κορνιζα πρεπει να το εχου ολοι μας αυτο. και επειδη υπαρχουν οπαδοι που δεν γουσταραν να εξαργυροσουν την ενασχοληση τους με τον ΠΑΟΚ και να την κανουν επαγγελμα πρεπει να κανω μια ξεχωριστη αναφορα στον γιωργο τον στεφανιδη. ο ζοζεεεεεε. ο ζοζε θα σηκωσει τον κυπελλοοοοοοοοοοοοο που ελεγε και ο παρασιδης.teod1980 έγραψε:Πάντως το θέμα με το ότι είναι κάποιος ΠΑΟΚ είναι καλός και ωραίος μου την έχει σπάσει...
Να θυμίσω μερικά ονόματα που από το οπαδηλίκη και τα τηλέφωνα γίνανε δημοσιογράφοι, παραγωγοί, στοιχηματζήδες και υπερΠΑΟΚτσήδες....
Λαγογιάννης, Καναράκης, Γιαννόπουλος, Κόλκας, Βραζιλιάνος, Τριανταφυλλίδης, Συρίγος, Μαντζάρας, Καμόρα, Παγκαλίδης, Πάλλης και κάποιοι που είναι λίγο συμπαθείς και δε θυμάμαι...
όλοι αυτοί δηλώνουν και ραδιοφωνατζήδες και παραγωγοί και δεν αρκούνται πλέον στο οπαδός του ΠΑΟΚ αλλά το έχουν κάνει επάγγελμα...
Σόρρυ αν αδικώ κάποιον να με διορθώσετε αλλά και να προσθέσετε κάποιον αλλά το ΠΑΟΚτσηδιλίκη πουλάει και αγοράζεται ακριβά....
Δε μπορώ να δίνω βάση σε άτομα που από την αγάπη για ΠΑΟΚ κατέληξαν να παίζουν παιχνίδια στην πλάτη του συλλόγου επειδή το κάναν επάγγελμα...
Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Όοοοοοοοολοι ανεξαιρέτως οι δημοσιογράφοι έγραφαν και έλεγαν ότι σήμερα ο Ζαγοράκης θα επέβαλε βαρύ πρόστιμο... Προεξάρχοντος και του "εκπροσώπου τύπου" του Θόδωρου, του Σταύρου Κόλκα... Όποιος βέβαια είχε έστω και λίγο καθαρό μυαλό θα μπορούσε να αντιληφθεί σε απόλυτο βαθμό ότι δεν υπήρχε ουδεμία περίπτωση ο Ζαγοράκης να πάει λιγότερο απο 48 ώρες πριν απο ένα κρισιμότατο ντέρμπι σε έδρα αντιπάλου και να ανακοινώσει ένα βαρύτατο πρόστιμο σε επαγγελματίες ποδοσφαιριστές προερχόμενους απο τις 4 γωνιές του πλανήτη που βρίσκονται εδώ στην -πανέμορφη στα μάτια μου ελπίζω και όλων- Ψωροκώσταινα ώς επι το πλείστον για οικονομικούς λόγους... Μια τέτοια κίνηση τη δεδομένη χρονική στιγμή θα μπορούσε να κάνει τεράστια ζημιά και ελάχιστο όφελος... Όμως το τυράκι είναι νόστιμο και τα λαίμαργα ποντικάκια πέφτουν με τα μούτρα να το φάνε... Και δεν βλέπουν τον γάτο που περιμένει στη γωνία και ξερογλύφεται...
Υ.Γ. Προφανώς σύμφωνα με κάποιους δεν τρέχει τίποτα όταν κάποιος επαγγελματίας πέφτει εντελώς έξω στα λεγόμενά του... Μπορεί η μαλακία να πάει σύννεφο αλλά η εγκυρότητα δεν πλήττεται... Απλά είναι μ@λ@κ@ς ο arisk και ο κάθε arisk... Όλα πάνε καλά... Μην μασάτε...
Υ.Γ.2. Ρε αχάριστε Θόδωρε γιατί δεν είπες στον εκπρόσωπό σου (που του δίνεις ραπόρτο τι σκέφτεσαι, τι λές και πως νιώθεις για να έρθει και να το γράψει μετά σε εμάς) ότι δεν θα βάλεις πρόστιμο Παρασκευιάτικα λίγο πριν τον αγώνα και τον άφησες να γίνει ρόμπα...?? Αυτόν και όλο σχεδόν το συνάφι... Εκθέτεις τα δικά μας παιδιά που σε εκπροσωπούν επάξια μεταφέροντας με το νι και με τι σίγμα τη γραμμή που θέλεις να περάσεις στο λαουτζίκο και δεν ντρέπεσαι...?? Ντροπη Θόδωρε... Έβαλες πάνω απ'όλα το καλό της ομάδας και μας έκανες ρόμπα... Τστστστς...

Υ.Γ. Προφανώς σύμφωνα με κάποιους δεν τρέχει τίποτα όταν κάποιος επαγγελματίας πέφτει εντελώς έξω στα λεγόμενά του... Μπορεί η μαλακία να πάει σύννεφο αλλά η εγκυρότητα δεν πλήττεται... Απλά είναι μ@λ@κ@ς ο arisk και ο κάθε arisk... Όλα πάνε καλά... Μην μασάτε...
Υ.Γ.2. Ρε αχάριστε Θόδωρε γιατί δεν είπες στον εκπρόσωπό σου (που του δίνεις ραπόρτο τι σκέφτεσαι, τι λές και πως νιώθεις για να έρθει και να το γράψει μετά σε εμάς) ότι δεν θα βάλεις πρόστιμο Παρασκευιάτικα λίγο πριν τον αγώνα και τον άφησες να γίνει ρόμπα...?? Αυτόν και όλο σχεδόν το συνάφι... Εκθέτεις τα δικά μας παιδιά που σε εκπροσωπούν επάξια μεταφέροντας με το νι και με τι σίγμα τη γραμμή που θέλεις να περάσεις στο λαουτζίκο και δεν ντρέπεσαι...?? Ντροπη Θόδωρε... Έβαλες πάνω απ'όλα το καλό της ομάδας και μας έκανες ρόμπα... Τστστστς...

Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
5 λεπτά οι παρατηρήσεις του Θόδωρα σήμερα.
Κανένα πρόστιμο.
Κανένα πριμ.
Με άλλα λόγια τους λέει.
Ίδωμεν κύριοι.
Παίξτε και κερδίστε είτε σαν παίχτες είτε σαν επαγγελματίες.
Κανένα πρόστιμο.
Κανένα πριμ.
Με άλλα λόγια τους λέει.
Ίδωμεν κύριοι.
Παίξτε και κερδίστε είτε σαν παίχτες είτε σαν επαγγελματίες.
-
- Δημοσιεύσεις: 3326
- Εγγραφή: Τρί 14 Οκτ 2008, 23:38
- Τοποθεσία: Bologna
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Το «κρυφό» νόημα του Ζαγοράκη
Ο ΣΤ. ΓΡΗΓΟΡΙΑΔΗΣ ΑΝΑΛΥΕΙ ΤΗ ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ «ΖΑΓΟΡ» ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟΥΣ ΠΑΙΚΤΕΣ. ΠΩΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΗΚΕ, ΓΙΑΤΙ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΕ ΤΙΣ ΑΡΧΙΚΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ.-
Ωρες ατέλειωτες σκέφτηκε ο Θόδωρος Ζαγοράκης πριν εμφανιστεί το μεσημέρι της Παρασκευής στα αποδυτήρια των παικτών του ΠΑΟΚ. Ωρες ατέλειωτες σκέφτηκε τι πρέπει να τους πει και σε ποιο ύφος...
Είναι χαρακτηριστικό το γεγονός ότι ακόμη και το βράδυ της Πέμπτης δεν είχε αποφασίσει ποια ακριβώς στάση θα κρατήσει και αν θα ανακοινώσει ή όχι την επιβολή προστίμου.
Τον προβλημάτιζε ποιον αντίκτυπο και ποιες συνέπειες θα είχε μια “σκληρή” παρέμβασή του. Θα αφύπνιζε την ομάδα ή θα προκαλούσε μεγαλύτερη αναταραχή; Ακόμη σκεφτόταν αν είναι κομψό και λογικό να επιβάλει πρόστιμο σε ποδοσφαιριστές οι οποίοι έχουν λαμβάνειν δεδουλευμένα δύο και τριών μηνών...
Η αλλαγή απόφασης του Ζαγοράκη
Τελικά, αυτό που συνέβη απείχε πολύ από αυτό που κατ' αρχήν είχε αποφασιστεί και είχε δοθεί επίσημα ως πληροφόρηση από το γραφείο Τύπου της ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Ενώ γινόταν λόγος επί 48 ώρες για επιβολή κυρώσεων, ενώ είχε διαρρεύσει ότι θα επιβληθεί πρόστιμο τουλάχιστον ισόποσο του έξτρα πριμ για τη νίκη επί του Ολυμπιακού (100.000 ευρώ), ο Ζαγοράκης, με μια ομιλία μόλις πέντε λεπτών, ζήτησε από τους παίκτες να συνέλθουν και να συνεχίσουν με ψηλά το κεφάλι στο Πρωτάθλημα, για να ξεπεράσει η ομάδα (και ο κόσμος) το σοκ του αποκλεισμού στο Κύπελλο, αφού, πάντως, δεν παρέλειψε να υπογραμμίσει ότι αυτό που συνέβη την περασμένη Δευτέρα δεν θα το ξεχάσει εάν η ομάδα δεν επανέλθει στον ίσιο δρόμο.
Εχω την αίσθηση ότι οι περισσότεροι από τους φίλους του ΠΑΟΚ, παρά την πίκρα που τους “κέρασαν” οι παίκτες, έμειναν ικανοποιημένοι από την παρέμβαση Ζαγοράκη. Σε τι θα εξυπηρετούσε άλλωστε ένα πρόστιμο περίπου 5.000 ευρώ στον καθένα; Θα ήταν ένα ποσό που δεν θα ενοχλούσε κανέναν, μπροστά στα χρήματα που εισπράττουν από τα συμβόλαιά τους. Αυτό το σκέφτηκε και ο ίδιος.
Από την άλλη, δεν είναι λογικό να εκθέτεις, κατά κάποιον τρόπο, τους ποδοσφαιριστές εκείνους, τους οποίους μέχρι προχθές αποθέωνες, χειροκροτούσες και έδινες συγχαρητήρια. Κι αυτήν ακριβώς την άποψη εισπράττω ότι έχει η πλειοψηφία των οπαδών του ΠΑΟΚ, παρά την οργή τους, επαναλαμβάνω, για τον διασυρμό από τον ΠΑΣ Γιάννινα.
Θα μείνουν αν πετύχουν
Ποιο είναι όμως το “κρυφό” νόημα της σύντομης ομιλίας του Ζαγοράκη στη Σουρωτή; Τι βρίσκεται πίσω από αυτό το “δεν πρόκειται να το ξεχάσω εύκολα”; Είναι απλό: Εάν η ομάδα πετύχει στον στόχο της στο Πρωτάθλημα, το πολύ-πολύ να απομακρυνθούν ένας-δυο ποδοσφαιριστές. Εάν όχι, η καμπάνα θα χτυπήσει για περισσότερους. Και, σε κάθε περίπτωση, το επόμενο καλοκαίρι οι άνθρωποι του ΠΑΟΚ θα σκεφτούν πάρα πολύ για να διορίσουν αρχηγούς. Θα είναι έκπληξη εάν μεταξύ των αρχηγών επιλέξουν έστω και έναν ξένο παίκτη...
http://www.sportdog.gr/v3/article.aspx?id=122408
Ο ΣΤ. ΓΡΗΓΟΡΙΑΔΗΣ ΑΝΑΛΥΕΙ ΤΗ ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ «ΖΑΓΟΡ» ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟΥΣ ΠΑΙΚΤΕΣ. ΠΩΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΗΚΕ, ΓΙΑΤΙ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΕ ΤΙΣ ΑΡΧΙΚΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ.-
Ωρες ατέλειωτες σκέφτηκε ο Θόδωρος Ζαγοράκης πριν εμφανιστεί το μεσημέρι της Παρασκευής στα αποδυτήρια των παικτών του ΠΑΟΚ. Ωρες ατέλειωτες σκέφτηκε τι πρέπει να τους πει και σε ποιο ύφος...
