Paokmania.Gr

γιατί όχι, εδω με τη φασιστομάδα τη Λάτσιο παίξαμε κ δεν μπήκε σε ψηφοφορία...

gika έγραψε:Όταν παίζαμε φιλικά με Γερμανικές ομάδες, δεν σας πείραζε; Εκείνοι δεν σκοτώσαν Έλληνες κατά τον Β ΠΠ;;; Ή μήπως οι Ιταλοί δεν σκοτώσαν Έλληνες στα βουνά της Πίνδου;;

Κι όμως με κανέναν από αυτούς δεν βλέπω να έχετε πρόβλημα. Γιατί σας μάθανε να μην έχετε πρόβλημα. Γιατί οι Γερμανοί κι οι Ιταλοί είναι ευρωπαίοι, ανεπτυγμένοι, μας βοηθάνε οικονομικά με την Ε.Ε. , είναι φίλοι μας.

Από την άλλοι οι Τούρκοι είναι κακοί άνθρωποι, υποανάπτυκτοι, μόγγολοι, δολοφόνοι και χίλια δυο άλλα...

Οι Τούρκοι σας πειράζουν γιατί λέει μας απειλούν να μας πάρουν τα νησιά..

Δεν σας πειράζουν οι δυτικοί που με τα μνημόνεια μας τα έχουν ήδη πάρει...

ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ...

Λέει ο άλλος "νομίζετε ήταν τυχαίο που μας πετάξαν πέτρες; Ξέραν την ιστορία μας..".. Και στο Ζάγκρεμπ; Και αυτοί πρόβλημα με τον ΠΑΟΚ και την ιστορία του είχανε όταν πετούσαν πέτρες;;


Και εν τέλει πρόκειται για ένα ΑΘΛΗΤΙΚΟ EVENT, έναν ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΟ ΑΓΩΝΑ, με δύο ΜΕΓΑΛΕΣ ΟΜΑΔΕΣ, και πολλούς παικταράδες και από τις δύο μεριές.

Δεν είναι ματς Γκρίζοι Λύκοι vs Χρυσή Αυγή.... Σε αθλητικό φόρουμ είστε. Όχι σε πολιτικό...

gika η λογική λέει οτι έχεις πολύ δίκιο και εγώ είμαι μαζί σου, εφόσον μπορώ να αποστασιοποιηθώ του συναισθήματος.

Ακριβώς εδώ είναι το θέμα. Ποιοί είναι έτοιμοι να διαχωρίσουν το συναίσθημα από την λογική..; Μιλάω γι΄αυτούς που έχουν ποτιστεί άθελά τους (συμβαίνει με πολλούς και διαφορτικούς τρόπους κάτι τέτοιο) με μίσος ή αντιπάθεια για έναν λαό, όπως εν προκειμένω με τους Τούρκους. Μπορώ να τους καταλάβω διαφωνώντας, έχουν το ακαταλόγιστο λόγω συναισθηματικής φόρτισης. Είναι μια φυσιολογική αντίδραση.

Μέλημά μας λοιπόν, όλων αυτών που είμαστε σε θέση πλέον να το βλέπουμε πιο καθαρά, απελευθερωμένοι από συναισθηματικές φορτήσεις, θα πρέπει να είναι, όχι να τους κριτικάρουμε και να τους προγκάμε, αλλά να τους βοηθήσουμε να απαλλαγούν από το αρνητικό συναίσθημα και να σκεφτούν ανεπηρέαστοι από αυτό.

Θα ήθελα λοιπόν να είμαστε πιο συγκαταβατικοί και μετριοπαθείς στην κρίση μας, για να μην τους οδηγούμε σε μεγαλύτερη ΕΝΤΑΣΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΣ.

Όσο δεν μπορεί ο άνθρωπος να πνίξει το συναίσθημα και να δεί την πραγματικότητα ψυχρά, τόσο και θα επικρατούν τέτοιου είδους αντιδράσεις.
Επαναλαμβάνω δεν το κατακρίνω, ίσα-ίσα το κατανοώ και το θεωρώ μια φυσιολογική αντίδραση, λόγω των προσλαμβανουσών που έχει ο καθένας από την οικογένεια, την κοινωνία, το σχολείο τις παρέεες κ.λ.π.

