Paokmania.Gr

Άγιος Μαρίνος.
Οι 16 ομάδες αγωνίζωνται στην ίδια κατηγορία, η οποία χωρίζεται σε δύο τμήματα που ονομάζονται Τζιρόνε (Girone). Οι τρεις πρώτες ομάδες σε κάθε Τζιρόνε συνεχίζουν στα play-off σε νοκ-άουτ αγώνες για την ανάδειξη του πρωταθλητή ο οποίος αποκτά μια θέση στα προκριματικά του Τσάμπιονς Λιγκ και του φιναλίστ με μια θέση για τα προκριματικά του Γιουρόπα Κόνφερενς Λιγκ. Ο εκάστοτε Κυπελλούχος του Σαν Μαρίνο κερδίζει επίσης μια θέση στα προκριματικά του Γιουρόπα Κόνφερενς Λιγκ.

Οι ομάδες παίζουν εντός και εκτός έδρας αγώνες με τις αντίστοιχες που απαρτίζουν το Τζιρόνε τους και μια φορά με τις ομάδες από το άλλο Τζιρόνε.

Το Σαν Μαρίνο δεν δικαιούται εισιτήριο Europa League

No3

Βέλγιο




Παράδειγμα προς αποφυγή

18 ομάδες

34 αγωνιστικές

Και μετά άλλες 6 για το κερασάκι



40 σύνολο

Μακρυά

Το χειρότερο;

Στα play-off οι βαθμοί διαιρούνται /2



Στις Θέσεις 5-8 παίζουν (φυσικά) για 1 εισιτήριο Conference

No4

Αγγλία (+ Ισπανία / Ιταλία)


Οι 3 χώρες από το Big-4 της Ευρώπης που βγάζουν 4 ομάδες στο C.L έχουν 20 ομάδες και 38 αγωνιστικές

Ωστόσο τους βγαίνουν τα κουκιά ημερολογιακά,επειδή πέρα από μία ομάδα η κάθε μία χώρα
(1 προκριματικό γύρο τον Αύγουστο) ΔΕΝ έχουν προκριματικούς αγώνες μέσα στο καλοκαίρι

Doomlord4 έγραψε:Ένας άνθρωπος που μπορεί να επηρεάσει καταστάσεις γράφει την άποψή του για τα play-off

Δημάτος





Μισά πράγματα γράφει

Οι αγωνιστικές θα πρέπει να μειωθούν μίστερ
Και θα πρέπει να επηρεάσεις

Ναι έτσι με 4 στα πλαυοφφ μειώνονται,αλλα δεν το επισημαίνει

Επίσης,έτσι όπως το γραφει σκέτο
Με 4 ευρωπαϊκά εισιτήρια....

5-14 θέσεις

ΠΟΣΕΣ ΑΔΙΆΦΟΡΕς ΟΜΆΔΕς θα υπάρχουν και θα παλεύουν για ΤΙ πράγμα


Οπότε έγραψε κάτι,αλλά από μόνο του ανούσιο

Κατ' αρχήν μου κάνει εντύπωση η αναφορά του Δημάτου στη σκοπιμότητα παρουσίας Λαμίας και άρη στα πλέι οφ.
Όντας οπαδός και πρώην υπάλληλος της άεκ γνωρίζει καλά τη φετινή σκοπιμότητα.
Προσπερνώντας αυτό το κομμάτι και στεκόμενος καθαρά στο ζουμί της ανάρτησής του, συμφωνώ απόλυτα στη μείωση των ομάδων των πλέι οφ.
Φυσικά δε θέλω καθόλου πλέι οφ αλλά καταλαβαίνω ότι είναι αναγκαίο κακό.
Doom είναι κάτι που έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν.
Εμένα το μόνο format που με καλύπτει είναι εκείνο με το οποίο ο ΠΑΟΚ αυξάνει τις πιθανότητες του για τίτλο.
Το αν κάποιες ομάδες θα είναι αδιάφορες στην κανονική ή διάρκεια ή αργότερα στα πλέι οφ δεν έχει ιδιαίτερη σημασία.
Τώρα που μπαίνει ο 5ος και ο 6ος ποια διαφορά βλέπεις;
Η Λαμία είναι σε ανταγωνισμό με τον Αστέρα για την είσοδο στα πλέι οφ.
Ποια διαφορετική συμπεριφορά είχε η Λαμία στο σαββατιάτικο αγώνα ως ενδιαφερόμενη; Γελάει όλη η Ελλάδα με αυτά που έγιναν το Σάββατο. Και πρόσεξε, αν δεν κερδίσει τον Ατρόμητο η Λαμία μεθαύριο κινδυνεύει να μείνει έξω από την εξάδα.
Πρέπει να γίνει κατανοητό λοιπόν ότι το ενδιαφέρον των μεσαίων ομάδων δεν εξαρτάται από το αν θα μπουν στην εξάδα ή όχι. Το ενδιαφέρον αρχίζει και τελειώνει από το τι θα προστάξει το εκάστοτε αφεντικό..
Επειδή λοιπόν κρίνω το κάθε φορμάτ μόνο με γνώμονα το συμφέρον του ΠΑΟΚ (πάντα σε ηθικά πλαίσια) συμπεραίνω τα εξής:
Ότι φορμάτ έχει στα πλέι οφ πάνω από 4 ομάδες, έχει μέσα και τον άρη. Επίσης έχει και ένα ακόμα παράρτημα που κάθε χρονιά αλλάζει το σε ποιον ανήκει. Φέτος αν είναι η Λαμία είναι και αυτή με την άεκ.
Οπότε η άεκ παίζει 4 φιλικούς με στην κανονική διάρκεια και άλλους 4 (εκ των 10) στα πλέιοφ.