Είναι χαρακτηριστικό το γεγονός ότι ακόμη και το βράδυ της Πέμπτης δεν είχε αποφασίσει ποια ακριβώς στάση θα κρατήσει και αν θα ανακοινώσει ή όχι την επιβολή προστίμου.
Τον προβλημάτιζε ποιον αντίκτυπο και ποιες συνέπειες θα είχε μια “σκληρή” παρέμβασή του. Θα αφύπνιζε την ομάδα ή θα προκαλούσε μεγαλύτερη αναταραχή; Ακόμη σκεφτόταν αν είναι κομψό και λογικό να επιβάλει πρόστιμο σε ποδοσφαιριστές οι οποίοι έχουν λαμβάνειν δεδουλευμένα δύο και τριών μηνών...
Η αλλαγή απόφασης του Ζαγοράκη
Τελικά, αυτό που συνέβη απείχε πολύ από αυτό που κατ' αρχήν είχε αποφασιστεί και είχε δοθεί επίσημα ως πληροφόρηση από το γραφείο Τύπου της ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Ενώ γινόταν λόγος επί 48 ώρες για επιβολή κυρώσεων, ενώ είχε διαρρεύσει ότι θα επιβληθεί πρόστιμο τουλάχιστον ισόποσο του έξτρα πριμ για τη νίκη επί του Ολυμπιακού (100.000 ευρώ), ο Ζαγοράκης, με μια ομιλία μόλις πέντε λεπτών, ζήτησε από τους παίκτες να συνέλθουν και να συνεχίσουν με ψηλά το κεφάλι στο Πρωτάθλημα, για να ξεπεράσει η ομάδα (και ο κόσμος) το σοκ του αποκλεισμού στο Κύπελλο, αφού, πάντως, δεν παρέλειψε να υπογραμμίσει ότι αυτό που συνέβη την περασμένη Δευτέρα δεν θα το ξεχάσει εάν η ομάδα δεν επανέλθει στον ίσιο δρόμο.
Εχω την αίσθηση ότι οι περισσότεροι από τους φίλους του ΠΑΟΚ, παρά την πίκρα που τους “κέρασαν” οι παίκτες, έμειναν ικανοποιημένοι από την παρέμβαση Ζαγοράκη. Σε τι θα εξυπηρετούσε άλλωστε ένα πρόστιμο περίπου 5.000 ευρώ στον καθένα; Θα ήταν ένα ποσό που δεν θα ενοχλούσε κανέναν, μπροστά στα χρήματα που εισπράττουν από τα συμβόλαιά τους. Αυτό το σκέφτηκε και ο ίδιος.
Από την άλλη, δεν είναι λογικό να εκθέτεις, κατά κάποιον τρόπο, τους ποδοσφαιριστές εκείνους, τους οποίους μέχρι προχθές αποθέωνες, χειροκροτούσες και έδινες συγχαρητήρια. Κι αυτήν ακριβώς την άποψη εισπράττω ότι έχει η πλειοψηφία των οπαδών του ΠΑΟΚ, παρά την οργή τους, επαναλαμβάνω, για τον διασυρμό από τον ΠΑΣ Γιάννινα.
Θα μείνουν αν πετύχουν
Ποιο είναι όμως το “κρυφό” νόημα της σύντομης ομιλίας του Ζαγοράκη στη Σουρωτή; Τι βρίσκεται πίσω από αυτό το “δεν πρόκειται να το ξεχάσω εύκολα”; Είναι απλό: Εάν η ομάδα πετύχει στον στόχο της στο Πρωτάθλημα, το πολύ-πολύ να απομακρυνθούν ένας-δυο ποδοσφαιριστές. Εάν όχι, η καμπάνα θα χτυπήσει για περισσότερους. Και, σε κάθε περίπτωση, το επόμενο καλοκαίρι οι άνθρωποι του ΠΑΟΚ θα σκεφτούν πάρα πολύ για να διορίσουν αρχηγούς. Θα είναι έκπληξη εάν μεταξύ των αρχηγών επιλέξουν έστω και έναν ξένο παίκτη...
http://www.sportdog.gr/v3/article.aspx?id=122408
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Αποσυρθηκε το πριμ?gash04 έγραψε:5 λεπτά οι παρατηρήσεις του Θόδωρα σήμερα.
Κανένα πριμ.
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Δεν έγινε καμία νύξη.
Συνεπώς καλύτερα ας πούμε άγνωστες οι βουλές του προέδρου.
Ότι καλύτερο θεωρώ. :ugeek:
Συνεπώς καλύτερα ας πούμε άγνωστες οι βουλές του προέδρου.
Ότι καλύτερο θεωρώ. :ugeek:
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Θέλω το σχόλιό σας για την υπογράμμιση. Υπάρχει τελικά γραφείο Τύπου που δίνει γραμμή ή οι ΑΡΔ θέλουν να καλύψουν το λωκό τους και να ρίξουν σε άλλους το φταίξιμο;yiannisPAOKitalia έγραψε:
Η αλλαγή απόφασης του Ζαγοράκη
Τελικά, αυτό που συνέβη απείχε πολύ από αυτό που κατ' αρχήν είχε αποφασιστεί και είχε δοθεί επίσημα ως πληροφόρηση από το γραφείο Τύπου της ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Ενώ γινόταν λόγος επί 48 ώρες για επιβολή κυρώσεων, ενώ είχε διαρρεύσει ότι θα επιβληθεί πρόστιμο τουλάχιστον ισόποσο του έξτρα πριμ για τη νίκη επί του Ολυμπιακού (100.000 ευρώ), ο Ζαγοράκης, με μια ομιλία μόλις πέντε λεπτών, ζήτησε από τους παίκτες να συνέλθουν και να συνεχίσουν με ψηλά το κεφάλι στο Πρωτάθλημα, για να ξεπεράσει η ομάδα (και ο κόσμος) το σοκ του αποκλεισμού στο Κύπελλο, αφού, πάντως, δεν παρέλειψε να υπογραμμίσει ότι αυτό που συνέβη την περασμένη Δευτέρα δεν θα το ξεχάσει εάν η ομάδα δεν επανέλθει στον ίσιο δρόμο.