Καταλήγω λέγοντας, οτι η λύση είναι μια και μοναδική:
ο συνδυασμός ΚΑΛΥΤΕΡΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ και ΧΡΟΝΟ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΗΣ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ. Έτσι μόνο θα καταλαγιάσει το πάθος προς τους ""εχθρούς"" (υποτηθέμενους). Χωρίς αυτά τα δύο δεν υπάρχει ελπίδα να αποτρέψουμε το μίσος και την εχθρότητα που μας έχουν επιβληθεί άθελά μας από τα γεννοφάσκια μας.

ΥΓ: να είσαι σίγουρος οτι όταν παίζαμε φιλικό με τους Γερμανούς, αν έκανες μια δημοσκόπηση π.χ. στους κατοίκους Καλαβρύτων, τα αποτελέσματα κατά του φιλικού θα ήταν συντριπτικά.

makednoss έγραψε:

gika έγραψε:
Λέει ο άλλος "νομίζετε ήταν τυχαίο που μας πετάξαν πέτρες; Ξέραν την ιστορία μας..".. Και στο Ζάγκρεμπ; Και αυτοί πρόβλημα με τον ΠΑΟΚ και την ιστορία του είχανε όταν πετούσαν πέτρες;;

ε τραβα διαβασε τα γεγονοτα μεταξυ παρτιζαν -ντιμανο...
οτι να ναι .ΝΑΙ ρε φουστη μου ,με πειραζει να εχω το μνημονιο ,που κολλαει ομως με τους λογους που αρκετοι υποστηριζουν
οτι δεν πρεπει να γινει ενα τετοιο φιλικο.
στο βωμο του γαπ και καθε λαλακα γαπ να που επειδη μας μαμαει πρεπει να καταργησουμε τα παντα.
να σε πω κατι ρε φιλε, και οι κκεδες θα σε πουνε ποιος ΠΑΟΚ ,εδω βιαζουνε τον εργαζομενο και εσυ ασχολησε με ομαδες.δεν εινα ετσι ,δεν θα καταργησουμε τα παντα.υπαρχουν λογοι που δεν θελουμε να γινει αυτο το φιλικο ,ενα αρκετοι και εν παση περιπτωσι δε νομιζω οι 80τοσοι που λενε οχι να ειναι ακροτετοιοι.

Το καλοκαίρι που παίζαμε με Γερμανικές ομάδες φιλικά γιατί δεν σε πείραξε;
Το καλοκαίρι που πήραμε Ιταλό προπονητή γιατί δεν σε πείραξε;
Το ότι έχουμε Ιταλούς παίκτες στην ομάδα γιατί δεν σε πειράζει;
Το ότι στο μπάσκετ έχουμε Σκοπιανό παίκτη γιατί δεν σε πειράζει;

Σε πειράζει όμως που θα παίξουμε ένα ματς με την Μπεσίκτας (τον Κουαρέσμα και την παρέα του)...

Ποιος Γαπ, και ποια πολιτική ρε αδερφέ; Πλάκα με κάνεις; ΜΟΝΟ ΠΑΟΚ...

Αν έχεις πρόβλημα με όσους πολέμησαν με έλληνες έπρεπε να είχες αντιδράσει και στα παραπάνω που σε ρωτάω. Το θέμα σου όμως είναι μόνο με τους Τούρκους. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι πιστεύει ο καθένας. Ότι θέλεις μπορείς να πιστεύεις.

Δεν είναι αυτός λόγος να μην γίνει ένα φιλικό παιχνίδι υψηλού επιπέδου..

Ναι ΠΑΟΚ δεν είναι μόνο η μπάλα. Ο ΠΑΟΚ είναι ιδέα. Συμφωνώ. Αλλά αυτό που συζητάμε εδώ και πόσες σελίδες δεν έχει να κάνει με ιδανικά. Με προσωπικά κόμπλεξ και ακροδεξιές αντιλήψεις έχει να κάνει.

