Paokmania.Gr

Μπράβο Billy με πιάνεις....

gash04 έγραψε:Όταν είσαι ΠΑΟΚ είσαι πάντα υπερ της επίθεσης.
Νόμος ΠΑΟΚτσήδικης φιλοσοφίας.

Μεγάλη κουβέντα είπες gash που τώρα τελευταία σε βλέπω πολύ διαβασμένο.Έτσι μεγάλωσαν γενιές και γενιές Παοκτσήδων από το 70 και μετά.Αντίθετα με την ομάδα της συνοικίας που από το 60 έπαιζε καταστροφικό ποδόσφαιρο και φημίζονταν γιά τους ξυλοκόπους και τα δρεπανοφόρα ο ΠΑΟΚ πάντα έπαιζε φουλ επιθετικό ποδόσφαιρο.Με Κούδα.Τερζανίδη,Παρίδη,Σαράφη,Κούλη Αποστολίδη.τα πρώτα full back της εποχής Ιωσηφίδη και Γούναρη,Γκουερίνο και το 80 με Κωστίκο,Δημόπουλο,Αλεξανδρίδη,Σκαρτάδο,Σύγγα,Δαμανάκη,Πάπριτσα,Βασιλάκο.
Και ο μύθος της Τούμπας δεν άρχισε επειδή κάποια μέρα μαζευτήκαμε 45000 κόσμος και αρχίζαμε να φωνάζουμε σαν τρελλοί από το 1ο ως το 90ο λεπτό αλλά επειδή ξεκινούσαν οι επιθέσεις ανά κύμματα από το 1ο λεπτό και δεν μας άφηναν να καθήσουμε στο τσιμέντο ως το 90.
'Το ''ΜΗΝ ΣΤΑΜΑΤΑΣ ΔΙΚΕΦΑΛΕ'' είναι σύνθημα των μέσων της δεκαετίας του 90. Γιατί τα προηγούμενα χρόνια και να ήθελες να σταματήσει η ομάδα να σφυροκοπάει τους αντιπάλους αυτό δεν γινόταν.Και αναγκαστικά ήσουν από την αρχή ως το τέλος στο πόδι βγάζοντας το λαρύγκι σου.
Όταν ξεκινούσαμε πιτσιρίκια από την γειτονιά μας στα μέσα της δεκαετίας του 70 να στηθούμε έξω από την 4 και να περιμένουμε να μας βάλει κάποιος μέσα, στο δρόμο λέγαμε ο καθένας το σκορ που θα έβγαινε το ματς.Και αυτός που θα έλεγε κανένα 2-1 η 2-0 έτρωγε σφαλιάρες.4αρα ή 5αρα ή 6αρα έπρεπε να είναι το σκορ.
Και μερικές φορές όταν η ομάδα μέσα στον αγώνα δεν σταματούσε με τίποτα όπως σε ένα παιγνίδι με την ΑΕΚ που έφαγε μιά 6αρα το σύνθημα του μανάβη ήταν ''Εκατό,εκατό κατοστάρα,κατοστάρα εκατό...''
Και γιά μερικούς μυαλοπώληδες που θα πουν γιατί αυτές οι ομάδες δεν κέρδισαν περισσότερους τίτλους η απάντηση είναι ότι τα χειρουργεία που είδαμε τα τελευταία 15 χρόνια από την παράγκα ήταν ανώδυνα και με λέιζερ σε σύγκριση με τους μπαλτάδες που έφαγαν εκείνες οι ομάδες.
Και στο κάτω κάτω είναι και θέμα γούστου.
ΠΡΟΤΙΜΩ ΤΗΝ ΧΑΜΕΝΗ ΜΠΑΡΤΣΕΛΟΝΑ ΤΟΥ ΓΚΟΥΑΡΝΤΙΟΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΗ ΙΝΤΕΡ ΤΟΥ ΜΟΥΡΙΝΙΟ.
Και μαχαίρι στο λαιμό να μου βάλεις δεν αλλάζω γνώμη

Περιττό να πω πόσο συμφωνώ και ιδιαίτερα σε ότι αφορά τη Μπάρτσα.