http://www.sportdog.gr/v3/article.aspx?id=122408
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
yiannisPAOKitalia έγραψε: Ποιο είναι όμως το “κρυφό” νόημα της σύντομης ομιλίας του Ζαγοράκη στη Σουρωτή; Τι βρίσκεται πίσω από αυτό το “δεν πρόκειται να το ξεχάσω εύκολα”; Είναι απλό: Εάν η ομάδα πετύχει στον στόχο της στο Πρωτάθλημα, το πολύ-πολύ να απομακρυνθούν ένας-δυο ποδοσφαιριστές. Εάν όχι, η καμπάνα θα χτυπήσει για περισσότερους. Και, σε κάθε περίπτωση, το επόμενο καλοκαίρι οι άνθρωποι του ΠΑΟΚ θα σκεφτούν πάρα πολύ για να διορίσουν αρχηγούς. Θα είναι έκπληξη εάν μεταξύ των αρχηγών επιλέξουν έστω και έναν ξένο παίκτη...
http://www.sportdog.gr/v3/article.aspx?id=122408
Έλληνες vs ξένοι.
Απαντώ με το ζουμί του δημοσιογράφου.
Αν πάρεις το πρωτάθλημα μετά πρέπει να διώξεις 2 παίχτες?
Ποιους και γιατί?
Δεν έπρεπε να πάρουν το πρωτάθλημα?
Εαν δεν πάρεις πρωτάθλημα θα γίνει μακελειό?
Κανονικός κυνηγός κεφαλών ο Ζαγόρ.
Όπως και να χει όμως ΝΑΙ στην ξενοφοβία και στον ρατσισμό.
Ελπίζω να κάψουμε σταυρούς έξω απο την 1 και να φοράμε τις κουκούλες μας.
Το καλοκαίρι οι απαντήσεις ABOLEYTOI.
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Η επίσκεψη του Δημήτρη Μούσιαρη σε Milan και Atalanta
http://www.paokfc.gr/swift.jsp?CMRCode= ... A&extLang=
http://www.paokfc.gr/swift.jsp?CMRCode= ... A&extLang=
- PABLO GARCIA1
- Δημοσιεύσεις: 1448
- Εγγραφή: Τετ 02 Σεπ 2009, 23:09
- Τοποθεσία: Round and round.....
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Μήπως τα παραλέτε με το Ελληνες vs ξένοι??
Δε νομίζω να το έθεσαν σε ρατσιστική βάση...είναι μιά κουβέντα που έχει γίνει σε πολλές ομάδες.
Ο Ελληνας-ως συνήθως-καταλαβαίνει καλύτερα κάποιες συνθήκες και κάποιες καταστάσεις από έναν ξένο και αυτό είναι απόλυτα δικαιολογημένο κατ' εμέ...όπως και το ακριβώς αντίστροφο θα γινόταν με κάποιον Ελληνα σε μιά ξένη χώρα.
Δε νομίζω να το έθεσαν σε ρατσιστική βάση...είναι μιά κουβέντα που έχει γίνει σε πολλές ομάδες.
Ο Ελληνας-ως συνήθως-καταλαβαίνει καλύτερα κάποιες συνθήκες και κάποιες καταστάσεις από έναν ξένο και αυτό είναι απόλυτα δικαιολογημένο κατ' εμέ...όπως και το ακριβώς αντίστροφο θα γινόταν με κάποιον Ελληνα σε μιά ξένη χώρα.
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Ελληνες vs ξένοι. και η μαλακια παει συννεφο.
δεν υπαρχει τετοιο θεμα, ποτε δεν υπηρξε.
1) το οτι ηρθαν στην ομαδα παικτες οπως ο γκαρσια, οπως ο βιτολο ή ο μπιζερα και ο τσιριλο μονο τυχαιο δεν ηταν.
οι σαρδελες της εποχης εκεινης περα απο περιορισμενες αγωνιστικες δυνατοτητες ειχαν και ενα ακομη βασικο μειονεκτημα. δεν ειχαν παθος και τσαμπουκα. ο ΠΑΟΚ επελεξε να βαλει αυτα τα στοιχεια στο ροστερ του, δεν του εκατσε απο τυχη. ας μου βρει οποιος θεωρει οτι υπαρχει θεμα με ελληνες και ξενουν 4-5 ελληνες παικτες με αυτα τα χαρακτηριστικα.
2) δυσκολα βρισκεις καλους ελληνες παικτες ελευθερους. σπανια ελληνικη ομαδα θα χασει ποιοτικο παικτη ελευθερο. τον ανανεωνει ή τον πουλαει. και ειναι αποδεδειγμενο οτι οι ελληνικες ομαδες πουλανε ακριβα. ακομη λοιπον και αν βρει τους ελληνες που του κανουν (στην ουσια δεν υπαρχουν βεβαια αλλα λεμε τωρα), δεν μπορει ο ΠΑΟΚ να πληρωσει την ελληνοποιηση του ροστερ.
π.χ
λινο →→→ τζαβελας →→→ 1 - 2 εκ.
δεν υπαρχει τετοιο θεμα, ποτε δεν υπηρξε.
1) το οτι ηρθαν στην ομαδα παικτες οπως ο γκαρσια, οπως ο βιτολο ή ο μπιζερα και ο τσιριλο μονο τυχαιο δεν ηταν.
οι σαρδελες της εποχης εκεινης περα απο περιορισμενες αγωνιστικες δυνατοτητες ειχαν και ενα ακομη βασικο μειονεκτημα. δεν ειχαν παθος και τσαμπουκα. ο ΠΑΟΚ επελεξε να βαλει αυτα τα στοιχεια στο ροστερ του, δεν του εκατσε απο τυχη. ας μου βρει οποιος θεωρει οτι υπαρχει θεμα με ελληνες και ξενουν 4-5 ελληνες παικτες με αυτα τα χαρακτηριστικα.
