Paokmania.Gr

shark4 έγραψε:

Federacion έγραψε:Παντως εγω προσωπικά δεν το μπορω το οσα φαμε να βάλουμε περισσοτερα..
Δεν αντεχω τη κατασταση Αγγελος: τρυπαρα πισω και μπροστα γιουρια...
Οι μεγάλες ομάδες χτίζονται με μεγάλες αμυνες στο συγχρονο ποδοσφαιρο.

Και αυτο ειναι μια σοβαρη αποψη που δεν μπορεις να την απορριψεις . Προσωπικα με βρισκει συμφωνο οσον αφορα τις αμυνες και την θεωρια αυτη.
Απο την αλλη και αυτο το " δυσκοιλιο" της επιτευξης τερματος ειναι ενα θεμα. Ισως να ηταν και λογω παικτων . Αν και η μονη προσθηκη επιθετικα ειναι ο Σαλπι.
Παντως πρεπει να επελθει μια ισορροπια.

@ Βοno
Και το 3-2 και το 1-0 και το 6-5 , ενα γκολ απεχουν απο την ισοφαριση ....Οποτε ???

Δεν είμαι φαν του να νικάς με ένα γκολ διαφορά απλώς αυτό που λέω είναι ότι όταν μία ομάδα είναι επιθετική,όταν έχει εύκολο το γκολ, πολύ δυσκολότερα δεν θα φτάσει στη νίκη από μιά δυσκοίλια επιθετικά ομάδα.
Και να πω και κάτι με βάση αυτό που είπε ο Federacion.
Aπο πού ακριβώς προκύπτει πως ο ΠΑΟΚ φέτος θα είναι τρύπιος πίσω?
Απ΄το ένα ματς με τις Σέρρες?
Γιατί κριτήριο δεν μπορεί να είναι ο Αγιαξ που η τριπλέτα των επιθετικών του κοστίζει κοντά στα 70-80 εκ.
Αντιμετωπίσαμε πέρυσι καμιά τέτοια ομάδα και δεν την θυμάμαι?
Και γιατί δεν βλέπουμε πως στα 2 ματς με τη Φενέρ που είχε επίσης επίθεση φωτιά με παίκτες εκατομυρίων σε 2 ματς και 1 παράταση η ομάδα δέχτηκε ένα γκολ και αυτό από ένα μακρινό σουτ?
Αυτό δεν μετράει?
Και γιατί αντί να βγάζουμε εύκολα συμπεράσματα δεν βλέπουμε πως απ' τα 7 γκολ που δεχτήκαμε τα 4 ήταν είτε προσφορά των τερματάδων μας είτε μακρινά σουτ που κόντραραν σε κάποιο κεφάλι?

Είναι πάρα πολύ νωρίς για τέτοιου είδους κρίσεις...αυτό που φαίνεται είναι πως η ομάδα δεν αμύνεται με 8-9-10 παίκτες πίσω απ' τη μπάλα όπως κάναμε πέρυσι πράγμα απαραίτητο για να γίνει πιό επιθετική και να βγαίνει με περισσότερους μπροστά...δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά.
Η θα έχεις πολλούς παίκτες πίσω απ' την μπάλα όταν αμύνεσαι,με αποτέλεσμα να βγαίνεις με λίγους μπροστά στην επίθεση ή το ανάποδο.
Αυτό όμως δεν πάει να πει πως ντε και καλά θα είμαστε τρύπιοι πίσω.
Ας ξεκολλήσουμε λίγο απ' το να έχουμε φετίχ το πόσα λίγα γκολ δεχόμαστε και ας σταματήσουμε ορισμένες ιδεοληψίες πριν καλά-καλά ξεκινήσει η ομάδα.

Καμιά μεγάλη ομάδα δεν υπήρξε στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο με Μ.Ο. κοντά στο 1 γκολ επιθετικά και ειδικά σε έναν μαραθώνιο 30 αγωνιστικών το 1-1,5 γκολ ανά παιχνίδι δεν υπάρχει περίπτωση να σου δώσει πρωτάθλημα ποτέ.

Όταν είσαι ΠΑΟΚ είσαι πάντα υπερ της επίθεσης.
Νόμος ΠΑΟΚτσήδικης φιλοσοφίας.