Αντίστοιχα ο ΠΑΟΚ παίζει τους ίδιους αγώνες με διαφορετικό καθεστώς. Επίσης πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι οι αγώνες με τον άρη είναι κάτι άλλο. Μόνο το οσφπ - πάο πλησιάζει σε συνθήκες τα ντέρμπι ΠΑΟΚ - άρη.
Γιατί η άεκ να παίξει 4 παραπάνω φιλικά; Γιατί ο ΠΑΟΚ να παίξει 4 παραπάνω δυνατούς αγώνες οι 2 εκ των οποίων είναι υπαρξιακού ζητήματος για τον άρη.
Άεκ - άρης 4 αγώνες vs ΠΑΟΚ - άρης 4 αγώνες είναι αθέμιτος ανταγωνισμός.
Ο άρης δε θα είναι αδιάφορος με εμάς ποτέ. Με τους άλλους πάντα θα υπάρχει ένας λόγος να είναι..
Καλύτερα λοιπόν οι άλλοι να έχουν 6 πόντους στο τσεπάκι παρά 12..
Και αν υπάρχουν 5 ευρωπαϊκά εισιτήρια μια χαρά θα έχουν ενδιαφέρον ο 5ος και οι επόμενοι, στην κανονική διάρκεια να κερδίσουν το εισιτήριο..
Παρακάτω παραθέτω από την καθιέρωση των πλέι οφ μέχρι και πέρυσι, ο 5ος και ο 6ος τι βαθμούς έχουν κόψει από εμάς ή από τον εκάστοτε πρωταθλητή.. 4 χρόνια δεν είναι μικρό δείγμα.

2022-2023:
Πρωταθλητής: 0 βαθμοί
ΠΑΟΚ: 0 βαθμοί

2021-2022:
Πρωταθλητής: 2 βαθμοί
ΠΑΟΚ: 9 βαθμοί

2020-2021:
Πρωταθλητής: 4 βαθμοί
ΠΑΟΚ: 5 βαθμοί

2019-2020:
Πρωταθλητής: 0 βαθμοί
ΠΑΟΚ: 4 βαθμοί

Δηλαδή σε σύνολο 16 αγώνων με τον 5ο και τον 6ο:

Ο πρωταθλητής έχει 13 νίκες, 3 ισοπαλίες και 0 ήττες
Οι 2 από τις 3 ισοπαλίες ήταν σε στιγμή που ο οσφπ είχε κατακτήσει μαθηματικά το πρωτάθλημα.

Ο ΠΑΟΚ έχει 9 νίκες, 3 ισοπαλίες και 4 ήττες.

Η διαφορά είναι εμφανής.

Βρες μου όποιο φορμάτ θέλεις αρκεί να μην παίζω παραπάνω αγώνες με παραρτήματα και αντίστοιχα να μην παίζουν οι ανταγωνιστές μου παραπάνω φιλικά με παραρτήματα..