2) δυσκολα βρισκεις καλους ελληνες παικτες ελευθερους. σπανια ελληνικη ομαδα θα χασει ποιοτικο παικτη ελευθερο. τον ανανεωνει ή τον πουλαει. και ειναι αποδεδειγμενο οτι οι ελληνικες ομαδες πουλανε ακριβα. ακομη λοιπον και αν βρει τους ελληνες που του κανουν (στην ουσια δεν υπαρχουν βεβαια αλλα λεμε τωρα), δεν μπορει ο ΠΑΟΚ να πληρωσει την ελληνοποιηση του ροστερ.
π.χ
λινο →→→ τζαβελας →→→ 1 - 2 εκ.
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Ριβάλντο: "Μπορούν Ολυμπιακός και ΠΑΟΚ τον τίτλο"
[...] Επίσης, ο Φερνάντο Σάντος είναι ένας μεγάλος προπονητής, με σπουδαίο έργο στην ΑΕΚ και στον ΠΑΟΚ, κάτι που αποδεικνύεται φέτος. Επομένως, ο Παναθηναϊκός θα πρέπει να προσέχει πάρα πολύ. Οι έξι βαθμοί είναι σημαντική διαφορά, αλλά ακολουθούν ο Ολυμπιακός, όπως και ο ΠΑΟΚ, ο οποίος μπορεί να κάνει την έκπληξη".[...]
http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Supe ... 62812.html
[...] Επίσης, ο Φερνάντο Σάντος είναι ένας μεγάλος προπονητής, με σπουδαίο έργο στην ΑΕΚ και στον ΠΑΟΚ, κάτι που αποδεικνύεται φέτος. Επομένως, ο Παναθηναϊκός θα πρέπει να προσέχει πάρα πολύ. Οι έξι βαθμοί είναι σημαντική διαφορά, αλλά ακολουθούν ο Ολυμπιακός, όπως και ο ΠΑΟΚ, ο οποίος μπορεί να κάνει την έκπληξη".[...]
http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Supe ... 62812.html
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Γιώργος Κουβεντίδης
Η αντίδραση, η ανοησία και οι εξετάσεις του Ιουνίου
Αν το ζητούμενο ήταν η αντίδραση, μετά απ΄ όσα έγιναν μέσα στην εβδομάδα και κυρίως μετά την τεσσάρα στα Γιάννενα, τότε ο ΠΑΟΚ έδειξε πράγματι ότι είναι μια ομάδα, που ξέρει να αντιδρά. Όποιος κατέβηκε χθες από το φεγγάρι κι είδε τον ΠΑΟΚ στο Καυτανζόγλειο, θα αδυνατούσε να πιστέψει ότι η ίδια ομάδα έχασε 4-0 στα Γιάννενα, με τα χέρια κατεβασμένα.
Η αντίδραση, η ανοησία και οι εξετάσεις του Ιουνίου
Στο πρώτο ημίχρονο, ο ΠΑΟΚ έκανε μία από τις πειστικές εμφανίσεις του. Με ορθόδοξο τρόπο ανάπτυξης, όπερ σημαίνει πολύ καλή κυκλοφορία της μπάλας (στο χόρτο κι όχι στον αέρα), ιδέες στο παιχνίδι του και άφθονους αυτοματισμούς, ο ΠΑΟΚ έδινε το ρυθμό στο παιχνίδι, ήταν το αφεντικό στον αγωνιστικό χώρο, περιορίζοντας μια ομάδα που παίζει την ύπαρξή της, σε παθητικό ρόλο. Κι όλα αυτά, σ΄ έναν αγωνιστικό χώρο βαρύ, από τους τόνους νερού, που έπεσαν. Στο πρώτο 45λεπτο, ο Χαλκιάς δεν είχε καμιά συμμετοχή στο παιχνίδι, ενώ πλην του γκολ του Μουσλίμοβιτς, ο ΠΑΟΚ θα μπορούσε να σκοράρει άλλη μία φορά.
Στις καθυστερήσεις του ημιχρόνου, όλα άλλαξαν κι ας όψεται η ανοησία του Βιτόλο. Ο Βιτόλο και ο κάθε Βιτόλο θα έπρεπε να είναι δύο φορές προσεκτικός στο Καυτανζόγλειο, με διαιτητή τον Σπάθα, αυτόν, που δεν αποκλείεται να τον δούμε και στο ΠΑΟΚ-Παναθηναϊκός (όπως τον βλέπουμε στις δύσκολες εξόδους των επίδοξων πρωταθλητών), με παρατηρητή και πάλι τον Δούρο, ενδεχομένως. Στο Καυτανζόγλειο ο Σπάθας προσπάθησε να εφαρμόσει το γράμμα του κανονισμού, αλλά στο ίδιο γήπεδο, στο παιχνίδι Ηρακλής-Παναθηναϊκός, τον θυμάμαι να σφυρίζει πολύ διαφορετικά και να μη βγάζει ούτε μία κάρτα σε φιλοξενούμενο. Δεν βαριέσαι, ο Βιτόλο είναι το θέμα μας, ούτε ο διαιτητής, ούτε οι Βύντρες, που πρέπει να βγάλουν οπλοπολυβόλο για να πάρουν κάρτα!
Η αποβολή του Βιτόλο, ήταν άλλη μια «φτηνή» αποβολή για τον ΠΑΟΚ. «Φτηνή» ήταν η αποβολή του Αραμπατζή στη Λιβαδειά (φάουλ στο πλάγιο άουτ), «φτηνή» και η αποβολή του Βιεϊρίνια με τον Αστέρα (νεύρα με τον Μπαστία). Αυτή τη φορά, όμως, η αποβολή στοίχισε. Οι «φτηνές» αποβολές, μπορεί να σημαίνουν πολλά. Μπορεί να σημαίνουν κούραση (μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για παίκτες, που τραβάνε το κουπί όλη τη σεζόν), μπορεί να σημαίνουν νευρικότητα. Σίγουρα, δεν σημαίνουν «καθαρό μυαλό».