Olorin έγραψε:Κανεις δεν ειπε οτι προτιμα την αμυνα.
Εγω λεω το εξης απλο: πρεπει να τα εχουμε και τα δυο. Δε χανεις αυτο που εχεις και βελτιωνεις το επιθετικο κομματι (που ηταν ηδη σε αρκετα καλο επιπεδο για το υλικο του ΠΑΟΚ). Ακριβως δηλαδη οτι θα καναμε φετος και με Σαντος. Αυτος ηταν ο τροπος παιχνιδιου που ο Σαντος στοχευε να παιξει ο ΠΑΟΚ και αυτο το ποδοσφιαρο επαιζε σε ολες τις ομαδες που ειχε στην Πορτογαλλια και στην πρωτη περιοδο του στο αεκ44.

Απλα οταν ξεκινας απο το μηδεν δε γινεται να φτασεις σε ενα χρονο εδω που ειμαστε τωρα. Στο τελος της τριετιας μπορουμε να πουμε οτι φτασαμε σε ενα πολυ καλο επιπεδο, με τις προσθηκες Σαλπιγγιδη και Μπουσαιντι ο ΠΑΟΚ απεκτησε πλουραλισμο στην επιθεση.

Πλεον κανουμε επιθεση με 6 παικτες. Μεχρι τωρα δεν ειχαμε 6 επιθετικογενης παικτες. Το 2008 ειχαμε εξτρεμ τους Κωνσταντινιδη, Λακη, Κονσεισαο και μπακ τους Δαρλα-Σναοουτσνερ. Το 2009 ειχαμε Βιειρινια, Σορλαν και μπακ τους Λινο-Αραμπατζη. Το 2010 εχουμε εξτρεμ τους Βιειρινια-Σαλπιγγιδη και μπακ τους Λινο-Μπουσαιντι. Η διαφορες ειναι τεραστιες.

Δεν υπαρχει λοιπον "αμυντικογενης" Σαντος και "επιθετικογενης" Δερμιτζακης. Και οι δυο εφαρμοζουν την ιδια τακτικη, το ιδιο πλανο. Απλα τα εργαλεια διαφερουν απο χρονια σε χρονια.

Το πλανο φυσικα ειναι του Σαντος και οχι του Δερμιτζακη. Μπραβο ομως στον δευτερο, που το ακολουθει σχεδον κατα γραμμα προσθετοντας και τη δικη του προσωπικοτητα στο οικοδομημα. Πως θα μπορουσε αλλωστε να κανει και αλλιως, δεν ειναι κανενας ασχετος σαν τον Μπερετα. Τα μεχρι στιγμης δειγματα του ειναι ακρως θετικα. Αλλα για να βγει μια ολοκληρωμενη κριση θα πρεπει να περασει ολα τα τεστ που θα μπουν κατα τον μαραθωνιο του πρωταθληματος.

Να συμπληρωσω οτι απο μερους δεν υπαρχει καμια διαθεση συγκρισης των 2. Ομως τα πραγματα πρεπει να μπουν στη θεση τους. Υπαρχει ξεκαθαρη ταση απαξιωσης του Σαντος και τουλαχιστον στο ΠΑΟΚμανια πρεπει να κρατηθει ενα επιπεδο και να μην γραφεται εδω οτι ακουγεται στον αερα της πολης χωρις να υπαρχει αντιλογος.

επι ματαιω γραφεις τα αυτονοητα!ο δερμιτζακης μεχρι στιγμης καλα το παει το εργο.οσο το θεαμα συνοδευεται απο το επιτυχες αποτελεσμα
χθες 15 τελικες η ομαδα,μαγκια της."επιθετικογενης" προπονητης

περυσι με τη βολερενγκα θυμαμαι οτι ειχαμε 17 τελικες στην τουμπα,διχως σαλπι και μπους (και μη μου πει κανενας οτι οι 2 αυτοι παιχτες δεν εχουν συνεισφερει τα μεγιστα αναπτυξιακα ως τωρα),αλλά χασαμε λεει κατι αυτο;;και στην πρεμιερα τριμπαλο στη λεβαδεια επισης και με παθητικο μηδεν


