Paokmania.Gr

Ο Ζιφκοβιτς είναι καλός τερματοφύλακας. Αυτό το απέδειξε ειδικά τις πρωτες δύο χρονιές στην Ξάνθη. Αλλωστε παρόντος του Πασχαλάκη για δεύτερος έρχεται, όχι για πρώτος...

navigator11 έγραψε:Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι ο Πασχαλάκης στον ΠΑΟΚ κάτι σαν μπάλωμα είχε έρθει. Ουδείς περίμενε ότι θα εκτόπιζε τον Ρει. Οπότε ας έχουμε χαμηλά τον πήχη του "ποιός τάδε, τι πιθανότητες υπάρχουν να ...".

δε μου λεει κατι το "επιχειρημα" σου. ο πηχης ειναι ψηλα, σιγουρα ψηλοτερα απο λυσεις τυπου Ζιφκοβιτς. θα σε παρακαλουσα ομως, οπως και να χει, να μη νουθετεις τον κοσμο εδω μεσα

Ettien έγραψε:Ο Ζιφκοβιτς είναι καλός τερματοφύλακας. Αυτό το απέδειξε ειδικά τις πρωτες δύο χρονιές στην Ξάνθη. Αλλωστε παρόντος του Πασχαλάκη για δεύτερος έρχεται, όχι για πρώτος...

διαφωνω και στα 2. στην Ξανθη κανεις δεν μπορει να αποδειξει οτι κανει για τον ΠΑΟΚ. ειναι αλλα τα μεγεθη. Το "ερχεται για δευτερος" ειναι μια σκεψη/φραση που θελω να ελπιζω οτι ακουγεται μονο εκτος ομαδας. εντος, θελω να πιστευω οτι στοχος ειναι 2 ΙΣΑΞΙΟΙ κιπερ

Ισάξιους παίκτες δεν έχει καμία ομάδα. Αυτά είναι λόγια που λέμε μεταξύ μας για να χαιρόμαστε. Υπάρχει λόγος που παίζει ο ένας και όχι ο άλλος, δε μπορεί να είναι ισάξιοι. Πάντα υπάρχει ο πρώτος, που για κάποιο λόγο είναι πρώτος, και από πίσω του ο δεύτερος.

Δεν ισχυει. Ομαδες με 60 παιχνιδια τη χρονια, στοχο εχουν σε καθε γραμμη να χουν αρκετους παικτες που μπορουν να ανταποκριθουν το ιδιο καλα στις συνθηκες του παινχνιδιου. το αν τα καταφερνουν, ειναι συναρτηση πολλων πραγματων. μερικες φορες το καταφερνουν, αλλες οχι.

αν μεταφραζεις το "ισαξιος" σε καρτες FIFA, δεν εννοω αυτο προφανως

jibbie έγραψε:

navigator11 έγραψε:Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι ο Πασχαλάκης στον ΠΑΟΚ κάτι σαν μπάλωμα είχε έρθει. Ουδείς περίμενε ότι θα εκτόπιζε τον Ρει. Οπότε ας έχουμε χαμηλά τον πήχη του "ποιός τάδε, τι πιθανότητες υπάρχουν να ...".

δε μου λεει κατι το "επιχειρημα" σου. ο πηχης ειναι ψηλα, σιγουρα ψηλοτερα απο λυσεις τυπου Ζιφκοβιτς. θα σε παρακαλουσα ομως, οπως και να χει, να μη νουθετεις τον κοσμο εδω μεσα

Ettien έγραψε:Ο Ζιφκοβιτς είναι καλός τερματοφύλακας. Αυτό το απέδειξε ειδικά τις πρωτες δύο χρονιές στην Ξάνθη. Αλλωστε παρόντος του Πασχαλάκη για δεύτερος έρχεται, όχι για πρώτος...

