Paokmania.Gr

giapas έγραψε: Επίσης καλωσορίζω στη παρέα το φίλο ζοραν με την πάντα έγκαιρη ενημέρωση για το τι συζητιέται πίσω από τις κλειστές πόρτες της Αθήνας. Έχε αδερφέ τις κεραίες σου ανοικτές και ενημέρωνέ μας τακτικά.

Φίλε giapas πρώτα από όλα να σου ζητήσω συγνώμη που είμαι ΠΑΟΚ.
Να πώ μόνο οτι εσυ και καποιοι άλλοι σαν εσένα είναι ο λόγος που ενω σας διαβάζω καθημερινά, δεν γράφω σχεδον καθόλου στο φορουμ ενώ είμαι χρόνια στο ΠΑΟΚΜΑΝΙΑ (κοντεύω 10ετία, από τότε που έφυγα από την Θεσσαλονίκη). Σου αφήνω ως homework το γιατί, αν και δεν περιμένω και πολλά.
ΥΓ: Συγνώμη από τους υπόλοιπους για το off topic.

Πολλοί που μπαίνετε στις ήττες και κράζετε κι αφορίζετε, μπαίνετε σε μέρες όπως η σημερινή και έχετε επιχειρήματα, μπαίνετε σε διάλογο...

Λίγη αυτοσυγκράτηση ρε γαμώτο την ώρα του αγώνα (ή μόλις τελειώσει). Γράφ'το και σβήσ'το. Ή άσε το PC/κινητό 5 λεπτά και κάθισε ξανά. Πόσα λιγότερα μπαν θα είχαμε αναγκαστεί να ρίξουμε..

Λεμεσος4 έγραψε:Το θέμα με τον Λουτσε δεν ειναι οι ικανότητες του. Δεν αμφισβητείται αυτο. Το θεμα ειναι οτι εβαλε τον εαυτο του πανω απο την ομαδα. Δεν υπηρέτησε το πλανο της διοικησης και δεν πιστεψε ποτε στην ομαδα που εφτιαξε ο ίδιος. Οταν καταλαβε οτι απεναντι του ειχε τον χειρότερο γαυρο των τελευταίων 30 χρονων, την χαρτινη με νεο προπονητή που ψαχνοταν και ενα βαζελο οργανωμενο μεν αλλα με ενα χαμηλο μπατζετ και μετρια ομαδα ηταν πολυ αργα. Ευκολα θα μπορουσαμε να παρουμε αυτο το πρωταθλημα αν γινονταν τα αυτονοητα. Ενα δεκαρι και ενα σεντερ φορ και οι παικτες που δοξασαν τον ΠΑΟΚ να αποχωρήσουν με τις τιμες που τους αξιζουν και οχι να διασύρονται . Πολυ κριμα το φετινό στραπατσο.

Κοίτα φίλε συμφωνώ σε ότι λες το θέμα είναι πως δεν το Καταλαβαίνει και ο ίδιος και τα βάζει με τους αρδ και δικαιολογίες-δικαιολογίες που κούρασαν ή δηλώσεις του μετά τα Παιχνίδια για μεταβατική περίοδο και φτάσαμε να είμαστε -15 βαθμούς σε από εκεί που είμαστε κοντά για τις γκέλες τον gayΡου και των Βάζελων του (Πεναλτιακού με το μικρό budget τους έκανε ο Κελαηδόνης ομάδα με 300χιλ που το δήλωσε το χρόνο Παίρνει και θα πάει προκριματικά Champions League) τι πρέπει δλδ ποιο φανερά να γίνει να το Καταλάβει ο Lucesku;

Δεν θα αναφέρω την ντροπή που ένιωσα με τους Μεζούρες(ΑΕΚ) με την μ@λκια του Κάργα μιλάω συνολικά για ότι είπα παραπάνω και ισχύουν αν κάτσεις και τα διαβάζεις 1προς1.

Εμεις που θελαμε να φυγει,τωρα θελουμε να μεινει..
Εσεις που θελατε να μεινει,τωρα θελετε να φυγει..
Τι γινεται ρε γαμωτο!!! Εχω μπερδευτει

Ευχαριστούμε πολύ τους έμπειρους τεχνικούς αναλυτές του ποδοσφαίρου που μας ενημερώνουν και μαθαίνουμε περί του σύγχρονου ποδοσφαίρου και του παρωχημένου.