Επειδή οι Τούρκοι πριν 600 χρόνια είχαν αλώσει την Βυζαντινή αυτοκρατορία, είναι λόγος αυτός να μην παίξει ο ΠΑΟΚ φιλικό; Επειδή έγινε η μικρασιατική καταστροφή (που προκλήθηκε από την επεκτατική πολιτική των πολιτικών της Ελλαδίτσας), δεν πρέπει ο ΠΑΟΚ να παίξει φιλικό με την Μπεσίκτας;

Στο μεσσαίωνα ζούμε;

Και αν το γυρίσεις στο τώρα και πεις όπως αναφέρθηκε πριν "ναι αλλά αυτοί ακόμα θέλουν τα νησιά μας", απλά δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Γιατί αυτοί μπορεί θεωριτικά να θέλουν τα νησιά μας, αλλά κάποιοι άλλοι -με τους οποίους δεν έχεις πρόβλημα να παίζεις φιλικά και να κάνεις προετοιμασία στις γειτονείες τους- έχουν ήδη ξεκινήσει την διαδικασία "αρπαγής" του Ελληνικού πλούτου.

Και πριν μπεις σε ανάλυση των δικών μου πεπειθησεων κρεμόντας μου κι εμένα μια ταμπέλα, σου ξεκαθαρίζω ότι θέλω να γίνει το φιλικό για καθαρά ποδοσφαρικούς λόγους.

Βάλτε στο poll και την επιλογή "σε δουλειά να βρισκόμαστε". Ματς για Ευρωλίγκα έχουμε σήμερα, και ασχολούμαστε με ένα ΦΙΛΙΚΟ που δε γνωρίζουμε το ΑΝ και ΠΟΤΕ θα γίνει. Ήμαρτον.

Ego san metanastis dn mporo katholou na akouo ratsistika i akomi k ethnikistika sxolia. To ksero oti stin Ellada k sta Balkania iparxoun poli pio entona ethnikistika esthimata apoti edo pano (an k edo xirotevoun ta pragmata). Alla ego dn mporo na apodexome tetiou idous skepsis. Apo tote pou imoun mikro pedi akouo oti i tourki ine exthri mas, i alvani kleftes k i gifti vromiki, k emis i ellines imaste i "kali". Sorry, ego vlepo polles omiotites, me aftin tin "filosofia", me tous nazi. Propaganda ine o ethnikismos k tipote allo. O PAOK ine ena athlitiko sommatio k dn prepi na asxolite me tetia pragmata. Ama tha gini filiko me tin Besiktas i oxi, dn me niazi katholou.

(Sorry gia ta latinika gramata)

Το θεμα με την τουρκια δεν αφορα την Ιστορια.
Αφορα την σημερινη τους συμπεριφορα.

Οσοι συγκρινετε με τους γερμανους και ιταλους με κανετε να γελαω... απλα δεν θελετε να καταλαβετε και λετε οτι να ναι.

Η γερμανια και η Ιταλια δεν ειναι πια εχθρικες χωρες, ηταν καποτε αλλα οχι σημερα.

Η τουρκια ομως?

Οποιος πιστευει πως η τουρκια ειναι φιλικη χωρα σημερα για εμας, τον σεβομαι, δεν του την λεω, απλα πιστευω κανει τρομερο λαθος και μακαρι να μην χρειαστει να δικαιωθω ποτε.
Αλλα δεν το βλεπω...

Ο μονος τροπος να αποφεχθει στρατιωτικη συγκρουση μεταξυ των δυο χωρων ειναι Η ελλας να απολεσει κυριαρχικα της δικαιωματα, υποκυπτωντας στον τουρκικο εκβιασμο.

Τωρα αν εσεις θελετε να πιστευετε οτι ολα αυτα ειναι στα μυαλα των εθνικιστων πιστευω απλα οτι ειστε απληροφορητοι.
Δεν γινετε να μην εχετε παρει πρεφα οτι αυτην την στιγμη που μιλαμε για φιλικο με τουρκικη ομαδα, ο Παπανδρεου αναγκαστηκε να τους πει το "εαν θελετε νησια μας δεν θα βρουμε ποτε λυση".

Απλα αναρωτηθητε γιατι τους ειπε τετοιο πραγμα? φαντασματα βλεπει?