διαφωνω και στα 2. στην Ξανθη κανεις δεν μπορει να αποδειξει οτι κανει για τον ΠΑΟΚ. ειναι αλλα τα μεγεθη. Το "ερχεται για δευτερος" ειναι μια σκεψη/φραση που θελω να ελπιζω οτι ακουγεται μονο εκτος ομαδας. εντος, θελω να πιστευω οτι στοχος ειναι 2 ΙΣΑΞΙΟΙ κιπερ

Τι σημασία έχουν τα μεγέθη των ομάδων για την θέση του τερματοφύλακα ? Ο Πασχαλάκης απο ποιά ομάδα ήρθε ?
Μην ξεχνάς ότι και αυτός για συμπληρωματική λύση του Ρέι ήρθε και στο τελος έγινε βασικός και αναντικατάστατος.
Και για να το πάμε και παραπέρα, ποιος 2ος τερματοφύλακας των ανταγωνιστών σου είναι καλύτερος από τον Ζιφκοβιτς ? Ο Γιαννιώτης ή ο Τσιντώντας ?
Ισαξιους τερματοφύλακες είναι πολύ δύσκολο να έχεις. Εχεις τον πρωτο και έχεις μια πολύ καλή λύση για το μπακ απ. Και στην πορεία μπορεί να αντιστραφουν οι ρόλοι.

ρε μαν, don't take this the wrong way ασουμ

ο Πασχαλακης ηρθε απο το γιαννενο, και δεν ειχε αποδειξει τιποτα, μεχρι που το απεδειξε στον ΠΑΟΚ. το ενα, δεν εγγυαται το αλλο. ειναι σαν τα ομολογα του ελληνικου δημοσιου ενα πραγμα

το τι εχει ο εγχωριος ανταγωνισμος ειναι ενα data point, αλλα κοιταμε προς τα πανω, οχι προς τα κατω. αποψη μου ειναι οτι η συγκεκριμενη θεση ειναι ισως η πιο ευκολη για να χεις ισαξιες λυσεις. αλλα, you know, αποψεις ειναι αυτα

Τι να αποδειξει ο ένας και τι ο άλλος ? Το ίδιο πράγμα είναι αν θες να κανουμε τις συγκρισεις. Καθε επαγγελματίας ποδοσφαιριστής βελτιώνεται, διεκδικεί θέση την 11αδα και προσπάθει να γίνει καλύτερος.
Το ένα δεν εγγυάται το άλλο, σαφώς, Ούτε όμως και το ένα αποκλείει το άλλο. Anyway διαφωνώ με την γενικότερη προσεγγιση σου στο όλο θέμα.

Ο Ζίφκοβιτς έπαιξε 3 σεζόν στην Ξάνθη.

2016 - 2017 - Η Ξάνθη τερμάτισε 6η, έχοντας την 6η καλύτερη άμυνα με παθητικό 25 γκολ. Ο ΠΑΟΚ 2ος με παθητικό 19 γκολ

2017 - 2018 - Η Ξάνθη τερμάτισε 6η, έχοντας την 6η καλύτερη άμυνα με παθητικό 30 (29 ο Ζίφκοβιτς) γκολ. Ο ΠΑΟΚ 1ος με παθητικό 13 γκολ

2018 - 2019 - Η Ξάνθη είναι 11η, έχοντας την 5η καλύτερη άμυνα με παθητικό 27 γκολ. Ο ΠΑΟΚ 1ος με παθητικό 14 γκολ

Και τις 3 σεζόν έχει =<1 γκολ ανά αγώνα. Λαμβάνοντας υπόψιν το ρόστερ της Ξάνθης αλλά και τον τρόπο παιχνιδιού της, κάποιος θα χαρακτήριζε "αστέρι" της ομάδας τον Σέρβο. Ειδικά τη φετινή σεζόν με αρκετά μικρό budget, βασίστηκε στις αποκρούσεις του για να μην κινδυνέψει. Θα τερματίσει λογικά 11η, με την 5η καλύτερη άμυνα και 4η χειρότερη επίθεση.

Στα παραπάνω, που δείχνουν πως αν μη τι άλλο ο Ζίφκοβιτς είναι -για Ελλάδα- ένας αξιοπρεπής goalkeeper, να προστεθεί η ηλικία του, που στα 30 θεωρείται στην πιο ώριμη φάση της καριέρας του αλλά έχοντας και μέλλον λόγω θέσης, η εμπειρία του στην Παρτιζάν σαν 2ος τερματοφύλακας (ομάδα πρωταθλητισμού, συμμετοχή σε προκριματικά τσου λου), η γνώση της ελληνικής πραγματικότητας και η σταθερότητά του (30-29-29 συμμετοχές). Ακόμα, τα ασπρόμαυρα συναισθήματά του, ο χαρακτήρας του (λένε για δουλευταρά παίκτη, πολύ αγαπητό στα αποδυτήρια), αλλά και ο μισθός του. Τέλος, έχει ξαναεργαστεί με τον Ραζβάν.