δεν υπαρχουν συγκρισεις,ουτε πρεπει να γινονται.το μεγαλο αλλά ειναι ωστοσο οι αναγωγες και τα "συμπερασματα",που εξαγουν κατι "φωστηρες",οτι ΣΙΓΟΥΡΑ ο ΠΑΟΚ με τον πρωην στο τιμονι του θα αποκλειοταν απο τους ομιλους,προς επιρρωση της υπερ του νυν προπονητη επιχειρηματολογιας στηριξης του και δικαιολογησης της ... αντιπολιτευσης κατα του πρωην αυτο δηλωνει τουλαχιστον ... εμπαθεια (κι εγω πρωτιστως σε οσες ΑΝΟΗΣΙΕΣ-ΦΑΙΔΡΟΤΗΤΕΣ ακουγονται απο κατι απιθανους στα ραδιοφωνα αναφερομαι,οπως ο ολοριν,απο "επαγγελματιες" και μη) δε νομιμοποιειται κανενας (και κυριως φερων μικροφωνο) να βγαζει την κομπλα του κατα του σαντος.καταλαβαινω οτι υπαρχει μενος εναντιον του απο καποιους ραδιοφΟνιαδες,επειδη τους ξεφτιλισε περυσι,εκθετοντας τους για ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ,αλλά υπαρχουν και ορια.


κι εγω ΔΗΛΩΝΩ ΜΕΤΑ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΟΣ οτι σφιχτοκωλα και διχως να γουσταρουν οι περισσοτεροι,με ... κολλυρια και antidepressants,θα ειχαμε περασει τον αγιαξ με σαντος και ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΩΣ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΤΣΟΥΛΟΥ δεν ευσταθει ομως κατι τετοιο,απλα μια υποθεση ειναι.αν το υποστηριξω ωστοσο ΣΟΒΑΡΑ,θα κατηγορηθω οτι ΥΠΟΝΟΜΕΥΩ τον νυν προπονητη της ομαδας κι ετσι θα ειναι καποιοι ομως,προφανως ανακουφισμενοι και ... "ΔΙΚΑΙΩΜΕΝΟΙ" για καθε απιθανη αμπελοφιλοσοφια,που τσαμπουνουσανε εις βαρος του σαντος,απο τα ως τωρα - ελαχιστα - πεπραγμενα του δερμιτζακη,προκαλουν ... (μια βολτα στους αιθερες της πολεως ειναι ενδεικτικη).τουλαχιστον στο ΠΑΟΚμανια πρεπει να κρατηθει ενα επιπεδο και να μην γραφεται εδω οτι ακουγεται στον αερα της πολης χωρις να υπαρχει αντιλογος

Χα!

Μίλησες για Μπαρτσελόνα!
Η ομάδα των ηττοπαθών Ισπανών κάποτες!

Που να φανταστούν τι θα βλέπανε μετά απο 10 χρόνια όταν όλοι φώναζαν υπερ της Ρεάλ του Σάντσεζ!

Ποιοι μπρε οι Ρεαλίτες!
ΟΥΡΤ κοπρόσκυλα κωλοτούμπες σαν αυτές του Σάντσεζ!

Η ΠΑΟΚτσήδικη νοοτροπία πάντα ήταν επιθετική.
Του 6-5 που λέει ο φίλος navigator του θεάματος του ΝΤΟΥ και της αυτοκτονίας.

Κάπου όμως υπάρχει και αυτό που λέμε νερό στο κρασί.
Ανάλογα την περίσταση...Και όχι της κωλοτούμπας.

Το ρητό καλύτερη επίθεση είναι η άμυνα που λένε και στο μπάσκετ δεν είναι τυχαίο αδερφέ....
Είναι πραγματικότητα.
Που όμως πρέπει να κατασταλάξουμε και τι να διαλέξουμε απο όλα?
Άμυνα ή επίθεση?
Προσωπική εκτίμηση αυτό που λέω ανάλογα την περίπτωση και που σε παίρνει...

Το 2007 αν θα έπαιζες έτσι όπως σήμερα θα ήσουν φαβορί για Β!

