Εθνική Ελλάδος: Σκέψεις - Σχόλια - Γενική συζήτηση ΙΙ

[van rooy]

Μετά απο μια ήττα-αποκλεισμό το πιο εύκολο πράγμα είναι η κριτική.

Δυστυχώς ο προπονητής <χάθηκε> απο την πλειάδα επιλογών που διέθετε.

Δεν μπόρεσε ποτέ να δημιουργήσει μια σταθερή χημεία και μια ομάδα με ισορροπία.

Σε όλα τα παιχνίδια ένιωθες ότι επιλέγει μια ενδεκάδα ειδικού σκοπού.

Αυτό που μου είναι ακατανόητο είναι ότι ίσως δεν κατάφερε να αποδεχτεί ότι είχε απέναντι του 2 σκληροτράχηλες ομάδες μαθημένες στις μονομαχίες και σίγουρα ομάδες που ποντάρουν πολλά στα στημένα.

Χθες το παιχνίδι χάθηκε 100% απο τα ατομικά μας λάθη .

Δυστυχώς απαιτείται χρόνος μέχρι να έρθει η ώρα όπου ένας προπονητής εθνικής δεν θα πρέπει να κρατά ισορροπίες ( προερχόμενες απο τα θέλω ομάδων).

Ως ομάδα έχουμε παίκτες με ταλέντο όμως ομάδα δεν είμαστε, δεν έχουμε κυνισμό δεν έχουμε σκληράδα και ποδοσφαιρικό τσαμπουκά όμως αυτό που με θλίβει είναι ότι δεν το ισορροπήσαμε με τις φιλοδοξίες και τον ενθουσιασμό του Κωνσταντέλια , Τζόλη , Ζαφείρη Καρέτσα Κουλιεράκη.

Να με συγχωρέσεις Γιάννη Αγιάννη αλλά δεν μπορώ να βλέπω σε τέτοιο υπέρτατο βαθμό φαντάσματα....ότι το ΠΟΚ προτιμά να μην πάμε μουντιάλ για να μην διαφημιστεί ο ΠΑΟΚ.

Γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχει αξιοκρατία αλλά δεν νομίζω ότι φτάνει μέχρι εκεί.

Καμιά φορά οι προπονητές σφάλουν όσο αφορά την επιλογή παικτών...όπως τότε ο ρεχάγκελ που δεν κάλεσε τον Ζήκο αλλά ευτυχώς δικαιώθηκε διαφορετικά?

Χθες είδαμε στο λάθος που κάνει ο Ζαφείρης πόσο κόστισε η αντικατάσταση του απο τον βλαχοδήμο...ο Ζαφείρης συνηθισμένος απο το παιχνίδι του Τζολάκη...που βγαίνει απο την εστία του...πάσαρε πίσω...αλλά ο Βλαχοδήμος δεν το κάνει αυτό....0-1.

Το χθεσινό παιχνίδι δεν είναι άξιο ανάλυσης καθώς όλα κρίθηκαν μόνο απο ατομικά λάθη.

Πρέπει να δούμε την επόμενη μέρα και πως αυτό το ταλέντο δεν θα πάει χαμένο.

Αυτό που πάντα με ενοχλούσε ήταν ότι καλούν παίκτες αναλόγως της χρηματιστηριακής τους αξίας που βρίσκονται σε ομάδες χωρίς να παίζουν και επιπλέον τα περίφημα χαρτάκια.

Στην Εθνική πρέπει να παίζουν παίκτες που έχουν ρόλο στις ομάδες τους και όχι να συμπληρώνουν το ρόστερ ....ή να γυαλίζουν τους πάγκους.

Επίσης θα ήθελα να σκέφτονται τι ομάδα θέλουν να φτιάξουν όχι απλά να επιλέγουν τους <καλύτερους> ασχέτως αν όντως ατομικά είναι οι καλύτεροι.

Για άλλη μια φορά ψάχνουμε δικαιολογίες στην αποτυχία μας.

Σχεδιασμός , προγραμματισμός, αξιοκρατία, πάθος και πόθος για τον σκοπό.