Εεεε ρε και να έβαζε κανένας λουτσέσκου τον μπίσεσβαρ δεξί μπακ χαφ να δω τι θα γινόταν ή να ξεκινούσε κανένα παιχνίδι ορόσημο για την ιστορία της ομάδος χωρίς επιθετικό.

Αντίθετα με κάποιους που ξεκινήσανε να χρησιμοποιούν ένα 18χρονο στόπερ από την αρχή του πρωταθλήματος, ο μεγάλος ζωγράφος ανακάλυψε τον Τζολη όταν είχε βγει εκτός από όλους τους στόχους του... απλά και μόνο για ρίξει στάχτη στα μάτια και να μην ασχολούνται μαζί του και με τα εγκλήματα του.
Αυτός μωρέ που όπου βρισκόταν έλεγε ότι δεν έχει παίκτες σαν τον φορτούνη και είναι υπερβολικό να τον ζητάνε το πρωτάθλημα.
Το αποτέλεσμα... να έχεις σκοτωθεί με όλους τους έμπειρους παίκτες της ομάδας.
Καταλαβαίνω ότι ο χρόνος ξεθωριάζει τα άσχημα πράγματα... αλλά Όλα έχουν τα όριά τους.

Υγ κριμεντσικ όσο και να τον γούσταρα σε αυτό που παίζει ο Ρουμάνος δεν θα μπορούσε να ανταποκριθεί

Ε δεν την λες και αντικειμενική την άποψη σου οπότε μην τα βάζεις τόσο ελαφρα τη καρδιά με όσους τολμούν να πουν κάτι θετικό για τον Άμπελ. Όπως κάποιοι μπορεί να έχουν εμπάθεια με τον Λουτσεσκου,έχεις και εσύ με τον Πορτογαλο.

Και είμαι εγώ που συμπαθώ και Abel και Lucescu

Καθε προπονητης εχει τα θετικα και τ αρνητικα του πχ τη διαχειρηση της ψυχολογιας των παικτων ,το να κρατήσει τ αποδυτηρια ο Αμπελ δε το χε καθολου σε αντιθεση με Λουτς.Το θεμα ειναι οτι και οι δυο βρεθηκαν με αναποδα ροστερ μετα το 19 (θα συμφωνησω με Κγκεο οτι το φετ ροστερ κι ο Μποτο ταιριάζουν καλυτερα με Αμπελ ) αλλα και δε βοηθηθηκαν μεταγραφικα σε θεσεις που πονουσε το ροστερ και ζητουσαν οι προπονητες.Δε ειναι οτι δε δοθηκαν πολλα λεφτα ,ειναι οτι αυτα που δοθηκαν πηγαν σε παικτες που δεν ειχαν τα χαρακτηριστικα που ζητουσαν οι προπονητες(Τσολακ,Φελίπε κλπ)

joshua έγραψε:Ε δεν την λες και αντικειμενική την άποψη σου οπότε μην τα βάζεις τόσο ελαφρα τη καρδιά με όσους τολμούν να πουν κάτι θετικό για τον Άμπελ. Όπως κάποιοι μπορεί να έχουν εμπάθεια με τον Λουτσεσκου,έχεις και εσύ με τον Πορτογαλο.

Ρε συ τι εμπάθεια να έχω,τις κότες μου έκλεψε?
Εδώ δεν έχουμε εμπάθεια με ανθρώπους που μας έκαναν κακό ή μας βρίζουν και θα έχω εμπάθεια με κάποιον με τον οποίο δεν συναντήθηκα ποτέ?
Τώρα αν κάποιοι λειτουργούν έτσι στη ζωή τουςχαρίσματους.
Το ότι θεωρώ ότι τα έκανε σκατα στην θητεία του στον ΠΑΟΚ δεν είναι λόγω εμπάθειας αλλά λόγω συγκεκριμένων γεγονότων.
Το μόνο που έχει να επιδείξει ενάμιση χρόνο στην ομάδα ήταν οι δύο Ευρωπαϊκές νίκες... αυτό και τίποτα άλλο.
Από την άλλη μάλλον είναι πολύ μακρινό το 2019 και το 2020 και ξεχνάμε πώς η αήττητη ομάδα έφτασε μέσα σε ελάχιστους μήνες να κλέβει τις ισοπαλίες μέσα στην Τούμπα από κάτι βάζελους και κάτι ρούληδες στο τελευταίο δευτερόλεπτο με άθλιες εμφανίσεις.