Τι είναι το ζητούμενο?
Πολλά γκολ και άμυνα σουρωτήρι ή άμυνα γρανίτης με μηδέν παθητικό και μισό γκολ και ουσία με 3ποντο?


Στην παρούσα φάση νομίζω πως αξίζει να δοκιμάσουμε να είμαστε ποιο επιθετικοί!
Ανάλογα ποιον ή ποιους έχεις....

Απο τον έχοντα άγνοια στον κίνδυνο νεότατο Δερμιτζάκη.
Εκτιμώ να το πάμε ΚΑΡΓΑ full ντουγρού ΝΤΟΥ επιθετικά το παραμύθι ασχέτως τα γκολ που θα δεχόμαστε.
Υπάρχει μια διαφορά όμως...

Είναι πολύ νωρίς να κρίνουμε ότι θα δεχόμαστε εύκολα γκολ όπως συνέβη με τον πολύ καλό Πανσερραικό.

Θα υπάρξει και κούραση στην πορεία και γκέλες κλπ σε συνδυασμό με το Europa League.

Φέτος είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα για όλες τις ομάδες.

Φάνηκε αυτό απο την πρεμιέρα....

Αλλά τι να κάνω μπρε αδερφέ!
Ποιον να φοβηθώ?
Αφού φέτος έχω σύνολο που γνωρίζεται 3 χρόνια τώρα....


υγ

Θέαμα ή ουσία?
Θα δείξει η νεκροψία...

Συμφωνω απολυτα Ναβι ..

Οσο για τα υπολοιπα, "στου κουφου την πορτα ,οσο θελεις βροντα"...

Μάλιστα...εγώ έχω μιά απορία.
Αφού αναφέρεστε όλοι στο τι ακούγεται στον αέρα και στα ράδιο της πόλης και όχι σε κάποιους εδώ μέσα,γιατί δεν παίρνετε τηλ. να τα πείτε εκεί που ακούγονται αντί να γράφετε τα κατεβατά εδώ μέσα??

gash04 έγραψε: Το ρητό καλύτερη επίθεση είναι η άμυνα που λένε και στο μπάσκετ δεν είναι τυχαίο αδερφέ....

μάλλον μπερδεύεσαι gash....το ρητό είναι η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση.
Απλώς στο μπάσκετ λένε πως η άμυνα κερδίζει τα ματς και η επίθεση φέρνει κόσμο στο γήπεδο....μόνο που άλλο μπάσκετ και άλλο ποδόσφαιρο.

gash04 έγραψε:Χα!

Μίλησες για Μπαρτσελόνα!
Η ομάδα των ηττοπαθών Ισπανών κάποτες!

Που να φανταστούν τι θα βλέπανε μετά απο 10 χρόνια όταν όλοι φώναζαν υπερ της Ρεάλ του Σάντσεζ!

Ποιοι μπρε οι Ρεαλίτες!
ΟΥΡΤ κοπρόσκυλα κωλοτούμπες σαν αυτές του Σάντσεζ!

Η ΠΑΟΚτσήδικη νοοτροπία πάντα ήταν επιθετική.
Του 6-5 που λέει ο φίλος navigator του θεάματος του ΝΤΟΥ και της αυτοκτονίας.

Κάπου όμως υπάρχει και αυτό που λέμε νερό στο κρασί.
Ανάλογα την περίσταση...Και όχι της κωλοτούμπας.

Το ρητό καλύτερη επίθεση είναι η άμυνα που λένε και στο μπάσκετ δεν είναι τυχαίο αδερφέ....
Είναι πραγματικότητα.
Που όμως πρέπει να κατασταλάξουμε και τι να διαλέξουμε απο όλα?
Άμυνα ή επίθεση?
Προσωπική εκτίμηση αυτό που λέω ανάλογα την περίπτωση και που σε παίρνει...

Το 2007 αν θα έπαιζες έτσι όπως σήμερα θα ήσουν φαβορί για Β!

Τι είναι το ζητούμενο?
Πολλά γκολ και άμυνα σουρωτήρι ή άμυνα γρανίτης με μηδέν παθητικό και μισό γκολ και ουσία με 3ποντο?