Να σταματήσει αυτή η ηλίθια ισορροπία που πρέπει να διατηρείται στα θέλω των μεγάλων ομάδων και των μανατζαρέων.

Ότι σπέρνεις θερίζεις.

[Eagle1980]

Στην Εθνική πρέπει να παίζουν οι καλύτεροι και οχι οι βισματότεροι...
Καληνύχτα ΙΒΑΝ ΓΙΟΒΑΝΟΒΙΤΣ !!!

[Jean Valjean]

Φίλε Φαν Ρόυ εκτιμώ πολύ την στάση σου γενικά στο φόρουμ αλλά και τα ποδοσφαιρικα σου σχόλια ειδικότερα.
Σε ότι αφορά το ποσο χαμηλά μπορεί να πεσει το ποκ, πιστεψέ με μπορεί κι ακόμη χαμηλότερα.
Θα πω μόνον αυτό, η γενική στάση της ελληνικής ελίτ-αρχουσας τάξης, σε ολόκληρη την ιστορία 200 ετών του νεοελληνικού κράτους αρκεί για να συμπεράνουμε ότι βάζουν τα ίδια τους τα συμφέροντα πανω από τα συμφέροντα της χώρας (γερμανοδουλοι στην Κατοχή, αμερικανοδουλοι επι χούντας, "ιδού ο στρατός σας στρατηγέ μου" στο ενδιάμεσο κλπ). Γιατί πιστεύεις ότι στο ποδοσφαιρο είναι διαφορετικά, ειδικά όταν οι ίδιοι που άρχουν στη χώρα άρχουν και στο ποδοσφαιρο;

Όσο για τα "ατομικά λάθη" φυσικά και υπάρχουν στο ποδοσφαιρο, στο χθεσινό όμως ματς δεν ήταν αυτά που καθόρισαν το αποτέλεσμα στο βαθμό που οι σπορτκαστερ θέλησαν να το περασουν.. Ο Κουλιερακης και ο Ζαφείρης βρέθηκαν στην αριστερή μας πλευρά επειδή αυτός που έπρεπε να την καλυπτει έβοσκε κάπου σε μια άλλη γωνιά του γηπέδου. Ο Τσιμικας τον τελευταίο ειδικά χρόνο είναι ένας κακός παικτης που για κανέναν λόγο δεν θα επρεπε να παιζει. Η νοοτροπία του είναι αντι-ομαδικη. Σου θυμίζω τον πανηγυρισμο του στο γκολ που έβαλε τις προαλλες που έδειχνε το όνομά του πισω στη φανέλα, κάτι που δεν έχει κάνει ΚΑΝΕΙΣ Έλληνας παικτης στην εθνική, όσο θυμάμαι τα τελευταία 50 χρόνια.

EDIT
Τέλος, για όσους προσεχουν τις λεπτομέρειες, οι παικτες που μπήκαν αλλαγή, πιο εντονα ο Παυλίδης, ήταν φανερό ότι ήταν χολωμενοι και δυσαρεστημένοι. Επίσης ο Καρέτσας και ο Τζολης ήταν επίσης σκασμενοι και μουτρωμένοι σε όλον τον αγώνα....
Πίστεψέ με, δεν είμαι υπερβολικός ούτε στις διαπιστώσεις ούτε στα λόγια που χρησιμοποιώ.

[giapas]

Αυτά που γράφει ο αγιάνης είναι να κόψεις το ιντερνετ , τα καλώδια , το wifi , τις γραμμές, τα εναέρια τα πάντα.

[ΑποστόληςΑ]

MUNDIAL 2026

Group C

1. Δανία 12-1, 10
2. Σκωτία 7-2, 10
3. Ελλάδα 7-10, 3
4. Λευκορωσία 2-15, 0


1η αγωνιστική (5 Σεπτεμβρίου 2025)
Ελλάδα-Λευκορωσία 5-1
Δανία – Σκωτία 0-0

2η αγωνιστική (8 Σεπτεμβρίου 2025)
Ελλάδα – Δανία 0-3
Λευκορωσία – Σκωτία 0-2.