Πάντα όμως μα πάντα η άμυνα είναι αυτή που μετράει περισσότερο και όχι μόνο στο ποδόσφαιρο...

Με την άμυνα καταφέραμε ότι καταφέραμε και αυτή την στιγμή πιστεύω πως βρισκόμαστε σε ένα σταυροδρόμι σύγκρουσης 2 διαφορετικών νοοτροπιών.

Φυσικά εκτιμώ πάρα πολύ το ότι υπήρξε αρκετά μεγάλη υπομονή απο τους ΠΑΟΚτσήδες που κατάφεραν παρά τις ενστάσεις τους να συνηθίσουν αυτόν τον τρόπο παιξίματος.
Τελικά άπαντες δικαιώθηκαν έτσι νομίζω.

Είναι όμως και μιας πρώτης ευκαιρία να δούμε και αυτόν τον τρόπο παιχνιδιού.
Τον ποιο επιθετικό και καθόλου αμπαλαέα όπως πολλοί πιστεύουν.

Και υπάρχουν και τα όπλα σε όλες τις γραμμές τις ομάδας και μακάρι να υπάρξει και ενίσχυση έξτρα στην συνέχεια.

Ακόμα και με πολύ ποιο επιθετικό στυλ εκτιμώ ότι θα τα καταφέρει η ομάδα.
Και θα τα καταφέρει και για το πρωτάθλημα αρκεί να μην υπάρχουν Σπάθες.

Σε όλους μας αρέσουν τα πολλά γκολ.
Όσο ποιο επιθετικός τόσο ποιο εκτεθειμένος αν θες τόσο μεγαλύτερες οι απώλειες.

Στην πορεία νομίζω ότι θα διορθωθεί και αυτό.
Ο αμυντικός τομέας μιας και το στυλ διαχείρισης του Δερμιτζάκη δείχνει ότι είναι άψογο προς το παρόν.

Για του λόγου το αληθές όσο και αν δεν αρέσει σε αρκετούς υπάρχει η εξής προς το παρόν απόδειξη.

Τσιρίλο ο παίχτης που όλοι ΔΕΝ θέλουν στον ΠΑΟΚ σκόραρε!
Ήταν μια χρυσή αλλαγή που χρησιμοποιήθηκε εξ αρχής στην ομάδα!

Παπάζογλου επίσης σκόραρε με σπουδαία εμφάνιση!
Μπήκε αλλαγή.


Ο ΠΑΟΚ κύριοι έχει σύνολο ή καλύτερα ας το πούμε με άλλα λόγια έχει ομάδα.
Δεν έχει τους παίχτες αεροδρομίου αλλά έχει ομάδα.

Μπορεί να σκοράρει απο στημένα.
Στην αντεπίθεση είναι διάολος.
Στις σέντρες απο τα πλάγια κίνδυνος.
Σουτέρ διαθέτει.
Κατοχή όποτε γουστάρει μπορεί να κρύψει την μπάλα.
Μπαλιές όχι γιόμες αλλά ξυραφιές επίσης.

Είναι ένα σύνολο που μπορεί να καταφέρει πολλά και το βλέπουμε άπαντες.

Μένει στην συνέχεια να υπάρξει βελτίωση και στον αμυντικό τομέα.
Μην ξεχνάμε ότι ο Δερμιτζάκης ήρθε χωρίς περγαμηνές σε μια πάρα πολύ δύσκολη στιγμή στην ομάδα και ακόμα ψάχνεται χωρίς προετοιμασία με την ομάδα για το καλύτερο αυτής.

Με λίγη πίστη απο όλους μας και με ακόμα περισσότερη θέληση απο τους παίχτες μας πιστεύω ότι είμαστε ικανοί να επιβεβαιώσουμε την τελευταία σειρά στην υπογραφή μου...

E....Koντερας,Γκαρσια,Σαλπιγγιδης και Βιερινια,μια χαρα παικτες αεροδρομιου ειναι!

Καταλαβαίνεις τι εννοώ αεροδρομίου.
Δεν είναι αυτοί οι πανάκριβοι όπως αυτός που πήρε η φενέρ ο αραπάκος και μας τα πρήξανε.
Ή όπως κάτι που πήρε ο γαύρος ονόματα ή κάτι Γαλλάκια του βάζελου.
Αυτά τα ακριβά γουνάκια.