Βαρεθηκα το να προσπαθω να σας πεισω για το οφθαλμοφανες.
Τιποτα δεν εχει αλλαξει απο την νυχτα των ιμιων.Το αντιθετο, ζητανε ολο και πιο πολλα.
Δεν ειναι εθνικιστικο το θεμα.
Ειναι αντικειμενικη απειλη εις βαρος μας.

Οποιος θελει ας κανει φιλικα.
Εγω ειμαι αντιθετος μεχρι να γινει αρση του καζους μπελι.

Να προσθεσω πως οποιος δεν ξερει τι ειναι το κασους μπελι, θα επρεπε να παει να το μαθει πρωτα, και μετα ας μας πει την αποψη του, γιατι σας εχω ικανους ορισμενους να με λετε οτι βλεπω φαντασματα χωρις να ξερετε καν οτι υπαρχει εις βαρος μας κασους μπελι.

Να προσθεσω επισης πως ο ΠΑΟΚ ειναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ ομαδα.
Δεν γινετε να παριστανουμε πως δεν εχει σημασια, και πως απλα προκειτε για μπαλα.

Δεν κανεις φιλικα με οσους σε απειλουν.ουτε στο πινγκ πονγκ.ουτε στο σκακι.

ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ.Δεν την λεω σε κανεναν.Ελπιζω απλα να σας επεισα.

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Pegasus και 10 επισκέπτες

Το μνημόνειο ξέρεις τι είναι;

Οι Τούρκοι ίσως κάποτε μια μέρα μας επιτεθούν να πάρουν τα νησιά...

Οι Γερμανοί μας κάνανε να υπογράψουμε ότι θα τους τα παραχωρήσουμε οικειοθελώς.. Και τα νησιά και τα μνημεία και όλα...

Στο παρόν όλα είναι το ίδιο. Και τα νησιά δεν τα ονειρεύεται ο βιοπαλαιστής Τούρκος. Η κυβέρνηση τους τα θέλει.

Τεσπα, αν δεν το έχετε πάρει πρέφα μιλάμε για φιλικό ποδοσφαιρικό αγώνα. Κανείς δεν είπε να κάνουμε φίλους τους Τούρκους..

Ρε δείτε το κι από την άλλη πλευρα. Αφού ο μισός λαός δε θέλει να γίνει αυτό το φιλικο, γιατί να υπάρξει πάλι αυτη η διαμαχη?? Αντε με τις ψηφοφορίες και τις μαλακίες. Χιλιάδες ομάδες υπάρχουν, στην Μπεσίκτας κολλησαμε τώρα? Ο αλλος λεει να θυμηθούμε το ματς με την Γαλατα. Και τι να λεει αυτό. Αμα είναι να το παρουμε σχοινι-κορδόνι και καθε καλοκαιρι να κανουμε τουρνε στην τουρκια. Και του χρόνου Ντιαρμπακιρσπορ-ΠΑΟΚ, ετσι για στηριξη στον Οτσαλάν και τους Κούρδους.

Κι από πότε πρέπει η διοίκηση να μη κάνει κάτι επειδή η μειοψηφία τον οπαδών δεν το θέλει; Τι θα πει διχασμός;

Εσύ θες τον Μπολόνι, αλλά εγώ όχι.. Για να μην διχαστούμε δεν πρέπει να τον πάρει η διοίκηση;
Εσύ θες Μουσλι, εγώ όχι.. Δεν πρέπει να τον ανανεώσουν επειδή δεν τον θέλω;

Δεν υπάρχει θέμα, σε καμία συζητηση, που να συμφωνούν όλοι. Κανένα! Αυτό σημαίνει ότι δεν πρέπει να ληφθεί ποτέ καμία απόφαση γιατί κάποιοι θα δυσαρεστηθούν;

Αυτά με τον διχασμό είναι μαλακίες..

Ωραια, για το μνημονιο εχω να πω το εξης.

ΕΜΕΙΣ εχουμε χρεωκοπησει, οχι οι αλλοι.

ΟΙ ΑΛΛΟΙ μας δινουν χρηματα υπο καποιους ορους, αν θελουμε τα παιρνουμε, αν οχι δεν τα παιρνουμε και 1τη του επομενου μηνα πειναμε ολοι μαζι.

