Βιερινια, Ματος, Βαρέλα, Κρέσπο, Πριγιοβιτς, κτλπ) και δεν έχουμε καθόλου απώλειες ως τώρα απο τραυματισμούς, τιμωρίες κτλπ (φαντάσου να χάσεις Μαουριτσιο και Πριγιοβιτς για κανα εξάμηνο, οπως εχεσε περισυ η ΑΕΚ μάνταλο και Γιόχανσον, χτυπα ξύλο, δεν θελω καν να το σκέφτομαι)...
Για να μην το τραβήξω πολυ και επεκταθώ ακόμη παραπάνω, θεωρώ οτι ο ΠΑΟΚ παίζει με έναν τροπο που οταν πρώτο εμφανίστηκε ηταν καινοτόμος (επιτίθεται με 7-8 παίκτες ανα πασα στιγμή) και δεν ηταν εύκολο να αντιμετωπιστεί, τώρα ομως εχει αποκρυπτογραφηθεί εδω και καιρό (πρώτα απο τον Παντελιδη και ακολούθησαν οι υπόλοιποι)... Το κλειδί ειναι να μην αμυνθείς απέναντι στον ΠΑΟΚ, αλλα να του επιτεθείς, ξεγυμνώνοντας τις αμυντικές αδυναμίες του (και κρατας ετσι πίσω τα πλαγια μπακ που ειναι τα κλειδια της αναπτυξης) και φορτώνοντας τον άξονα, αφοπλίζεις τους Μαουριτσιο-Πελκα και αφήνεις την ανάπτυξη του ΠΑΟΚ στους πλάγιους (δήθεν εξτρέμ) που στο ενας εναντίον ενός ειναι αναποτελεσματικοι (για διαφορετικούς λόγους ο καθενας)... Δυστυχώς σε αυτη την κατάσταση ο Λουτσεσκου δεν εχει δείξει καλα αντανακλαστικά, δεν εχει βρει καμια λύση, δεν εχει εισάγει καμια καινοτομία ή αλλαγή στο παιχνίδι της ομάδα, ενω ειναι προφανές οτι δεν υπάρχει και εναλλακτικό πλάνο ανάπτυξης... Ουσιατικα επαφίεται στην ατομική ποιότητα κάποιων παικτών και την εκτελεστική δεινότητα κάποιων άλλων, προσπαθώντας να κρατήσει το μηδέν στην αμυνα (χωρις πάντως κάποια ιδιαίτερη αμυντική λειτουργία) και βασιζόμενος οτι ετσι ή αλλιώς θα βρει ενα γκολ μπροστά (θες με τον Πριγιοβιτς, θες με καποιο απο τα καλα στημένα της ομάδας, θες με κάποια ατομική ενέργεια των ποιοτικών παικτών της ομάδας)...
Τελος, δεν μου αρεσουν οι περισσοτερες ιδέες του Λουτσεσκου και θεωρώ οτι εκ των πραγμάτων αποδεικνύονται αποτυχημένες.
Μερικά παραδείγματα, πχ έβαζε τον Πελκα αριστερό εξτρέμ περισυ (και τον Μπισεσβαρ φέτος) και έλεγε οτι δεν έχουν σημασία οι θέσεις στο γηπεδο, μεχρι που χτύπησε ο Καντουρι και στην Ξάνθη μπήκε ο Πελκας δεκάρι, έβγαλε μάτια και -αναγκαστικα- δεν ξαναβγήκε ποτέ...