Στην παρούσα φάση νομίζω πως αξίζει να δοκιμάσουμε να είμαστε ποιο επιθετικοί!
Ανάλογα ποιον ή ποιους έχεις....

Απο τον έχοντα άγνοια στον κίνδυνο νεότατο Δερμιτζάκη.
Εκτιμώ να το πάμε ΚΑΡΓΑ full ντουγρού ΝΤΟΥ επιθετικά το παραμύθι ασχέτως τα γκολ που θα δεχόμαστε.
Υπάρχει μια διαφορά όμως...

Είναι πολύ νωρίς να κρίνουμε ότι θα δεχόμαστε εύκολα γκολ όπως συνέβη με τον πολύ καλό Πανσερραικό.

Θα υπάρξει και κούραση στην πορεία και γκέλες κλπ σε συνδυασμό με το Europa League.

Φέτος είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα για όλες τις ομάδες.

Φάνηκε αυτό απο την πρεμιέρα....

Αλλά τι να κάνω μπρε αδερφέ!
Ποιον να φοβηθώ?
Αφού φέτος έχω σύνολο που γνωρίζεται 3 χρόνια τώρα....


υγ

Θέαμα ή ουσία?
Θα δείξει η νεκροψία...

δεν τιθεται διλημμα στυλ "ΠΑΠΑΓΟΣ ή ΠΛΑΣΤΗΡΑΣ" ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ,κοινως ΟΧΙ στην ΑΜΕΤΡΟΕΠΗ ΑΜΥΝΑ,ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΜΕΤΡΟΕΠΗ ΕΠΙΘΕΣΗ καλως ή κακως,πρωτιστως η σοβαρη αμυνα σε συνδυασμο με αποτελεσματικη επιθεση,εστω και φτωχη,χαριζει τιτλους και η αποτελεσματικη επιθεση σε συνδυασμο με χαλαρη αμυνα ομορφες αναμνησεις ο ΠΑΟΚ δεν πρεπει να χασει ουτε σπιθαμη της ΣΥΝΟΛΙΚΗΣ ΑΜΥΝΤΙΚΗΣ του ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ κατ'εμε.αν μπορει τουτο να το συνδυασει και με παραγωγικοτητα,ευπροσδεκτο να διαφωνησω ομως με τον ολοριν οτι σκορ τυπου 4-3,5-4 κλπ δεν ειναι ενθαρρυντικα για ομαδα,που σοβαρα παει να χωθει αναμεσα στα "θηρια",δεν μπορω να το πραξω μιλαμε γενικα σαν ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ,οχι ειδικα για την αντιστοιχη του δερμιτζακη αυτην ακομα δεν μπορουμε να την προσδιορισουμε μετ'ακριβείας.αλλωστε,κατα δηλωση του ιδιου "μου αρεσει ομως και το μηδεν στην αμυνα" ...

Bono έγραψε:Μάλιστα...εγώ έχω μιά απορία.
Αφού αναφέρεστε όλοι στο τι ακούγεται στον αέρα και στα ράδιο της πόλης και όχι σε κάποιους εδώ μέσα,γιατί δεν παίρνετε τηλ. να τα πείτε εκεί που ακούγονται αντί να γράφετε τα κατεβατά εδώ μέσα??

gash04 έγραψε: Το ρητό καλύτερη επίθεση είναι η άμυνα που λένε και στο μπάσκετ δεν είναι τυχαίο αδερφέ....

μάλλον μπερδεύεσαι gash....το ρητό είναι η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση.
Απλώς στο μπάσκετ λένε πως η άμυνα κερδίζει τα ματς και η επίθεση φέρνει κόσμο στο γήπεδο....μόνο που άλλο μπάσκετ και άλλο ποδόσφαιρο.

Σωστός...
Είναι έτσι όμως?
Ή μήπως ισχύουν και τα 2 και ανάλογα πάντα?


υγ

Μαζί σου Navigator αλλά είναι έτσι?
Θα δούμε στην πορεία αν δεν έχει Σπάθες..