Μπορείς να ντυθείς με λιγότερα λεφτά με ωραία συνολάκια παρά με γούνες και να μοιάζεις σαν καρναβάλι!

Ετσι ακριβως.Συμφωνουμε απολυτα.Αντε,να αφησουμε για λιγο και το Δερμιτζακη στην ησυχια του γιατι ερχεται ενα διμηνο....για γερα νευρα!

Τωρα θα μου πειτε,μετα απο τα τσεκ-απ που καναμε με Αγιαξ και Φενερ,μασαμε?

Κανεις δεν ειπε οτι προτιμα την αμυνα.
Εγω λεω το εξης απλο: πρεπει να τα εχουμε και τα δυο. Δε χανεις αυτο που εχεις και βελτιωνεις το επιθετικο κομματι (που ηταν ηδη σε αρκετα καλο επιπεδο για το υλικο του ΠΑΟΚ). Ακριβως δηλαδη οτι θα καναμε φετος και με Σαντος. Αυτος ηταν ο τροπος παιχνιδιου που ο Σαντος στοχευε να παιξει ο ΠΑΟΚ και αυτο το ποδοσφιαρο επαιζε σε ολες τις ομαδες που ειχε στην Πορτογαλλια και στην πρωτη περιοδο του στο αεκ44.

Απλα οταν ξεκινας απο το μηδεν δε γινεται να φτασεις σε ενα χρονο εδω που ειμαστε τωρα. Στο τελος της τριετιας μπορουμε να πουμε οτι φτασαμε σε ενα πολυ καλο επιπεδο, με τις προσθηκες Σαλπιγγιδη και Μπουσαιντι ο ΠΑΟΚ απεκτησε πλουραλισμο στην επιθεση.

Πλεον κανουμε επιθεση με 6 παικτες. Μεχρι τωρα δεν ειχαμε 6 επιθετικογενης παικτες. Το 2008 ειχαμε εξτρεμ τους Κωνσταντινιδη, Λακη, Κονσεισαο και μπακ τους Δαρλα-Σναοουτσνερ. Το 2009 ειχαμε Βιειρινια, Σορλαν και μπακ τους Λινο-Αραμπατζη. Το 2010 εχουμε εξτρεμ τους Βιειρινια-Σαλπιγγιδη και μπακ τους Λινο-Μπουσαιντι. Η διαφορες ειναι τεραστιες.

Δεν υπαρχει λοιπον "αμυντικογενης" Σαντος και "επιθετικογενης" Δερμιτζακης. Και οι δυο εφαρμοζουν την ιδια τακτικη, το ιδιο πλανο. Απλα τα εργαλεια διαφερουν απο χρονια σε χρονια.

Το πλανο φυσικα ειναι του Σαντος και οχι του Δερμιτζακη. Μπραβο ομως στον δευτερο, που το ακολουθει σχεδον κατα γραμμα προσθετοντας και τη δικη του προσωπικοτητα στο οικοδομημα. Πως θα μπορουσε αλλωστε να κανει και αλλιως, δεν ειναι κανενας ασχετος σαν τον Μπερετα. Τα μεχρι στιγμης δειγματα του ειναι ακρως θετικα. Αλλα για να βγει μια ολοκληρωμενη κριση θα πρεπει να περασει ολα τα τεστ που θα μπουν κατα τον μαραθωνιο του πρωταθληματος.

Να συμπληρωσω οτι απο μερους δεν υπαρχει καμια διαθεση συγκρισης των 2. Ομως τα πραγματα πρεπει να μπουν στη θεση τους. Υπαρχει ξεκαθαρη ταση απαξιωσης του Σαντος και τουλαχιστον στο ΠΑΟΚμανια πρεπει να κρατηθει ενα επιπεδο και να μην γραφεται εδω οτι ακουγεται στον αερα της πολης χωρις να υπαρχει αντιλογος.

Olorin έγραψε: Το πλανο φυσικα ειναι του Σαντος και οχι του Δερμιτζακη. Μπραβο ομως στον δευτερο, που το ακολουθει σχεδον κατα γραμμα προσθετοντας και τη δικη του προσωπικοτητα στο οικοδομημα. Τα μεχρι στιγμης δειγματα του ειναι ακρως θετικα. Αλλα για να βγει μια ολοκληρωμενη κριση θα πρεπει να περασει ολα τα τεστ που θα μπουν κατα τον μαραθωνιο του πρωταθληματος.