3η αγωνιστική (9 Οκτωβρίου 2025)
Σκωτία-Ελλάδα 3-1
Λευκορωσία – Δανία 0-6

4η αγωνιστική (12 Οκτωβρίου 2025)
Δανία – Ελλάδα 3-1
Σκωτία – Λευκορωσία 2-1

5η αγωνιστική (15 Νοεμβρίου 2025)
Ελλάδα - Σκωτία
Δανία - Λευκορωσία

6η αγωνιστική (18 Νοεμβρίου 2025)
Λευκορωσία - Ελλάδα
Σκωτία - Δανία

[Franky]

MUNDIAL 2026

Group C

1. Δανία 12-1, 10
2. Σκωτία 7-2, 10
3. Ελλάδα 7-10, 3
4. Λευκορωσία 2-15, 0

"The table never lies"

Με 10 γκολ παθητικό σε 4 αγώνες σε αδίκησε το ποδόσφαιρο.

[Salpigoal]

Πραγματικά τι διαβάζουμε ρε μάγκες εδώ μέσα? Κάπου έλεος δλδ.
Ο Αγ Γιάννης το χει χάσει τελείως.....

[renegade]

Όποιος δεν είναι ικανοποιημένος από την μεγάλη εικόνα ( αφήνοντας εκτός στα στιγμιαία ατομικά λάθη τα οποία στίχοισαν) της Εθνικής και δεν καταλαβαίνει ότι αυτή η ομάδα βγάζει υγεία καλό είναι να μην ασχολείται με το ποδόσφαιρο

[Jean Valjean]

Αυτά που γράφει ο αγιάνης είναι να κόψεις το ιντερνετ , τα καλώδια , το wifi , τις γραμμές, τα εναέρια τα πάντα.

χαχαχαχα!
Κοιταξε, υπάρχουν συνήθως παραπάνω από μια επιλογές.
Αν κόψεις όλα τα παραπάνω τότε σίγουρα δεν βλέπεις και δεν ακούς, κρύβεις το πρόβλημα. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα πράγματα αλλάζουν ή πάυουν να συμβαίνουν.
Υπάρχει μια άλλη πιθανή επιλογή. Αναγνωρίζεις αυτό που συμβαίνει (σε όποιο βαθμό μπορεις) και προσπαθείς να το αλλάξεις. Θα το αλλάξεις; δεν είναι σίγουρο,πιθανότατα όχι. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να προσπαθήσεις.
Αυτό που συνήθως συμβαίνει όταν προσπαθείς να αλλάξεις τα πράγματα και πετυχαίνεις στην αρχή μια μικρή αλλαγή σε αυτά, διαπιστώνεις ότι το πρόβλημα και το βάθος του είναι μεγαλύτερα από ότι πίστευες αρχικά και οι διασυνδέσεις πιο πολύπλοκες. Αυτό πάθαμε π.χ. εμείς στον ΠΑΟΚ όταν πετύχαμε αρχικά την έλευση ξένων διαιτητών, είδαμε ότι το πρόβλημα είχε κι άλλα παρακλάδια, το είδαμε σε όλο το βάθος και το πλάτος του. Κι αν ρωτήσεις σήμερα έναν οπαδό ΠΑΟΚτσή θα σου απαντήσει ότι ο διαιτητής ναι είναι ένας σημαντικός κρίκος στην αλυσίδα των αδικιών, όμως δεν είναι ο μόνος και ίσως να μην είναι κι ο πιο σημαντικός, αρχίζεις δηλαδή να βλέπεις καλύτερα τις σχέσεις που αναπτύσσσονται εντός του σώματος του ποδοσφαίρου και της κοινωνίας. Εχεις καλύτερη άποψη σήμερα για το είδος, την έκταση και το βάθος της διαπλοκής των παραγόντων του ποδοσφαίρου και της πολιτικής; Ναι, χωρίς αμφιβολία. Θα είχες αυτήν την καλύτερη άποψη αν δεν προσπαθούσες να αλλάξεις τα πράγματα. Σίγουρα όχι.
Αν δεν αγγίζεις το πρόβλημα ή το απομακρύνεις από το οπτικό σου πεδίο τότε έχεις την αρχική σου εικόνα αναλλοίωτη.
Υπάρχει και μια τρίτη επιλογή, που είμαι 100% σίγουρος ότι δεν αντιπροσωπέυει εσένα και τους περισσότερους στο φόρουμ. Αναγνωρίζεις το πρόβλημα, ζυγίζεις απο δω κι από κει τις καταστάσεις και αποφασίζεις να αποτελέσεις μέρος του προβλήματος αποσκοπώντας σε κάποιο όφελος (όπως κάνουν συνήθως π.χ. οι πρόεδροι των μικρών ομάδων). Τότε το πρόβλημα μεγαλώνει κι επεκτείνεται.