Για αυτο ξαναματαλεω οτι το οποιο φορματ πρεπει να μηδενιζει την υπαρξη παραρτηματων.
Για μενα ο μονος τροπος ειναι να ανεβουν πολυ τα εσοδα των ομαδων απο τα τηλεοπτικα. Ακομα και ετσι, δεν ειναι σιγουρο οτι δεν θα υπαρχουν συμφωνιες κατω απο το τραπεζι, αλλα τουλαχιστον θα γινει οικονομικα πιο δυσκολο να κανεις μια ομαδα παραρτημα οταν αυτη θα εχει 8-9 εκ εγγυημενα εσοδα. Οσες πιο πολλες ομαδες, τοσο λιγοτερα τα εσοδα απο την εκ των πραγματων περιορισμενη πιτα των τηλεοπτικων και τοσο περισσοτερα τα παραρτηματα.

10 ομαδες, 4 γυροι. 5εκ μινιμουμ εκαστως απο τα τηλεοπτικα, 2εκ απο το στοιχημα συν 1-2 εκ απο χορηγους, εισιτηρια κτλ. Καταλαβαινω τον προβληματισμο για τους πολλους αγωνες, αλλα και τα λεφτα των τηλεοπτικων δεν φυτρωνουν απο λεφτοδενδρα. Οι τηλεοπτικοι παραχοι πρεπει να εχουν και κατι να πουλανε για να πληρωνουν τα συμβολαια.

Στο format που λες psara πάλι έχουμε 36 αγώνες και πάλι έχουμε 4 αγώνες με παραρτήματα και οι αντίπαλοι 4 αγώνες φιλικά.
Εδώ είμαι 100% με τον doom. Το πλήθος των αγώνων πρέπει να μειωθεί..

marsantos έγραψε:Εμένα το μόνο format που με καλύπτει είναι εκείνο με το οποίο ο ΠΑΟΚ αυξάνει τις πιθανότητες του για τίτλο.......................
Επειδή λοιπόν κρίνω το κάθε φορμάτ μόνο με γνώμονα το συμφέρον του ΠΑΟΚ (πάντα σε ηθικά πλαίσια) συμπεραίνω τα εξής:........................

Marsante 8 στις 10 φορές συμφωνούμε

Και εκπλήσομαι πως κάποια πράγματα τα γράφεις,σαν να τα έχω γράψει εγώ

Οι 2 παραπάνω προτάσεις είναι βγαλμένες από τις σκέψεις μου

Τα πάντα που γράφω είναι γνώμονα το συμφέρον του ΠΑΟΚ
Και ναι....πάντα σε ηθικά πλαίσια

Οπότε respect για το παραπάνω post!


Και για να σου απαντήσω

Χωρίς play-off,πρωτάθλημα με 16 ομάδες μόνο

Με play-off,πρωτάθλημα 14 ή 16 ομάδων με play-off 1-4.....5-8....οπότε και 32 ή 36 αγωνιστικές (αν δεν θα μπορούν να μειωθούν μονο)

Με απαραίτητη προϋπόθεση 5 ομάδες στην Ευρώπη
Που πάντα ήμουν είμαι και θα είμαι υπέρμαχος για όλους τους σωστούς λόγους


Θα μπορούσαμε και 33 αγωνιστικές
12 ομάδες 3 γύρους

Έτσι σκέτο υπάρχει σε 3 χώρες

Βόρεια Σκόπια
Βοσνία
Ουγγαρία

Οι ανταγωνιστές ομως θα είχαν περισσότερα εντός,αφού η διαιτησία θα έβαζε το χεράκι της στις λεπτομερειες

Οπότε για επιλογή 1 φορμάτ

14 ομάδες
5 εισιτήρια ευρώπης

play-off

1-4
5-8
9-14

32 αγωνιστικές σύνολο

@ marsantos

Πως αλλιως θα μειωθουν τα παραρτηματα ;
Η δικια μου η προταση ειναι με μεγαλα εγγυημενα εσοδα. Αυτο γινεται μονο οταν δινεις την ιδια ποσοτητα παιχνιδιων περιοριζοντας τον αριθμο των ομαδων.

Αλλιως και 1 γυρο με 30 ομαδες να κανουμε, εμεις παλι θα εχουμε 20 αγωνες με παραρτηματα και οι αντιπαλοι 20 αγωνες φιλικα.