Αν γουσταρετε υποστιριζετε Γεωργακη, αν οχι, επομενες εκλογες βγαζετε τον Σαμαρα, ο οποιος ΠΑΡΑΚΑΛΑΩ να μην εφαρμοσει το μνημονιο για να καταλαβει επιτελους ο Ελληνας που βρισκετε..

Μαγκες, μαθετε λιγη μπαλα, το 1992 το χρεος ηταν στα 50 δις, το 2010 ηταν στα 310 δις, δηλαδη 6 φορες παραπανω.Κανεις δεν μας δανειζει λεφτα εκτος απο την τροικα.Αν θελετε τα περνετε και κανετε το μνημονιο, αν θελετε οχι, και δεν εχετε μνημονιο ΑΛΛΑ ουτε και λεφτα.

Η επιλογη δικη μας.

ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ.

ΑΜΑ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ.

ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΑΓΚΕΣ.

ΕΚΛΟΓΕΣ θα ερθουν, οποιος νομιζει οτι θα την βγαλουμε χωρις το μνημονιο ψιφιζει ΝΔ και ΣΑΜΑΡΑ, η ΚΚΕ για να ειναι και σιγουρος.

ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΧΟΥΜΕ.

Οι γερμανοι ποτε δεν ζητησαν νησια η την ακροπολη.Και ουτε προκειτε.
Ζητανε αλλαγες διαρθρωτικες τις οποιες δεν δεχετε ο ελληνικος λαος.

Μην λετε ψεματα, αλλο τι λεει η Μπιλντε, και αλλο τι ζητανε στ αληθεια απο την χωρα μας.

Ποτε δεν προκειτε να λαβουν νησια η αρχαια η Γερμανοι.

Καθόλου μαλακιες δεν ειναι. Αν στη θεση της Μπεσικτας, ήταν π.χ. η Μπρομαποϊκαρνα ή η Φουλαμ, θα είχαμε φτασει τις 6 σελιδες, ή θα γραφαμε απόψεις για το φιλικο, μισή ώρα πριν το κρισιμο ματς με τα σκουληκια.

Μαλακιες είναι ο βιοπαλαιστής Τούρκος με τα 12 παιδιά του. Γιατί έτσι ειναι και ο γαύρος βιοπαλαιστής, έτσι και ο αεκτσής και ο αρειανός και παει λεγοντας.

Απορώ γιατί ορισμένοι συνοπαδοί μου βάζουν στην ίδια θέση τους Γερμανούς,Ιταλούς κλπ.με τους μεμέτιδες.

Με αυτούς μας χωρίζει μια θάλασσα αίμα......τη να την κάνουμε γιαούρτι?

μην απορεις ,η εξισωση των παντων εχει διαλυσει αυτη τη χωρα.η ημιμαθεια της ιστοριας που καποιοι βλεπουν μεσα απο τις ταινιες του πρεκα φαινεται απο χιλιομετρα.
μειοψηφια για σενα gika που συνεχιζεις να μπλεκεις τα πολιτικα με τον ΠΑΟΚ,και εγω ξαναπαντω μεχρι να μαλλιασει η γλωσσα μου, το οτι δεν θελουμε να παιξει η μπεσικτας με τον ΠΑΟΚ ειναι διαφορετικο απο την ΌΠΟΙΑ πολιτικη ιδεολογια εχουμε.
Αν ακολουθουσα τη λογικη δε θα ήμουν ΠΑΟΚ,ο τρελογιατρός το ξέρει καλύτερα

makednoss έγραψε:για σενα gika που συνεχιζεις να μπλεκεις τα πολιτικα με τον ΠΑΟΚ

και θα παιρνα ορκο πως αυτός ήσουν εσύ...

Γιατί εγώ καθαρά ποδοσφαιρικά γουστάρω να δω την ΠΑΟΚάρα κόντρα στον Κουαρέσμα και την παρέα του.

Τεσπα, διάλειμμα για μπασκετάκι...

Και μειοψηφία όχι σύμφωνα με μένα, αλλά με σύμφωνα με το πολ...