[Jean Valjean]

Πραγματικά τι διαβάζουμε ρε μάγκες εδώ μέσα? Κάπου έλεος δλδ.
Ο Αγ Γιάννης το χει χάσει τελείως.....

Προφανώς διαφωνείς.
Μπορείς να το κάνεις με επιχειρήματα.
Αν δεν θέλεις να το κάνεις με επιχειρήματα, που είναι δικαίωμά σου, μπορείς να το κάνεις πιο ευγενικά.

[PAOK_Antarctica]

Σε έναν από τους πιο βατούς ομίλους που θα μπορούσαμε να τύχουμε, είχαμε τον πιο αβίαστο αποκλεισμό. 2 αγωνιστικές πριν το τέλος και με 3 σερί τρίμπαλα.
Η ομάδα θα αδικήσει τον εαυτό της σε ένα παιχνίδι, το ποδόσφαιρο θα είναι ποδόσφαιρο σε ένα άλλο.
Αλλά μετά από τέτοιο στραπάτσο, μήπως κάναμε κι εμείς κάτι λάθος;

[Jean Valjean]

Όποιος δεν καταλαβαίνει, ότι αυτή η εθνική ομάδα στην αρχή έβγαλε υγεία και μια διαφορετική προσέγγιση στην επιλογή παικτών και στην τακτική της, αλλά ότι εδώ και λίγο καιρό αυτό έχει αλλάξει, τότε είναι καλύτερα να μην ασχολείται όχι μόνο με το ποδόσφαιρο αλλά με το οτιδήποτε.
Το πρώτο βήμα είναι να μπορείς να διακρίνεις τις μεταβολές και διαφοροποιήσεις. Το δεύτερο βήμα είναι να μπορείς να τις εξηγήσεις.
Αν δεν μπορείς να τις δεις, ΟΚ.
Αν όμως τις βλέπεις και δεν μπορείς να τις εξηγήσεις, η λύση δεν είναι να αρνηθείς ότι υπάρχουν.

Το ερώτημα είναι γιατί ο Γιοβάνοβιτς έχει αλλάξει τροπάριο και επέστρεψε στις παλιές συνταγές; Τι συνέβει;
Είναι συγκυριακό; όπως λένε ΟΛΟΙ οι δημοσιογράφοι που ασχολούνται με την εθνική;
Είναι συγκυριακό ότι η επιθετική τετράδα που έκανε παπάδες πριν ένα σχεδόν χρόνο δεν έχει ξαναπαίξει ποτέ ξανά μαζί από τότε; Για εσάς που ζείτε στην Ελλάδα κι έχουν δει τα μάτια σας ένα σωρό, αυτό το βλέπετε ως κάτι φυσιολογικό;
Οι τόσο μεγάλες διαφορές εξηγούνται από τις συγκυρίες και μόνο;
Ή μήπως είναι κάτι άλλο, όπως διατείνομαι στο αρχικό μου ποστ; Το ξέρω ότι είμαστε μειοψηφία όσοι δίνουμε αυτήν την εξήγηση.
Είμαι σίγουρος όμως ότι σχετικά σύντομα θα φανεί πως η προσέγγιση που ακολουθούμε, εμείς οι λίγοι, είναι η σωστή.
Δεν βιάζομαι, έχω υπομονή.

[van rooy]

Γιάννη Αγιάννη όσο αφορά τον τσιμίκα και όχι μόνο συμφωνώ μαζί σου.

Όμως η άποψη σου ότι προτιμούν να μην πάμε μουντιαλ για να μην διαφημιστεί ο ΠΑΟΚ και τα επιτεύγματα του θεωρώ ότι είναι υπερβολή.