Ενα άλλο παράδειγμα ειναι ο -αριστερός μπακ- Βιερινια... Έχουμε τον καλύτερο ισως ποδοσφαιριστή του πρωταθλήματος και δεν παίρνουμε σχεδόν τιποτα απο αυτόν...! Επιθετικά παίρνουμε σχεδόν μηδέν γκολ και ασίστ και αμυντικά έναν μετριότατο αριστερό μπακ, που ειδικά απέναντι σε ποιοτικούς αντιπάλους ειναι επικίνδυνος (πχ ο Ποντενσε τον εξευτέλισε στο Καραϊσκάκη και δεν ηταν η μοναδική φορά)... Ναι, βοηθάει στην ανάπτυξη, αλλα αν τα βάλεις στη ζυγαριά, αυτά που χάνεις (γκολ, ασίστ, ατομική ενέργεια, ανισορροπία στην αντίπαλη αμυνα), με τη βοήθεια που προφέρει απο πίσω ως μπακχαφ (που λόγω ηλικίας δεν μπορει να ειναι μπακ-χάφ, Αφου δεν μπορει να ανεβοκατεβαίνει διαρκώς την πλευρά), είμαστε σίγουρα χαμένοι ξεκάθαρα. Και ακόμα και αν δεχτώ οτι απέναντι σε μικρές ομάδες που είμαστε διαρκώς στην επίθεση, επιτίθεσαι με έναν παίκτη παραπάνω (κατι που δεν ισχυει πλεον, Αφου φέτος μας έχουν παρει όλοι χαμπάρι και μας χτυπάνε εκει ακριβως), απέναντι με καλύτερους αντιπαλους έχουμε σχεδόν τρύπα στο αριστερό άκρο της άμυνας, ενω δεν μπορει και να κανει ανεβάσματα, Γιατι αναγκάζεται να μένει πίσω για επιτηρεί τον αντίπαλο του...
Ενα άλλο μελανό σημείο, ειναι η αντιμετώπιση καταστάσεων που η ομάδα πρέπει να κρατήσει το σκορ, Οποτε και βλέπουμε σημάδια διάλυσης, γεγονός που δεν εχει συμβεί μια φορά, αλλα εχει επαναληφθεί πολλάκις, με εξευτελιστικές εμφανίσεις, οπως μέσα στο Καραϊσκάκη, που δεν μπορούσαμε να κρατήσουμε τη μπάλα ουτε για δεκα δευτερόλεπτα και την χάναμε αμεσως, με αποτέλεσμα να δεχόμαστε αφόρητη πίεση και αλεπάλληλες επιθέσεις και ευκαιρίες... και δεν ειναι μια φορά, το ιδιο εγινε και στη Μόσχα απέναντι στους δεκα της λοκομοτιβ, το ιδιο εγινε και με τη Λαμία (!!! έλεος με τη Λαμία!!!), στην τούμπα με την Τρίπολη που κάναμε την προσευχή μας να γλιτώσουμε την ισοφάριση και σε πολλα ακόμη παιχνίδια... Οταν η ομάδα προηγηθεί, γυρίζουμε πίσω, δεν κρατάμε καθόλου μπάλα και δεν έχουμε κανεναν έλεγχο του παιχνιδιού και της καταστασης... Και μη μου πει κανένας οτι δίνουμε χώρο για να χτυπήσουμε στην κόντρα, γιατί δεν βάλαμε κανενα γκολ στην κόντρα και γιατί οταν αμυνομαστε ειναι απόλυτα εμφανές οτι δεν έχουμε κανεναν έλεγχο της κατάστασης και δεν εμπνέουμε καμια σιγουριά οτι δεν θα δεχτούμε γκολ...
Δεν θα μπω στη διαδικασία να αναφερθώ και σε μεμονωμένα περιστατικα, οπως πχ με τον οσφπ στο Καραϊσκάκη, που ο Μερια πηρε 6-7 συνεχόμενες κεφαλιές σε στημένα με αντίπαλο τον Κρέσπο και ο πάγκος δεν εδέησε να αλλάξει το προσωπικό μαρκάρισμα, απλα έκανε την προσευχή του να μην πάει μέσα η μπάλα... Ουτε θα μιλήσω για τη διαχείριση παικτών οπως ο Ουαρντα, θα δεχτώ καλοπροαίρετα οτι μιλάμε για περίεργη περίπτωση και ο προπονητής εχει δίκιο... Αναφέρθηκα μονο σε πράγματα και γεγονότα τα οποία απο την δική μου οπτική γωνία τα θεωρώ αδιαμφισβήτητα και όχι απλα μια προσωπική αποψη...