Δεν με νοιάζει αν κάποιος θεωρεί τον κάθε ζωγράφο και τον κάθε Άγγελο τους καλύτερους προπονητές που πέρασαν από τον ΠΑΟΚ... δικαίωμα του, αλλά όταν το γράφει τα γράφω και εγώ την άποψη μου και θα ρωτάω πώς θα έβλεπε ανάλογες ενέργειες που έκανε ο Χ αμπελ (μπίσεσβαρ Μπακ χαφ) αν της έκανε ο λουτσέσκου.
Φαντάζομαι έχω αυτό το δικαίωμα?

Εγω παντως εδω συμφωνω με τον renegade..
Στον ΠΑΟΚ ο Αμπελ τα εκανε επιεικως μανταρα..
Τι εκανε η τι θα κανει με τις νεες του ομαδες ποσως μ'ενδιαφερει..
Ημουν κι εγω ενας τυφλος που δεν μπορουσε να δει τα χρωματα του απιθανου..

Ο ΠΑΟΚ για τον Αμπέλ ήταν ένα τεράστιο σχολείο, όπως έχει δηλώσει και ο ίδιος. Ήρθε σε μια περίοδο που δεν ταίριαζε με το πρότζεκτ της ομάδας, αντιμετώπισε διάφορες δυσκολίες, αλλά έκανε και τεράστια λάθη. Προφανώς και είναι ένας καλός και εξελίξιμος προπονητής.

Από την άλλη ο Ράζβαν, ήρθε στον ΠΑΟΚ και έδωσε πνεύμα νικητή σε όλο τον σύλλογο. Είναι κρίμα που δεν έχει στηριχθεί τα τελευταία 2 χρόνια μεταγραφικά, γιατί νιώθω μεγάλη σιγουριά πως αν του είχαν δοθεί οι απαραίτητοι ποιοτικοί παίκτες θα είχε φέρει άλλο ένα πρωτάθλημα.
Στο μυαλό μου, φέτος αν ο Ράζβαν είχε οποιοδήποτε ρόστερ από των 3 άλλων διεκδικητών μαζί με την εύνοια τους, θα είχε ήδη καθαρίσει το πρωτάθλημα. Εμείς εγκλωβιστήκαμε για άλλη μια φορά στις άστοχες μεταγραφικές κινήσεις και στο γεγονός πως η ανανέωση της ομάδας των προηγούμενων χρόνων δεν έγινε σταδιακά, αλλά απότομα.

Φέτος, η ομάδα παίζει με μέτρια μπακ, έναν κεντρικό αμυντικό με εμπειρία πρωταθλητισμού από την αρχή της σεζόν και νεαρό τερματοφύλακα. Στο κέντρο, έχουμε τον περσινό MVP εκτός από τα Χριστούγεννα και παίζουμε με 3 χαφ από τότε, διότι η περσινή δαπανηρή επένδυση στην θέση μοιάζει ακόμα εκτός τόπου και χρόνου. Μεσοεπιθετικά αποκτήσαμε αριστερό εξτρέμ μετά από δύο χρόνια, τον Γενάρη και δεν είχαμε επιτελικό μέσο ( έναν παίκτη που ζητάει ο προπονητής από την πρώτη μέρα που ήρθε) μέχρι να κάνει το ξεπέταγμα ο Κωνσταντέλιας. Στη θέση του φορ, είχαμε την ατυχία με τον τραυματισμό Ολιβέιρα και έναν Μπράντον, ο οποίος θα έπρεπε να είναι τρίτη επιλογή.