Μ΄ αυτά και μ΄ αυτά, το παιχνίδι άλλαξε. Το ότι ο ΠΑΟΚ έμεινε με 10 ήταν το καθοριστικό σημείο του αγώνα κι αυτό φάνηκε στις αρχές του δευτέρου ημιχρόνου, σε συνδυασμό με την κίνηση του Μπουμπένκο να παίξει με δύο επιθετικούς. Ο Ηρακλής πήρε το παιχνίδι, για σχεδόν 20 λεπτά πίεσε, ισοφάρισε και δημιούργησε προϋποθέσεις και για δεύτερο γκολ.
Ο ΠΑΟΚ αναθάρρησε μετά το 60΄-65΄, δείχνοντας ότι έστω και με αριθμητικό μειονέκτημα, δεν παύει να είναι μια ομάδα, που ξέρει τι θέλει και πως θα το πάρει. Για κακή του τύχη, του λείπει ακόμη ο ικανός αριθμών παικτών, που όταν οι συνθήκες είναι αντίξοες, μπορούν να καθαρίσουν τη μπουγάδα μόνοι τους, ακόμη και με μια ατομική ενέργεια. Στην παρούσα φάση, τέτοιοι παίκτες είναι μόνο ο Ίβιτς και ο Βιεϊρίνια... Ο ΠΑΟΚ δεν έχει λ.χ. Σισέ, που μπορεί να κάνει το απρόβλεπτο και τη διαφορά και να καθαρίσει ένα παιχνίδι, που παίζεται μέσα σε βούρκο. Αυτό είναι το «παράπονο» του Σάντος και το εξηγεί και στο «Εθνοσπόρ» της Δευτέρας.
Μ΄ αυτό το δεδομένο κι επίσης με το δεδομένο ότι ο ΠΑΟΚ δεν είναι η ομάδα, που θα καθαρίσει ένα ματς μ΄ ένα σφύριγμα, είναι προφανές ότι κανείς δεν μπορεί να λέει ότι ο Δικέφαλος έχασε το πρωτάθλημα ή το Τσάμπιονς Λιγκ στο Καυτανζόγλειο. Θα μου ήταν πολύ εύκολο να σας γράψω ότι ο φετινός ΠΑΟΚ πάει να πάρει το πρωτάθλημα ή έστω το εισιτήριο για την μεγαλύτερη διασυλλογική διοργάνωση στην Ευρώπη, αλλά νομίζω ότι δεν σας αρέσει να σας κοροϊδεύουν.
Στο Καυτανζόγλειο, ο ΠΑΟΚ έχασε απλά την ευκαιρία να μείνει κοντά στον πρώτο και να δώσει ενδιαφέρον στο πρωτάθλημα, αλλά και στον εαυτό του, ειδικά μετά τον αποκλεισμό από το κύπελλο. Πρωτάθλημα, ο ΠΑΟΚ δεν είναι ακόμη σε θέση να διεκδικήσει με αξιώσεις. Φέτος ο ΠΑΟΚ έχει περάσει από πολλές εξετάσεις και στις περισσότερες πέτυχε. Όποιος βλέπει τα πράγματα ρεαλιστικά, καταλαβαίνει ότι η φετινή του οροφή είναι η 3η θέση, μετά και το τέλος των πλέι οφ, άλλωστε εκτός των άλλων, είναι δεδομένο ότι οι δύο πρώτες θέσεις είναι «καβαντζωμένες».
Οι πιο σημαντικές εξετάσεις για τον ΠΑΟΚ είναι τον Ιούνιο, τότε που πρέπει να κάνει το κουμάντο του, ώστε του χρόνου, να ξεκινήσει από την ίδια αφετηρία με τους άλλους. Αν και απ΄ ότι έγινε αντιληπτό μέσα στην εβδομάδα, τα πράγματα στο οικονομικό είναι «χλωμά».
http://www.sentragoal.gr/article.asp?ca ... id=7199951
Η αντίδραση, η ανοησία και οι εξετάσεις του Ιουνίου
Αν το ζητούμενο ήταν η αντίδραση, μετά απ΄ όσα έγιναν μέσα στην εβδομάδα και κυρίως μετά την τεσσάρα στα Γιάννενα, τότε ο ΠΑΟΚ έδειξε πράγματι ότι είναι μια ομάδα, που ξέρει να αντιδρά. Όποιος κατέβηκε χθες από το φεγγάρι κι είδε τον ΠΑΟΚ στο Καυτανζόγλειο, θα αδυνατούσε να πιστέψει ότι η ίδια ομάδα έχασε 4-0 στα Γιάννενα, με τα χέρια κατεβασμένα.
Η αντίδραση, η ανοησία και οι εξετάσεις του Ιουνίου
Στο πρώτο ημίχρονο, ο ΠΑΟΚ έκανε μία από τις πειστικές εμφανίσεις του. Με ορθόδοξο τρόπο ανάπτυξης, όπερ σημαίνει πολύ καλή κυκλοφορία της μπάλας (στο χόρτο κι όχι στον αέρα), ιδέες στο παιχνίδι του και άφθονους αυτοματισμούς, ο ΠΑΟΚ έδινε το ρυθμό στο παιχνίδι, ήταν το αφεντικό στον αγωνιστικό χώρο, περιορίζοντας μια ομάδα που παίζει την ύπαρξή της, σε παθητικό ρόλο. Κι όλα αυτά, σ΄ έναν αγωνιστικό χώρο βαρύ, από τους τόνους νερού, που έπεσαν. Στο πρώτο 45λεπτο, ο Χαλκιάς δεν είχε καμιά συμμετοχή στο παιχνίδι, ενώ πλην του γκολ του Μουσλίμοβιτς, ο ΠΑΟΚ θα μπορούσε να σκοράρει άλλη μία φορά.