Συνοψίζοντας λοιπον, οπως προείπα, ΟΧΙ δεν θελω να αλλάξει προπονητή ο ΠΑΟΚ, γιατί μπορει το υλικό να ειναι για 8-9 και η ομάδα να παίζει για 6-7, αλλα σίγουρα ο προπονητής δεν ειναι κακός (οχι κατι ιδιαίτερο ναι, κακός Οχι), ενω οπως είπα και ξεκινώντας, δεν εχω καμια προσδοκία οτι τα στελέχη γύρω απο τον Σαββιδη μπορούν να κάνουν μια σοβαρή επιλογή (πχ περισυ το καλοκαίρι, απο όλο τον πλανήτη είχαν βρει τον Στανογιεβιτς (...) και τον προπονητή της Ξάνθης τον Λουτσεσκου που ηταν δίπλα τους και τον έβρισκα και εγω, χωρις να πληρώνομαι 10.000€ το μήνα)... Στελέχη που είχαν μπατζετ 1,5εκ ευρώ και έφεραν τον επικίνδυνο τον Χατσεριδη (και αν τον διάλεξε μόνος του ο Σαββιδης, του ειπε κανένας οτι αυτός δεν κανει πρόεδρε, δεν μπορει το παλικάρι;)...
Τελος, πρέπει να πω οτι αναγνωρίζω το ελαφρυντικό στον Λουτσεσκου οτι δεν του δόθηκε ΚΑΜΙΑ βοήθεια με τις μεταγραφές, αφου όλοι οι νεοφερμένοι ειναι απο λίγοι (Τόσκα), ως επικίνδυνοι (Χατσεριδης), ενω και όσοι αξίζουν θα χρειαστούν πολυ χρόνο για διαφορετικούς λόγους ο καθενας (Ζαμπα-Βερνμπλουμ-Ακπομ)...
Υ.Γ. Συνειδητά δεν αναφέρθηκα καθόλου στα ευρωπαϊκά ματς, στα οποία έγιναν σημεία και τέρατα, δεχόμενος οτι παμε για το πρωτάθλημα και δέχομαι οτι μπορει να θυσιάζουμε συνειδητά την ευρωπαϊκή μας πορεία (αν και θα το βρούμε μπροστά μας του χρόνου αυτο), δείχνοντας ετσι την καλή μου θέληση απέναντι στον προπονητή... Παρολο που θεωρώ τερατώδη τα λάθη που έγιναν (πχ στα ματς με τη Βίντι ή στο ματς με την Τσέλσι) και δεν έχουν να κάνουν με ροτεισον (οταν κανεις ροτεισον υποτίθεται οτι προφυλάσεις ειτε τους ευαίσθητους παίκτες σου -Βιερινια,Μαουριτσιο-, ειτε τους σημαντικούς -Πριγιοβιτς, Ματος-, εμείς προφυλάξαμε τον Βαρέλα που ηταν τραυματίας -και τελικά τον έβαλε μέσα, Γιατι;;- και τον Κανιας -άλλος επικίνδυνος απο δω-... ή ο άξονας με Χατσεριδη-Βερνμπλουμ-Σακχοφ, πιο νοσηρό μυαλό το σκέφτηκε;
Υ.Γ.2 Θα μου άρεσε πολύ να διαβάσω κάποιες αποψεις και απαντήσεις επι της ουσίας και Οχι τύπου «πότε ξανα ηταν ο ΠΑΟΚ πρώτος» ή «ΠΑΟΚ γίναμε για το λαό και Οχι τα πρωταθλήματα» κτλπ... Και εγω ειμαι σε σκέψη σχετικά με τον προπονητή, θελω να πάει καλα και μαζι του να πάει ακόμα καλυτερα η ομάδα, δεν ειμαι πολωμένος θετικά ή αρνητικά και θα’θελα πολυ να διαβάσω απόψεις και επιχειρήματα και διαφορετικά απο τα δικά μου, που μακάρι να μου ανοίξουν τον ορίζοντα και να δω διαφορετικά τα πράγματα και να με πείσουν και εμενα για την αντίθετη ή τη διαφορετικη αποψη
Re: Razvan Lucescu II
Ενδιαφερων να δουμε τι προσωπο/διαθεση θα δειξει η ομαδα στο ματς "και καλα τελικο" με τη ΜΠΑΤΕ. Θα δειξει αραγε οτι θελει πραγματικα να προκριθει? Μπορει να λενε οτι θελουν αλλα το γηπεδο τι θα δειξει.