Αν και συμφωνώ εξ ολοκλήρου στο ποστ σου θεωρώ ότι το σημαντικότερο που έγραψες ήταν αυτό που παρέθεσα!
Αυτό είναι η ευχάριστη έκπληξη που ομολογουμένως έγινε πολύ γρήγορα και αρκετά νωρίς!
Το ότι έχει άλλα εργαλεία και μπορεί να βγάλει γλώσσα με επιθετικές βλέψεις αν το λέγαμε με κακεντρέχεια είναι φώς Φενέρ!


Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος στην άποψη μου.
Γιατί μπορεί να χάσεις στην Τρίπολη στο επόμενο παιχνίδι και να λες τι συμβαίνει εδώ πέρα?
Ή να άφηνες βαθμούς στην Τούμπα στον Πανσανσεραικό με ένα περιποιημένο 2-2 και να έλεγες είναι δυνατόν?
Θα μπορούσε να έχανες και με ένα 3-1 ή 4-1 στην Τουρκία και τα πράγματα να μην είναι έτσι όπως τα λέμε σήμερα ως μετά Κύριον προφήτες και να είχαμε μια άλλη κατάσταση να αντιμετωπίσουμε.
Φυσικά θα μπορούσες να έκανες και την μεγαλύτερη ανατροπή στην ιστορία σου και απο 1-3 με Ajax να ήσουν σήμερα στους ομίλους πετώντας όξω και την Δυναμό Κιέβου και να μιλούσαμε απο άλλη σκοπιά.

Απλά παρατηρώ ότι όλες οι αλλαγές του έχουν βγει.
Τώρα αν είναι το κομποσκοίνι που δίνει θετική ενέργεια ή οι γνώσεις του ακόμα είναι νωρίς να το κρίνουμε.
Βάση με το τι βλέπουμε όμως νομίζω πως μέχρι στιγμής εδικαιούτο να λέμε ότι έχει μεγάλα @@ και αξίζει να συνεχίσουμε να τον στηρίζουμε.
Γνωστό ΠΑΟΚι της πιάτσας με τον Τεό.
Ίσως γνωρίζει την ΠΑΟΚτσήδικη φιλοσοφία καλύτερα απο τον καθένα μας και αυτό είναι φάρος στην πορεία μας.
Πολλά ίσως...

Η φάση θυμίζει Άγγελο ξεκάθαρα εως τώρα.

Και πιστεύω πως θα γράψει ιστορία ο τύπος.
Πως?

Μα δεν έμεινες έκπληκτος όταν ο Πανθρακικός έκανε νίκη στο πρωτάθλημα πέρσι?

Ακόμα περισσότερο όταν έκανε το 0-1 στο ερπετό?

Κάτι ανάλογο ισχύει και για τον Μάκη Χάβο.

Εκτός αν θεωρείτε ότι οι ποιο χαμηλές κατηγορίες είναι εύκολες.
Πάντως δεν έχουν μόνο 4 ομάδες όπως η super league...


πι-ες

Μεγάλο καράβι ο ΠΑΟΚ.
Τάνκερ με υπερωκεάνιο κάτι τέτοιο..

Προσωπικά ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ με τι σκορ θα νικάμε. Στα παπάρια μου αν είναι 1-0 ή 4-3 ή 6-1
ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ με καίει σε κάθε αγώνα. ΝΑ ΝΙΚΑΩ και να παίρνω τα 3 πονταλάκια.
Οποιος βρίσκεται στο πάγκο, έχει το δικό του στυλ και φιλοσοφία. Ολα σεβαστά, αρκεί να παίρνονται τα τριποντάκια.

Αυτό ακριβώς.

Billy4 έγραψε:Αυτό ακριβώς.

Τίποτε άλλο....
[youtube]ASDTDxcw4Kg[/youtube]

ε τώρα τι ειρωνεία τι την θές?

Οπλαρχηγέ χαβαλέ κάνει με την πάρτη μου ρε, μη χαλιέσαι!

Δεν είναι ειρωνεία ρε αδερφέ...μ' αυτά τα λόγια κλείνει ο πρόεδρος που είναι και αλήθεια στη συγκεκριμένη περίπτωση.

πασοκ

Δεν θυμόμουν ότι κλείνει έτσι την ομιλία του ο θεός!