Καλώς ή κακώς, όταν μια ομάδα έχει περιορισμένες επιλογές, νεανικό και άπειρο ρόστερ, κάποια στιγμή θα σκάσει και θα έχει και πολλά σκαμπανεβάσματα ψυχολογικά.
Για μένα το μεγαλύτερο πρόβλημα, είναι πως πήγαμε σε μια λογική αναζήτησης ''ταλέντων'' και παικτών ''λαβράκια του σκάουτινγκ''. Δε μπορεί να σταθεί ολόκληρη ομάδα σε αυτή την λογική, ακόμα και αν φέρεις κορυφαίο σκάουτερ για τεχνικό διευθυντή. Χρειάζονται σταθερές, παίκτες με προσωπικότητα και εμπειρία.
Το να πάρεις έναν Μπράντον ως τρίτη λύση με χαμηλό κόστος, μπορεί να σου εξελιχθεί σε ένα καλό vfm εργαλείο, αν έχεις έναν Πρίγιοβιτς ή έναν Άκμπομ και τον Ολιβέιρα μπροστά. Στην ίδια λογική, είναι και ο κάθε Κάργας ή Νάσμπεργκ.

Πρέπει το καλοκαίρι να προστεθούν αξιόπιστες λύσεις στο ρόστερ. Θα είναι κρίμα να πάει άλλη μια χρονιά στράφι, γιατί κανένας δεν πίστεψε στο πρότζεκτ που στήνεται ή γιατί δεν αναγνωρίστηκαν τα όποια λάθη.

Ε δεν είσαι λίγο ισοπεδωτικός βρε rene όταν το μόνο που βλέπεις στον Άμπελ είναι δύο νικες; 25 μυρια έφερε στην ομάδα το διδυμο Γιαννουλη,Τζολη που εκείνος συνέθεσε μεταξύ άλλων. Ο Καντουρι έκανε τη καλύτερη χρονιά του ,τη μοναδική που έπαιξε στο 8. Ο Ζιφκοβιτς το ιδιο. Εκείνος εφταιγε που έπαιξε χωρίς φορ η αυτοί που τον πουλησαν; Εκείνος έφταιγε που ο Εσιτι ήταν χειροτερος του Κανιας; Που δεν έγινε άλλη κίνηση μετά τον αποκλεισμο από Αγιαξ; Δεν είναι οι προπονητές το πρόβλημα του ΠΑΟΚ.

κι όμως, ο Αμπέλ προσπάθησε να εφαρμόσει ένα σύστημα που πλέον παίζουν σχεδόν όλοι.
3-4-3, με ένα από τα ακραία στόπερ να είναι μπακ.
Το δυστύχημα του Αμπέλ ήταν πως σε αυτή την θέση, είχε τον Βιερίνια, που όλοι γνωρίζουμε πως αντιδρούσε
έναντι στις εντολές του.

Πολλές ομάδες σήμερα παίζουν αυτό το σύστημα.
3 στόπερ, με τον έναν να είναι μπακ οπότε να μπορεί να ανεβαίνει ψηλά και να επιστρέφει γρήγορα.
2 μέσους μηχανάκια, που να γράφουν χιλιόμετρα. 2 ακραία full μπακ, να ανεβοκατεβαίνουν τις γραμμές.
2 εξτρέμ που να κατέχουν το τόπι και να μπορούν να τριπλάρουν τρέχοντας.
Και έναν κεντρικό επιθετικό που να μπορεί να βλέπει και με το κεφάλι και με το πόδι.

Ποιους είχε ο Αμπέλ:
Ίνγκα-Κρέσπο-Βιερίνια
Γιαννούλη-κανέναν
Αουγκούστο - κανέναν
Ζίβκο-μεταγραφή της πλάκας και μετά το χάος
χάος και τον χειμώνα (επί Γκαρσία) τον πορνοστάρ τον Κρέμτσικη

ΥΣ διαφωνώ με τον φίλο που μιλάει για Γκαρσία. Δεν κάνει ακόμη για βασικός προπονητής.
Αμφιβάλλω αν έχει πάρει το δίπλωμα ακόμη, αλλά η άποψή μου βασίζεται κυρίως στο τι έχω δει στον ΠΑΟΚ Β'.