Κοίτα δεν υπάρχει δίλλημα άμυνα ή επίθεση...για μένα αυτό είναι ξεκάθαρη μαλακία και όποιος έχει δει ματς της Μπάρτσα καταλαβαίνει.
Οσο περισσότερο κατεβαίνεις για να επιτεθείς τόσο λιγότερο κινδυνεύει η άμυνα σου...όσο πιέζεις τον αντίπαλο μπροστά τόσο λιγότερο θα ξεμυτίσει απ' την περιοχή του και θα ανεβάσει παίκτες στη δική σου.
Οσο για το ότι έφτιαξα την άμυνα και αυτό το κρατάω και τώρα θα φτιάξω την επίθεση και εκεί που είχα σούπερ-άμυνα τώρα θα φτιάξω και σούπερ-επίθεση,λες και μιλάμε για ορόφους στην οικοδομή,ας μην επεκταθώ...

Το ότι κάποιες ομάδες παίζουν αμυντικά,είναι η συνειδητή παραδοχή από μέρους τους της κατωτερότητας τους και ότι άλλος τρόπος να κλέψουν αποτέλεσμα δεν υπάρχει.

Σεβαστή η γνώμη του καθενός

Αλλά 2 επιθέσεις ο Πανσερραικός 2 γκολ ο Πανσερραικός.

gash04 έγραψε:Αλλά 2 επιθέσεις ο Πανσερραικός 2 γκολ ο Πανσερραικός.

Με λίγα λόγια όσο ποιο πολύ ρισκάρεις στην επίθεση τόσο ποιο εκτεθειμένος πίσω να δεχτείς το γκολ.

Υπερβολή ρε gash, δε νομίζω να χάλασε η άμυνα μας, οι ίδιοι ακριβώς είναι. Τώρα τα γκολ που φάγαμε ήταν και τα 2 περιπτωσάρες που πολύ δύσκολα θα ξανασυμβούν. Στο πρώτο για κάποιο λόγο είπαν να μη μαρκάρουν τα παιδιά, κυρίως Λίνο και Μαλεζάς, ενώ στο δεύτερο για μένα ουσιαστικά βάζει αυτογκόλ πάλι ο Μαλεζάς (παρ' όλα αυτά το κράξιμο πάλι το τρώει ο σέξι, ο Στέλιος δε φταίει ποτέ εδώ μέσα)
Η καλή αμυντική λειτουργία μας φαίνεται στο ότι σε 90' οι Σέρρες κάναν μιάμιση φάση (+ το φάουλ στις καθυστερήσεις) άσχετα που έτυχε να βάλουν 2. Δε νομίζω ότι η επίθεση της ομάδας βελτιώθηκε σε βάρος της άμυνας (θέλω να δω μαζί Κοντρέρας και Ζουέλα) και ηκαλή μας άμυνα θα μας ξελασπώσει σε πολλά παιχνίδια και φέτος

ΥΓ Πώς και έμεινες χωρίς avatar?? Πριν χρόνια έβαζες καινούριο κάθε βδομάδα

Gash sorry για τη συμβουλή αλλά μάθε μπαλίτσα και άσε τις απλουστεύσεις.
Στο πρώτο που δεχθήκαμε μόνο εκτεθειμένοι λόγω ρίσκου δεν είμασταν....ανάμεσα σε 4-5 δικούς μας πέρασε και το παστέλωσε ο Μπέλιτς.Αυτό δεν λέγεται ρίσκο και όλοι γιούργια μπροστά αλλά ανικανότητα,μείωση αυτοσυγκέντρωσης,εκτελεστική δεινότητα αυτού που το παστέλωσε,ότι θες πες αλλά μόνο λόγω επιθετικού ρίσκου δεν το φάγαμε.
Στο δεύτερο σχεδόν τα ίδια...όλη η άμυνα πίσω ήταν και έκανε ένα βρωμόσουτο που κόντραρε και μπήκε.

Τα πατριωτάκια μου είχαν πολύ τύχη σ' αυτό το ματς ανάλογη και ίσως περισσότερη απ' αυτήν που είχαμε εμείς στην Ολλανδία...that's all.