Αυτό που σίγουρα διεκδικεί το ΠΟΚ είναι κομμάτι της επιτυχίας απο μια παρουσία στο μουντιαλ όπως και τον έμμεσο ή και ως ένα βαθμό άμεσο έλεγχο της εθνικής Ελλάδος.

Πάντα έβγαζε στη βιτρίνα διάφορα ποδοσφαιρικά παλτά για να καρπωθεί οικονομικά οφέλη. Αυτό επίσης μπορώ να το δεχτώ.

Δεν ήθελα να σταθώ σε ποδοσφαιριστές που δεν θα ήθελα να βλέπω στην Εθνική αλλά νομίζω σχεδόν όλοι μπορεί και να συμφωνούμε μεταξύ μας για κάποιες ακατανόητες επιλογές.

Κάποιες απο αυτές γίνονται με πλάγιο τρόπο ας το πούμε ευγενικά και άλλες ίσως και απο τις προσωπικές προτιμήσεις ενός προπονητή.

Το μάρμαρο το πληρώσαμε όλοι για αυτό όλες οι ομάδες προσπαθούν να επιβάλλουν το η ομάδα πάνω απ όλους.

Πρέπει όμως να παραδεχτούμε ότι υπάρχει μια πρόοδος στο εθνικό μας ποδόσφαιρο και αυτό που είναι <ακατανόητο> είναι ότι προδωθήκαμε απο την άμυνα μας .

Συνήθως παίζαμε κλειστά ...και δεν ήταν εύκολο να δεχτούμε τόσα πολλά γκολ.

Νομίζω ότι υπερεκτιμήσαμε την επιθετική μας ποιότητα και ίσως τακτικά την θυσιάσαμε έναντι της άμυνας .

Όταν μπροστά έχεις τέτοια ποιότητα αλλά χωρίς τόσο μεγάλη τακτική προσήλωση στα αμυντικά καθήκοντα οφείλεις να προστατέψεις ως προπονητής την ομάδα με προσαρμογές.

Επίσης νομίζω ότι ποτέ δεν θα καταφέρουμε να εκλείψει αυτή η έμμεση παρέμβαση ή και έλεγχος της εθνικής όμως αν παραμείνει ο γιοβάνοβιτς και θέλει να πετύχει πρέπει να ακολουθήσει τον δρόμο του ρεχάγκελ...να μην δέχεται μύγα στο σπαθί του.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι πρωτόγνωρο για το ΠΟΚ η εθνική ποδοσφαιρική ομάδα να στηρίζεται σε παίκτες του ΠΑΟΚ, πρώην παίκτες του ΠΑΟΚ ή μελλοντικούς παίκτες του ΠΑΟΚ ...κανείς τους δεν ξέρει πως να το διαχειριστεί ....

Ένας λουτσέσκου τους χρειάζεται

[black death]

Οσο και να συμπαθω το γιοβανοβιτς πιστευω οτι εχασε τη μπαλα με συνοπτικες διαδικασιες. Σχεδον καταλαβα γιατι οι μισοί βαζελοι τον εχουν στη μπουκα.
Γιατι στο πρωτο ματς με τη Δανία βγαζει 2-3 παιχτες στο ημιχρονο και στα δυο της εβδομαδας θυμήθηκε τις αλλαγες στο 65-70? Κατι πηγε στραβα σε εκεινο το ματς και η ομαδα κατέρρευσε ψυχολογικά και δεν μπορει να την επαναφέρει.

[Refused1337]

Ο τσιμίκας δεν ειναι οτι είναι κακός παιχτης, παιχταράς ειναι απλα ο γιαννούλης ταιριάζει περισσότερο.

Εχει πάθει λουτσέσκου, θέλει όλοι να έχουν τον ίδιο χρόνο συμμετοχής

επρεπε να βάλει γιαννουλη βαγιαννίδη κωσταντέλια εξ αρχής, ισως τον σιώπη για να φαγωθεί με τους αλλους χαφ. Αυτοί οι δύο αμυντικοί παίχτες γιαννούλης και βαγιαννίδης είναι η επίθεση μας