-
boogeyman77
- Δημοσιεύσεις: 6768
- Εγγραφή: Σάβ 20 Ιαν 2018, 14:15
- Τοποθεσία: Κάτω Νευροκόπι
- Επικοινωνία:
Re: Razvan Lucescu II
Για τον περσινό Π.Α.Ο.Κ. του δευτέρου γύρου θα ήταν μια πεντάδα αγώνων ρουτίνας με μόνο ενδιαφέρον αν θα βάζαμε πάνω απο 15 γκολ στο σύνολό τους και στο αν θα δεχόμασταν έστω ένα!Για τον φετινό Π.Α.Ο.Κ. δυστυχώς ακόμα και ο αγώνας με τα Σπάτα είναι ντέρμπυ!!!paok re niamou έγραψε:και γαμω τα ντερμπι ολα .......![]()
- V-olakiotis
- Δημοσιεύσεις: 6173
- Εγγραφή: Τρί 28 Ιούλ 2009, 12:59
- Τοποθεσία: Ουσουάια, Αργεντινη
Re: Razvan Lucescu II
Δε συνηθίζω, να τσονταρω στου Νιάου και να το παίζω κριτής των πάντων...Dimg4 έγραψε:Εννοειται. Γνωριζεις και τους αριθμους του τζοκερ να μην παιδευομαστε?
ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!
- paok re niamou
- Δημοσιεύσεις: 3223
- Εγγραφή: Πέμ 10 Μάιος 2018, 11:33
Re: Razvan Lucescu II
Arisk χαλάς το κλίμα ρε φίλε με αυτά που γράφεις......
Συμφωνώ σε όλα όσα έγραψες αλλά και με αυτά που δεν έγραψες λόγω σεντονιού....
Συμφωνώ σε όλα όσα έγραψες αλλά και με αυτά που δεν έγραψες λόγω σεντονιού....
-
boogeyman77
- Δημοσιεύσεις: 6768
- Εγγραφή: Σάβ 20 Ιαν 2018, 14:15
- Τοποθεσία: Κάτω Νευροκόπι
- Επικοινωνία:
Re: Razvan Lucescu II
Και πότε θα τους αφήσει να παίξουν;όταν μας φτάσει ο γαύρος και αποκλειστούμε στην Ευρώπη απο τον πιο εύκολο όμιλο που μας έτυχε απο τότε που υφίστανται οι όμιλοι;Απλώς η ομάδα είναι "καμμένη".Υποτίθεται πως έχουμε βάθος στο ροστερ και πολλές ποιοτικές λύσεις αλλά ουσιαστικά έχουμε ροστερ μετά βίας 13-14 παικτών!Στους Τερματοφύλακες Πασχαλακης και μετά το χάος μιας και δεν δραστηριοποιήθηκε κανείς απο τους υπόλοιπους τρείς ούτε καν στο κύπελλο με ομάδες β εθνικής.Προσευχές να'ναι γερος ο Άλεξ.Στα στόπερ νον στοπ οι Βαρελα-Κρεσπο.Μαλεζάς ανενεργός και το βαρύ χαρτί υποτίθεται ο Χατσεριντι τα γνωστά.Στα ακραία μπακ Ματος-Αντρέ και προσευχές.Ολίγον Τοσκα,ανενεργός σχεδόν Κιτσιου,Λεβεκ χωρις περαιτέρω σχόλια.Στα χαφ Μαουριτσιο και δοξα σοι ο Θεός.Κανιας-Σακχοφ για τα σκυλιά και Βερνμπλουμ μια χρυσή μετριοτητα με τεράστιο συμβόλαιο.Ελ Καντουρι μια παίζει,δυο τραυματίας,Ουαρντα με το σταγονόμετρο,Ακπομ 2 γκολ σε 79 λεπτά αλλά εξαφανισμένος!Πριγιο ζήτημα χρόνου να κλαταρει κι αυτός.Καρελης αφαντος.Πολύ κακή διαχείριση φέτος με αποτέλεσμα όλοι οι κομβικοι παίκτες να τα έχουν φτύσει(Ματος,Αντρέ,Μαουριτσιο,Πελκας,Μπισεσβαρ)Για τις μεταγραφές του καλοκαιριού...είτε άποτυχημενες(Χατσεριντι,Βερνμπλουμ,Τοσκα)ειτε με ελάχιστη χρησιμοποίηση(Ζαμπα,Ακπομ,Καρελης)skalon έγραψε:Φίλε giapas, η ομάδα παίζει πιο αργά και από ριπλέι, όταν και τους παίκτες έχει και την ικανότητα να κάνει παπάδες. Πέρσι έπαιζε 2 ταχύτητες πιο γρήγορα και με τις φετινές μεταγραφές περιμέναμε πολύ περισσότερα (από πέρσι).