Στα αρνητικά, η έλλειψη παραστάσεων ως βασικός στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις, και η....κοιλίτσα. Ακόμα η απειρία του σαν 1ος τερματοφύλακας σε ομάδα πρωταθλητισμού (που όμως δεν έρχεται για τέτοιος).

Για μένα φαντάζει ιδανική περίπτωση παίκτη. Μαζεύεις το budget της θέσης (καθώς τα έξοδα θα είναι πολλά) και παίρνεις παίκτη που ξέρει το ρόλο του και τις απαιτήσεις της ομάδας.

Το 2 ισάξιοι παίκτες σε κάθε θέση είναι ονειρικό, σε κάποιες θέσεις μπορεί να γίνει και πραγματικότητα. Όμως στη θέση του τερματοφύλακα σπάνια είναι εφικτό. Σε όλη την Ευρώπη μόνο η Ρεάλ μπορεί να θεωρηθεί πως έχει 2 ισάξιους παίκτες (Νάβας - Κουρτουά) και αυτό δε θα κρατήσει για πολύ. Αν ψάχνουμε βελτίωση σε αυτή τη θέση, τότε η λύση είναι να έρθει καλύτερος του Πασχαλάκη και ο Αλεξ να πάει 2ος. Κάτι τέτοιο αποκλείεται να γίνει φέτος.

Και για να κλείσω το σεντόνι για τον Ζίφκο ( ), να πω πως στον ποδοσφαιρικό κόσμο αυτή τη στιγμή ο Ζίφκοβιτς είναι κλάσεις ανώτερος από τον Λοντύγκιν του γαύρου (που ενδεχομένως να ακουγόταν και για μας). Οι περισσότεροι που θα ήθελαν κάτι διαφορετικό για τη θέση, θα ήταν κομπλέ με τον Λοντύγκιν λόγω ονόματος και πορείας, αλλά αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ των 2.

Όπως όμως όλοι, θα κριθεί στο γήπεδο.

Η μόνη ομάδα που είχε δύο ισάξιους τερματαδες ήταν ο ΠΑΟΚ των προηγούμενων ετών... όπου τα έφτιαχνε σκατα στο θέμα τερματοφύλακας παίρνοντας μισά παιχνίδια ο ένας και μισά ο άλλος.
Δεν ξέρω καμία ομάδα στην Ευρώπη που ο βασικός της τερμας να μην είναι τουλάχιστον μια κλάση καλύτερος από τον αναπληρωματικό και αυτό έχει λογική.
Σε αντίθεση με οποιονδήποτε άλλη θέση ο δεύτερος τερμας δεν θα πάρει σε φυσιολογικές συνθήκες πάνω από το 20% των παιχνιδιών και είναι και ο μόνος παίκτης στην ομάδα που αυτό το ξέρει.
Άρα λοιπόν πρέπει πρώτα ο παίκτης να αποδεχτεί αυτόν τον ρόλο.
Οι ισορροπίες στα αποδυτήρια είναι κάτι που σε εμάς δεν φαίνεται αλλά είναι πολύ σημαντικό για την σωστή λειτουργία της ομάδας

Θα συμφωνήσω με navi.
Ο Πασχαλάκης ήρθε στον ΠΑΟΚ ως ελεύθερος. Ήταν ένας περιπλανώμενος μέχρι τα 25 του, όταν υπέγραψε συμβόλαιο με τον Πανθρακικό. Και πάλι, από τον Ιαν του 2014 μέχρι τον Ιαν του 2016 είχε όλες κι όλες 13 εμφανίσεις. Τον Γενάρη του 2016 τον πήρε ο ΠΑΣ για να αντικαταστήσει τον Βελλίδη που πήραμε εμείς. το πρώτο 6μηνο δεν έπαιξε καθόλου, αντίθετα τα πήγε καλά στην επόμενη σεζόν (2016-17) παίζοντας σε 27 αγώνες (9 αγώνες χωρίς να δεχτεί τέρμα), εκ των οποίων οι τέσσερις στο Γιουρόπα Λιγκ. Τελικά, επειδή ήταν απλήρωτος, κατήγγειλε την σύμβασή του με τον ΠΑΣ κι έτσι έμεινε ελεύθερος και ήρθε στον ΠΑΟΚ.
Τίποτε το ιδιαίτερο λοιπόν, πλην μιας (και μόνης) καλής σεζόν, της τελευταίας. Τον πήραμε ως αναπληρωματικό του Rey, ο οποίος είχε έρθει με περγαμηνές για να είναι ο βασικός μας τερματάς. Και όντως ήταν στην αρχή. Το ξεκίνημα όμως της έκρηξης του ΠΑΟΚ, ο αγώνας στην Ξάνθη που κερδίσαμε με 0-3, έγινε με αυτόν τερματοφύλακα.
Και ο Zivcovic ως δεύτερος έρχεται. Το αν θα παραμείνει όμως δεύτερος είναι κάτι που θα φανεί.