Στις καθυστερήσεις του ημιχρόνου, όλα άλλαξαν κι ας όψεται η ανοησία του Βιτόλο. Ο Βιτόλο και ο κάθε Βιτόλο θα έπρεπε να είναι δύο φορές προσεκτικός στο Καυτανζόγλειο, με διαιτητή τον Σπάθα, αυτόν, που δεν αποκλείεται να τον δούμε και στο ΠΑΟΚ-Παναθηναϊκός (όπως τον βλέπουμε στις δύσκολες εξόδους των επίδοξων πρωταθλητών), με παρατηρητή και πάλι τον Δούρο, ενδεχομένως. Στο Καυτανζόγλειο ο Σπάθας προσπάθησε να εφαρμόσει το γράμμα του κανονισμού, αλλά στο ίδιο γήπεδο, στο παιχνίδι Ηρακλής-Παναθηναϊκός, τον θυμάμαι να σφυρίζει πολύ διαφορετικά και να μη βγάζει ούτε μία κάρτα σε φιλοξενούμενο. Δεν βαριέσαι, ο Βιτόλο είναι το θέμα μας, ούτε ο διαιτητής, ούτε οι Βύντρες, που πρέπει να βγάλουν οπλοπολυβόλο για να πάρουν κάρτα!
Η αποβολή του Βιτόλο, ήταν άλλη μια «φτηνή» αποβολή για τον ΠΑΟΚ. «Φτηνή» ήταν η αποβολή του Αραμπατζή στη Λιβαδειά (φάουλ στο πλάγιο άουτ), «φτηνή» και η αποβολή του Βιεϊρίνια με τον Αστέρα (νεύρα με τον Μπαστία). Αυτή τη φορά, όμως, η αποβολή στοίχισε. Οι «φτηνές» αποβολές, μπορεί να σημαίνουν πολλά. Μπορεί να σημαίνουν κούραση (μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για παίκτες, που τραβάνε το κουπί όλη τη σεζόν), μπορεί να σημαίνουν νευρικότητα. Σίγουρα, δεν σημαίνουν «καθαρό μυαλό».
Μ΄ αυτά και μ΄ αυτά, το παιχνίδι άλλαξε. Το ότι ο ΠΑΟΚ έμεινε με 10 ήταν το καθοριστικό σημείο του αγώνα κι αυτό φάνηκε στις αρχές του δευτέρου ημιχρόνου, σε συνδυασμό με την κίνηση του Μπουμπένκο να παίξει με δύο επιθετικούς. Ο Ηρακλής πήρε το παιχνίδι, για σχεδόν 20 λεπτά πίεσε, ισοφάρισε και δημιούργησε προϋποθέσεις και για δεύτερο γκολ.
Ο ΠΑΟΚ αναθάρρησε μετά το 60΄-65΄, δείχνοντας ότι έστω και με αριθμητικό μειονέκτημα, δεν παύει να είναι μια ομάδα, που ξέρει τι θέλει και πως θα το πάρει. Για κακή του τύχη, του λείπει ακόμη ο ικανός αριθμών παικτών, που όταν οι συνθήκες είναι αντίξοες, μπορούν να καθαρίσουν τη μπουγάδα μόνοι τους, ακόμη και με μια ατομική ενέργεια. Στην παρούσα φάση, τέτοιοι παίκτες είναι μόνο ο Ίβιτς και ο Βιεϊρίνια... Ο ΠΑΟΚ δεν έχει λ.χ. Σισέ, που μπορεί να κάνει το απρόβλεπτο και τη διαφορά και να καθαρίσει ένα παιχνίδι, που παίζεται μέσα σε βούρκο. Αυτό είναι το «παράπονο» του Σάντος και το εξηγεί και στο «Εθνοσπόρ» της Δευτέρας.
Μ΄ αυτό το δεδομένο κι επίσης με το δεδομένο ότι ο ΠΑΟΚ δεν είναι η ομάδα, που θα καθαρίσει ένα ματς μ΄ ένα σφύριγμα, είναι προφανές ότι κανείς δεν μπορεί να λέει ότι ο Δικέφαλος έχασε το πρωτάθλημα ή το Τσάμπιονς Λιγκ στο Καυτανζόγλειο. Θα μου ήταν πολύ εύκολο να σας γράψω ότι ο φετινός ΠΑΟΚ πάει να πάρει το πρωτάθλημα ή έστω το εισιτήριο για την μεγαλύτερη διασυλλογική διοργάνωση στην Ευρώπη, αλλά νομίζω ότι δεν σας αρέσει να σας κοροϊδεύουν.
Στο Καυτανζόγλειο, ο ΠΑΟΚ έχασε απλά την ευκαιρία να μείνει κοντά στον πρώτο και να δώσει ενδιαφέρον στο πρωτάθλημα, αλλά και στον εαυτό του, ειδικά μετά τον αποκλεισμό από το κύπελλο. Πρωτάθλημα, ο ΠΑΟΚ δεν είναι ακόμη σε θέση να διεκδικήσει με αξιώσεις. Φέτος ο ΠΑΟΚ έχει περάσει από πολλές εξετάσεις και στις περισσότερες πέτυχε. Όποιος βλέπει τα πράγματα ρεαλιστικά, καταλαβαίνει ότι η φετινή του οροφή είναι η 3η θέση, μετά και το τέλος των πλέι οφ, άλλωστε εκτός των άλλων, είναι δεδομένο ότι οι δύο πρώτες θέσεις είναι «καβαντζωμένες».
Οι πιο σημαντικές εξετάσεις για τον ΠΑΟΚ είναι τον Ιούνιο, τότε που πρέπει να κάνει το κουμάντο του, ώστε του χρόνου, να ξεκινήσει από την ίδια αφετηρία με τους άλλους. Αν και απ΄ ότι έγινε αντιληπτό μέσα στην εβδομάδα, τα πράγματα στο οικονομικό είναι «χλωμά».
http://www.sentragoal.gr/article.asp?ca ... id=7199951
- Isaak the Greek
- Δημοσιεύσεις: 1224
- Εγγραφή: Πέμ 07 Αύγ 2008, 09:54
- Τοποθεσία: Melbourne Australia
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
Εκτος απο το "η οροφη του ΠΑΟΚ φετος ειναι η τριτη θεση" δε διαφωνω σε κατι αλλο.
Re: Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.