Πριν απο δυο χρονια ο Λουτσεσκου δεν ηθελε τον Κρμεντσικ κ ηθελε τον Ολιβειρα
Ο Κρμεντσικ στα δυο χρονια π περασαν, τον πρωτο χρονο ηταν τον περισσοτερο καιρο τραυματιας κ τον δευτερο χρονο εβαλε 10 γκολ στο φοβερο πρωτάθλημα της Ινδονησιας
Τωρα ο Λουτσεσκου δεν θελει τον Ολιβειρα κ θελει πισω τον Κρμεντσικ?

joshua έγραψε:Ε δεν είσαι λίγο ισοπεδωτικός βρε rene όταν το μόνο που βλέπεις στον Άμπελ είναι δύο νικες; 25 μυρια έφερε στην ομάδα το διδυμο Γιαννουλη,Τζολη που εκείνος συνέθεσε μεταξύ άλλων. Ο Καντουρι έκανε τη καλύτερη χρονιά του ,τη μοναδική που έπαιξε στο 8. Ο Ζιφκοβιτς το ιδιο. Εκείνος εφταιγε που έπαιξε χωρίς φορ η αυτοί που τον πουλησαν; Εκείνος έφταιγε που ο Εσιτι ήταν χειροτερος του Κανιας; Που δεν έγινε άλλη κίνηση μετά τον αποκλεισμο από Αγιαξ; Δεν είναι οι προπονητές το πρόβλημα του ΠΑΟΚ.

Καταρχάς για εμένα κανένας Φερέιρα ή λουτσέσκου δεν φέρνει λεφτά,τα φέρνουν οι ποδοσφαιριστές κ ο σύλλογος που έχει επενδύσει χρόνια εκπαίδευσης στους νεαρούς ποδοσφαιριστές του.
Δηλαδή αν το καλοκαίρι έρθουν 2 15άρες για κουλιερακη και κωνσταντελια θα πούμε ότι ο λουτσέσκου έφερε χρήματα στην ομάδα?
Φυσικά και όχι.
Όντως ο καντούρι έκανε την καλύτερη του χρόνια παίζοντας στο 8, αλλά παίζοντας η ομάδα ένα σχηματισμό που μπορούσε να το υποστηρίξει. Τότε ο φερέιρα ξεκίνησε να παίζει στην επίθεση ένα 3-5-2 το όποιο αργότερα άλλαξε σε 3-4-3 κ όταν η ομάδα αμυνόταν έπαιζε 442.
Δηλαδή το να πούμε ότι ο καντουρί έκανε το καλύτερο του πρωτάθλημα με τον Άμπελ είναι σαν να ψάχνουμε να βγάλουμε από τη μύγα ξύγκι.
Μήπως θυμάσαι τι έκανε στα play off και ειδικότερα στα παιχνίδια της Τούμπας?
Δεν τα βγάζω από το μυαλό μου.
Αν μιλάμε τώρα για κατάρρευση τότε τι ήταν?
Και όχι με το σημερινό ρόστερ των τριών χαφ...κ όχι σε ένα πρωτάθλημα όπως το φετινό όπου βάζελος και Κούλα είναι 300% πάνω από ότι ήταν τότε.

Επίσης ξεχνάς μάλλον ότι όταν επέλεξε να παίξει χωρίς φορ, στον πάγκο υπήρχε ο Πολωνός πού για κάποιον λόγο ο Πορτογάλος ούτε καν με έβλεπε τότε.
Όσο για τον εσιτι ήταν καθαρά προσωπική του επιλογή αντίθετα σε όλες τις αρνητικές εισηγήσεις

Όταν έχεις σκοτωθεί με τον βιερίνια,τον Μάτος και τον Μαουρίτσιο και όταν οι παίκτες σου μαθαίνουν ότι δλες αριστερά και δεξιά ότι δεν έχεις παικτες σαν τον φορτούνη κ ποιότητα των παικτών του γάβρου... Ε δεν χρειάζεται να είναι κανείς συμπαθείς μαζί σου για να πει ότι δεν κάνεις για τον ΠΑΟΚ?

Υγ Δεν είναι ΜΟΝΟ οι προπονητές το πρόβλημα στον ΠΑΟΚ

Υγ 2 ο φετινός βάζελος αν δεν είχε το τριφύλλι και είχε το δικέφαλο αετό θα πήγαινε φέτος για πρωτάθλημα?
Θα έπαιρνε όλους αυτούς τους βαθμούς που πήρε οριακά με τον έναν ή τον άλλον τρόπο?
Αμφιβάλλει κανείς ότι για να πάρει ο ΠΑΟΚ πρωτάθλημα πρέπει να τα κάνει όλα τέλεια σε σχέση με τους ανταγωνιστές του?