Psaras έγραψε:Για αυτο ξαναματαλεω οτι το οποιο φορματ πρεπει να μηδενιζει την υπαρξη παραρτηματων.
Για μενα ο μονος τροπος ειναι να ανεβουν πολυ τα εσοδα των ομαδων απο τα τηλεοπτικα. Ακομα και ετσι, δεν ειναι σιγουρο οτι δεν θα υπαρχουν συμφωνιες κατω απο το τραπεζι, αλλα τουλαχιστον θα γινει οικονομικα πιο δυσκολο να κανεις μια ομαδα παραρτημα οταν αυτη θα εχει 8-9 εκ εγγυημενα εσοδα. Οσες πιο πολλες ομαδες, τοσο λιγοτερα τα εσοδα απο την εκ των πραγματων περιορισμενη πιτα των τηλεοπτικων και τοσο περισσοτερα τα παραρτηματα.

10 ομαδες, 4 γυροι. 5εκ μινιμουμ εκαστως απο τα τηλεοπτικα, 2εκ απο το στοιχημα συν 1-2 εκ απο χορηγους, εισιτηρια κτλ. Καταλαβαινω τον προβληματισμο για τους πολλους αγωνες, αλλα και τα λεφτα των τηλεοπτικων δεν φυτρωνουν απο λεφτοδενδρα. Οι τηλεοπτικοι παραχοι πρεπει να εχουν και κατι να πουλανε για να πληρωνουν τα συμβολαια.

Αυτό το φορματ υπάρχει σε 12+1 χώρες

Όλες ποδοσφαιρικά "υποανάπτυκτες" με ελαφριά εξαίρεση την Κροατία.


10 ομάδες
4 Γύροι
36 αγωνιστικές
Χωρίς play-off



Μαυροβούνιο
Αρμενία
Αζερμπαϊτζάν
Εσθονία
Γεωργία
Αλβανία
Ιρλανδία
Κόσοβο
Λεττονία
Σλοβενία
Λιθουανία
Κροατία

Τα Νησιά Φερόε,έχουν και αυτά 10 ομάδες,με 3 γύρους όμως και 27 ομάδες (και 3 ευρωπαϊκά εισιτήρια)


Κοινό χαρακτηριστικό των χωρών:

Ο μικρός πληθυσμός (κάτω από 5.000.000)
Εξαίρεση το Αζερμπαϊτζάν (10.000.000)

Τα παραρτήματα είναι ΕΝΑ πρόβλημα
Οι πολλοί αγώνες σε συνδιασμό με τους Ευρωπαϊκούς,οι οποίοι ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ από του χρόνου και θα ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ να αυξάνονται στο μέλλον,είναι ένα ΔΕΥΤΕΡΟ πρόβλημα

Πάντως φέτος,μικρούς και παραρτήματα τους σαρώσαμε

Παλεύουμε με την κούραση το πρόγραμμα και τους πολλούς αγώνες

Τελευταία πάντως κάποιες μεσαίες χώρες (Σκωτία, Ελβετία) το γυρίζουν σε 3 γύρους.
Δε νομίζω να δουλέψει στην Ελλάδα ποτέ λόγω γκρίνιας
Οι 14 ομάδες με play off 1-4, 5-8 (αν υπάρχει 5ο ευρωπαϊκό εισιτήριο) και play out δείχνει συμπαθητικό format.
Είναι και καλύτερο για την Ευρώπη καθώς όσοι παίζουν άνοιξη έχουν πιο ελαφρύ πρόγραμμα και μπορούν να μαζέψουν περισσότερους βαθμούς

Η μέση λύση είναι ο περιορισμός αγώνων του σιχαμερότερου παραρτήματος,του άρη
Τους άλλους τους κουμαντάρουμε και τους έχουμε μόνο μία φορά,μέσα-έξω

Οπότε.... play-off χωρίς άρη

Σοβαροί να είμαστε, σιγά μην κοπούν τα παραρτήματα αν τα τηλεοπτικά είναι 10 μυρια πχ.
Γιατί; Θα το γυρίσει δλδ ο Καρυπίδης σε ανεξάρτητη αριανάρα;

Μόνο σαν κίνητρο να εμφανιστούν νέοι σοβαροί ιδιοκτήτες το βλέπω, αλλλα κ παλί δίνω μηδαμινές πιθανότητες.
Για την Ελλάδα μιλάμε άλλωστε, μία ρηχή κ μικρή οικονομία μέσα στη διαφθορά όπου κάνουν κουμάντο 5-10 ιερές οικογένειες μοιράζοντας από κάτω chieftains, τσιράκια, πεκινουά κλπ. Κάπως έτσι σχηματίζεται μια κρίσιμη μάζα κ βλέπουμε τα σαρανταενατακατο. Τέλος πάντων βγήκα οφφ ... ή μήπως όχι;