Κατά τα άλλα αυτός που με φοβίζει είναι ο Σταφυλίδης. Δεν τον έχω δει πώς παίζει έξω, πλην στις λίγες εμφανίσεις του με την Εθνική, που δεν με εντυπωσίασε όμως καθόλου. Αν είναι αυτό το επίπεδό του, τότε μάλλον δεν είναι το αριστερό μπακ που ψάχνουμε. Ηλικιακά είναι μια χαρά (25,5 έτη), αλλά οι μετακινήσεις τους σε Ευρωπαϊκές ομάδες έγιναν συνήθως υπό μορφή δανεισμού. Οι μόνες φορές που τον αγόρασε κάποια ομάδα ήταν η Bayer Leverkusen (1,5 μύριο στον ΠΑΟΚ τον Ιούλιο του 2012) και η Augsburg, που τον αγόρασε από την Λεβερκούζεν με 2,5 μύρια το καλοκαίρι του 2015. Το συμβόλαιό του με την Γερμανική ομάδα λήγει στις 30 Ιουνίου οπότε, ως ελεύθερος, γίνεται πιο ελκυστικός.

Μακριά και αγαπημένοι με τον σταφυλιδη. Που περπατάει στο δρόμο και τραυματίζεται. Η θέση θέλει οπωσδήποτε παικταρα αλά Μάτος. Όλα τα άλλα είναι οδοντόκρεμες

ΑποστόληςΑ έγραψε:Θα συμφωνήσω με navi.
Ο Πασχαλάκης ήρθε στον ΠΑΟΚ ως ελεύθερος. Ήταν ένας περιπλανώμενος μέχρι τα 25 του, όταν υπέγραψε συμβόλαιο με τον Πανθρακικό. Και πάλι, από τον Ιαν του 2014 μέχρι τον Ιαν του 2016 είχε όλες κι όλες 13 εμφανίσεις. Τον Γενάρη του 2016 τον πήρε ο ΠΑΣ για να αντικαταστήσει τον Βελλίδη που πήραμε εμείς. το πρώτο 6μηνο δεν έπαιξε καθόλου, αντίθετα τα πήγε καλά στην επόμενη σεζόν (2016-17) παίζοντας σε 27 αγώνες (9 αγώνες χωρίς να δεχτεί τέρμα), εκ των οποίων οι τέσσερις στο Γιουρόπα Λιγκ. Τελικά, επειδή ήταν απλήρωτος, κατήγγειλε την σύμβασή του με τον ΠΑΣ κι έτσι έμεινε ελεύθερος και ήρθε στον ΠΑΟΚ.
Τίποτε το ιδιαίτερο λοιπόν, πλην μιας (και μόνης) καλής σεζόν, της τελευταίας. Τον πήραμε ως αναπληρωματικό του Rey, ο οποίος είχε έρθει με περγαμηνές για να είναι ο βασικός μας τερματάς. Και όντως ήταν στην αρχή. Το ξεκίνημα όμως της έκρηξης του ΠΑΟΚ, ο αγώνας στην Ξάνθη που κερδίσαμε με 0-3, έγινε με αυτόν τερματοφύλακα.
Και ο Zivcovic ως δεύτερος έρχεται. Το αν θα παραμείνει όμως δεύτερος είναι κάτι που θα φανεί.

Κατά τα άλλα αυτός που με φοβίζει είναι ο Σταφυλίδης. Δεν τον έχω δει πώς παίζει έξω, πλην στις λίγες εμφανίσεις του με την Εθνική, που δεν με εντυπωσίασε όμως καθόλου. Αν είναι αυτό το επίπεδό του, τότε μάλλον δεν είναι το αριστερό μπακ που ψάχνουμε. Ηλικιακά είναι μια χαρά (25,5 έτη), αλλά οι μετακινήσεις τους σε Ευρωπαϊκές ομάδες έγιναν συνήθως υπό μορφή δανεισμού. Οι μόνες φορές που τον αγόρασε κάποια ομάδα ήταν η Bayer Leverkusen (1,5 μύριο στον ΠΑΟΚ τον Ιούλιο του 2012) και η Augsburg, που τον αγόρασε από την Λεβερκούζεν με 2,5 μύρια το καλοκαίρι του 2015. Το συμβόλαιό του με την Γερμανική ομάδα λήγει στις 30 Ιουνίου οπότε, ως ελεύθερος, γίνεται πιο ελκυστικός.