Προσωπικά, θέλω να πιστεύω ότι για κάποιο λόγο ο Λουτσε δεν τους αφήνει να πάιξουν όπως θέλουν και μπορούν.
Διαφορετικά δεν μπορώ να το εξηγήσω (ίσως και να μην θέλω).
Re: Razvan Lucescu II
Συμφωνώ σχεδόν απολύτως με τον αρισκ, άλλωστε νομίζω πάνω κάτω αντίστοιχα πράγματα έγραφα εδώ και αρκετό καιρό.
Θα διαφωνήσω με τις βαθμολογίες περί ρόστερ και περί απόδοσης (ναι δεν είναι το σημαντικότερο αλλά κάτι δείχνουν) :
Για μένα το ρόστερ μας είναι του 7-8 και όχι του 8-9 και αποδίδει για 4-5, Μαξ 6 και όχι παραπάνω. Αναφέρομαι καθαρά στην ποιότητα του ποδοσφαίρου που παίζουμε.
Ειδικά για την αμυντική λειτουργία το έγραφα από πέρυσι και περίμενα ακόμα χειρότερα αποτελέσματα στην Ευρώπη αλλά πράγματι έγινε υπερπροσπάθεια στην Ευρώπη το καλοκαίρι και δεν φάνηκαν τα θέματα
Τέλος, έχω μια ένσταση και για Χατσεριδι καθώς δεν θεωρω ότι είναι κυρίως δικιά του ευθύνη αλλά της ομάδας που τον διάλεξε ενώ παίζει με άλλο στυλ
Θα διαφωνήσω με τις βαθμολογίες περί ρόστερ και περί απόδοσης (ναι δεν είναι το σημαντικότερο αλλά κάτι δείχνουν) :
Για μένα το ρόστερ μας είναι του 7-8 και όχι του 8-9 και αποδίδει για 4-5, Μαξ 6 και όχι παραπάνω. Αναφέρομαι καθαρά στην ποιότητα του ποδοσφαίρου που παίζουμε.
Ειδικά για την αμυντική λειτουργία το έγραφα από πέρυσι και περίμενα ακόμα χειρότερα αποτελέσματα στην Ευρώπη αλλά πράγματι έγινε υπερπροσπάθεια στην Ευρώπη το καλοκαίρι και δεν φάνηκαν τα θέματα
Τέλος, έχω μια ένσταση και για Χατσεριδι καθώς δεν θεωρω ότι είναι κυρίως δικιά του ευθύνη αλλά της ομάδας που τον διάλεξε ενώ παίζει με άλλο στυλ
Re: Razvan Lucescu II
@arisk
Δεν εχω επιχειρηματα ή αποψεις να σε πεισω για κατι διαφορετικο οπως ζητας. Αντιθετως, με πειθει η δικη σου εξαιρετικα επεξηγηματικη τοποθετηση αν και τα εβλεπα λιγοτερο αρνητικα.
Δεν εχω επιχειρηματα ή αποψεις να σε πεισω για κατι διαφορετικο οπως ζητας. Αντιθετως, με πειθει η δικη σου εξαιρετικα επεξηγηματικη τοποθετηση αν και τα εβλεπα λιγοτερο αρνητικα.