«Ξέρουμε ότι παίζετε για τον Παναθηναϊκό»
Αυτή ήταν η ατάκα του γενικού αρχηγού του ΠΑΟΚ Κώστα Ιωσιφίδη προς τον τέταρτο διαιτητή στο ντέρμπι του «Καυτανζογλείου», αντικατοπτρίζοντας σε μεγάλο βαθμό την αγανάκτηση των Θεσσαλονικέων για την αντιμετώπιση των διαιτητών.
Ο Κώστας Ιωσηφίδης, εμφανώς αγανακτισμένος, κάπου στα μέσα του δευτέρου ημιχρόνου, στο σημείο όπου ο Ηλίας Σπάθας έχει βαλθεί να κλείσει τον ΠΑΟΚ μέσα στη περιοχή του Κώστα Χαλκιά δίνοντας διαδοχικά ανύπαρκτα φάουλ, είπε στον Ναθαναήλ Χαραλαμπίδη την ατάκα «ξέρουμε ότι παίζετε για τον Παναθηναϊκό!», χωρίς να υπάρξει κάποια αντίδραση από την πλευρά του Καβαλιώτη διαιτητή!
Στον ΠΑΟΚ βλέπουν τι γίνεται και αρχίζουν να εκνευρίζονται. Η ομάδα του Σάντος μετράει έξι αποβολές, όμως οι ενστάσεις δεν αφορούν το αν ήταν ή όχι κόκκινες, αλλά το ότι ουδείς από τους ανταγωνιστές του αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο, αφού -για παράδειγμα- ο Παναθηναϊκός δεν έχει καμία αποβολή στο πρωτάθλημα, παρότι υπήρξαν ξεκάθαρες παραβάσεις παικτών του. Ο ΠΑΟΚ δεν έχει να αντιμετωπίσει μόνο ομάδες με πολύ υψηλότερο μπάτζετ και καλύτερα ποιοτικά χαρακτηριστικά. Εχει να αντιμετωπίσει και μια νοοτροπία γνωστή και παρωχημένη...
Ο Φερνάντο Σάντος και οι παίκτες του κατάφεραν να κερδίσουν αρκετά παιχνίδια με κόντρα τις διαιτητικές αποφάσεις, όμως είναι δύσκολο να συμβαίνει πάντοτε αυτό. Πήρε νίκες στους αγώνες με Αστέρα Τρίπολης και Πανθρακικό, όμως έχασε βαθμούς στους αγώνες με τον Αστέρα στην Τρίπολη, με τον Πανιώνιο στη Νέα Σμύρνη, με τον Ηρακλή στο Καυτανζόγλειο, με τον Ολυμπιακό στην Τούμπα...
Αυτό που λέει ο Σάντος στους παίκτες του είναι να μην επηρεάζονται από τέτοια θέματα και να προσπαθούν να έχουν υψηλό βαθμό συγκέντρωσης, ώστε να αποφεύγονται λάθη σαν αυτό του Βιτόλο. Ο ΠΑΟΚ και με κόντρα τον Σπάθα δεν θα έχανε με τίποτε βαθμούς αν έπαιζε με έντεκα και αυτό το παραδέχονται ακόμη και οι αντίπαλοι.
απο εξεδρα.γρ
Αυτή ήταν η ατάκα του γενικού αρχηγού του ΠΑΟΚ Κώστα Ιωσιφίδη προς τον τέταρτο διαιτητή στο ντέρμπι του «Καυτανζογλείου», αντικατοπτρίζοντας σε μεγάλο βαθμό την αγανάκτηση των Θεσσαλονικέων για την αντιμετώπιση των διαιτητών.
Ο Κώστας Ιωσηφίδης, εμφανώς αγανακτισμένος, κάπου στα μέσα του δευτέρου ημιχρόνου, στο σημείο όπου ο Ηλίας Σπάθας έχει βαλθεί να κλείσει τον ΠΑΟΚ μέσα στη περιοχή του Κώστα Χαλκιά δίνοντας διαδοχικά ανύπαρκτα φάουλ, είπε στον Ναθαναήλ Χαραλαμπίδη την ατάκα «ξέρουμε ότι παίζετε για τον Παναθηναϊκό!», χωρίς να υπάρξει κάποια αντίδραση από την πλευρά του Καβαλιώτη διαιτητή!
Στον ΠΑΟΚ βλέπουν τι γίνεται και αρχίζουν να εκνευρίζονται. Η ομάδα του Σάντος μετράει έξι αποβολές, όμως οι ενστάσεις δεν αφορούν το αν ήταν ή όχι κόκκινες, αλλά το ότι ουδείς από τους ανταγωνιστές του αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο, αφού -για παράδειγμα- ο Παναθηναϊκός δεν έχει καμία αποβολή στο πρωτάθλημα, παρότι υπήρξαν ξεκάθαρες παραβάσεις παικτών του. Ο ΠΑΟΚ δεν έχει να αντιμετωπίσει μόνο ομάδες με πολύ υψηλότερο μπάτζετ και καλύτερα ποιοτικά χαρακτηριστικά. Εχει να αντιμετωπίσει και μια νοοτροπία γνωστή και παρωχημένη...
Ο Φερνάντο Σάντος και οι παίκτες του κατάφεραν να κερδίσουν αρκετά παιχνίδια με κόντρα τις διαιτητικές αποφάσεις, όμως είναι δύσκολο να συμβαίνει πάντοτε αυτό. Πήρε νίκες στους αγώνες με Αστέρα Τρίπολης και Πανθρακικό, όμως έχασε βαθμούς στους αγώνες με τον Αστέρα στην Τρίπολη, με τον Πανιώνιο στη Νέα Σμύρνη, με τον Ηρακλή στο Καυτανζόγλειο, με τον Ολυμπιακό στην Τούμπα...
Αυτό που λέει ο Σάντος στους παίκτες του είναι να μην επηρεάζονται από τέτοια θέματα και να προσπαθούν να έχουν υψηλό βαθμό συγκέντρωσης, ώστε να αποφεύγονται λάθη σαν αυτό του Βιτόλο. Ο ΠΑΟΚ και με κόντρα τον Σπάθα δεν θα έχανε με τίποτε βαθμούς αν έπαιζε με έντεκα και αυτό το παραδέχονται ακόμη και οι αντίπαλοι.
απο εξεδρα.γρ