Για να είμαι ειλικρινής τον σταφυλιδη δεν τον έχω παρακολουθήσει τόσο καιρό. Αν τον παρακολουθεί κάποιος που βλέπει Γερμανία καλό θα ήταν να μας πει καμία κουβέντα
Επίσης αλήθεια είναι ότι είχε πολλούς τραυματισμούς και σίγουρα έτσι παίχτης δεν μπορεί να εξελιχθεί

Αλήθεια και μάλιστα μεγαλύτερη είναι ότι χρειαζόμαστε δυο μπακ δεξιά κ αριστερά Τούρμποτουμπανα διότι αφενός τα μπακ το ποδόσφαιρο του σήμερα είναι τρομερά σημαντικά και αφετέρου η ομάδα μας παίζει πολύ με τα πλαγιά μπακ, και πως να μην παίζει δλδ όταν έχεις ματος(εκτελεστής ) από τη μια και Βιεϊρίνια (εκτελεστής και δημιουργός ) από την άλλη, όποτε αν έχετε δει τον σταφ κ επιμένετε πολλά άτομα εδώ μέσα όσον αφορά την εξέλιξη του ρόστερ μας πάω πάσο

Ο τεχν.διευθ έχει γερά κονέ αριστερό μπάκ πιστεύω θα φέρει κανένα μικρό ηλικίας 22-25 με γεμάτη χρονιά απ τίποτα Πορτογαλικές ομάδες γνώμη μου πάντα.

Όπως πιστεύω και μετά το μάτς με τους Παγουράδες θα ανακοινωθεί και ο Zivkovic με τον Μελιόπουλο+1ή2 μεταγραφές έτοιμες.

Όποιος και να έρθει για αριστερό μπακ θα σας το πω απλά επειδή ο πήχης έχει ανέβει πολύ με τον Βιερηνια που είναι παικταράς θα μας κακοφανει! Σταφυλιδης Γιαννούλης καλοί μεν αλλά δεν είναι σαν τον Βιερηνια! Ο ΠΑΟΚ θέλει παίκτη με προσωπικότητα σαν τον Αρχηγό μετά τους τραυματισμους Μαουρισιο Βιερηνια θέλει και προσωπικότητες η ομάδα όχι απλά καλούς παίκτες!

jibbie έγραψε:

navigator11 έγραψε:Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι ο Πασχαλάκης στον ΠΑΟΚ κάτι σαν μπάλωμα είχε έρθει. Ουδείς περίμενε ότι θα εκτόπιζε τον Ρει. Οπότε ας έχουμε χαμηλά τον πήχη του "ποιός τάδε, τι πιθανότητες υπάρχουν να ...".

δε μου λεει κατι το "επιχειρημα" σου. ο πηχης ειναι ψηλα, σιγουρα ψηλοτερα απο λυσεις τυπου Ζιφκοβιτς. θα σε παρακαλουσα ομως, οπως και να χει, να μη νουθετεις τον κοσμο εδω μεσα

Ettien έγραψε:Ο Ζιφκοβιτς είναι καλός τερματοφύλακας. Αυτό το απέδειξε ειδικά τις πρωτες δύο χρονιές στην Ξάνθη. Αλλωστε παρόντος του Πασχαλάκη για δεύτερος έρχεται, όχι για πρώτος...

διαφωνω και στα 2. στην Ξανθη κανεις δεν μπορει να αποδειξει οτι κανει για τον ΠΑΟΚ. ειναι αλλα τα μεγεθη. Το "ερχεται για δευτερος" ειναι μια σκεψη/φραση που θελω να ελπιζω οτι ακουγεται μονο εκτος ομαδας. εντος, θελω να πιστευω οτι στοχος ειναι 2 ΙΣΑΞΙΟΙ κιπερ

Το ότι ο προπονητής της ομάδας ξέρει τον εν λόγω παίκτη πραγματικά από πρώτο χέρι μου αρκεί. Συντρέχει λόγος σοβαρός να υπάρχει εμπιστοσύνη στην ίδια εκτίμησή του.