Ιβάν Σαββίδης V

[Sick Bastard]

Ναι, ήταν λογικό ή θα ήταν λογικό τα πρώτα 2 ας πούμε.
Θυμήσου όμως πόσα διαφορετικά μοντέλα δοκιμάστηκαν, πόσο γρήγορα άλλαζαν, πόσα λεφτά ξοδεύτηκαν, ξοδεύτηκαν όχι επενδύθηκαν και για ποιους και πόσους, πόσοι εμπλέκονταν κ.ο.κ. Κι όλα αυτά για να έρθει εκείνος ο ημιτελικός με τους απόγονους.

[DikefalosG4]

Τα πρώτα χρόνια ήταν λογικό να συμβαίνει αυτό. Το τι γίνεται μετά το 2019 είναι το παράδοξο.

Καθόλου παράδοξο, δεν είναι βιώσιμο να πέφτουν κάθε χρόνο τα χρήματα που πέσαν στην τετραετία 2016-2019.

Και θυμήσου τί έγινε το καλοκαίρι του 2019. Ακόμα και τότε στη χρονιά του Φερέιρα το μπάτζετ ήταν δυσθεώρητο, αλλά τότε ήρθε (από μονή της, ) η εεα και ο Ιβάν το πήρε το μήνυμα για τα επόμενα χρόνια.

Ήρθε καπάκι ο covid και το γλυκό έδεσε με τον πόλεμο.

Όπως γράψαν και άλλοι φίλοι πάνω, ο Ιβάν παίζει άμυνα. Εμείς οφείλουμε να κάνουμε υπομονή, να ελπίζουμε να τελειώσει επιτέλους αυτός ο @#@ πόλεμος και να στηρίζουμε την ομάδα και τον πρόεδρο. Είναι το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε για όλες τις χαρές που μας έχει δώσει μέχρι τώρα!!

[buffalobill4]

Δυστυχώς την αυτάρκεια που θέλει και ο ίδιος και κάθε υγιως σκεπτόμενος οπαδός δεν μπορούμε να την πετύχουμε έτσι.

Είναι διαφορετικό να έχεις υψηλό μπάτζετ και να σφίγγεις και διαφορετικό να έχεις χαμηλό μπάτζετ και να αυξάνεις. Αυτό βασικά που έκανε ο Αλαφούζος. Είναι άλλο να δειχνεις στους μανατζαραιους που φέρνουν παίκτες ότι τα έσοδα τους κόβονται και άλλο να τους δείχνεις ότι αυξάνονται. Είναι θέμα ψυχολογίας της αγοράς.

Αυτήν την στιγμή η μόνη ομάδα που μπορεί να πλησιάσει αυτό που έχει θέσει ο Σαββίδης ως στόχο είναι ο βαζελος που στοχευμενα παίρνει παίκτες εξελίξιμους συν κάποιους έμπειρους. Αλλά το μεγαλύτερο συν είναι ότι ως τώρα δεν πάει χαμένο ούτε ευρώ επένδυσης.

Σε εμάς επικρατεί (χρόνια τώρα) το δογμα πύργος της Βαβέλ. Ο Σαββίδης θέλει να αγοράζει με 5 και να πουλάει με 15, ο μποτο μπορεί να πουλήσει με 15 αλλά θέλει να αγοράζει γρήγορα για να μην χάνει ευκαιρίες και να ξέρει πόσα έχει διαθέσιμα και ο λουτσεσκου θέλει να έχει παίκτες των 30 εκατομμυρίων και αν είναι δυνατόν να μείνει με αυτούς και να μην πουληθει κανένας. Το αφήνω σε εσάς το πώς με αυτές τις διαφορετικές προσεγγίσεις θα κάνουμε χωριό.

[montekristo]

Καλα δηλαδη δεν ισχυουν αυτα που μας
πασαραν οι ΑΡΔ οτι ο Ιβαν ο Ραζβαν και
ο Μποτο μιλανε την ιδια (ποδοσφαιρικα)
γλωσσα και παμε να μεγαλουργησουμε;

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ.-

[van rooy]

Καλα δηλαδη δεν ισχυουν αυτα που μας
πασαραν οι ΑΡΔ οτι ο Ιβαν ο Ραζβαν και
ο Μποτο μιλανε την ιδια (ποδοσφαιρικα)
γλωσσα και παμε να μεγαλουργησουμε;

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ.-

Εδω δεν ξέρουμε αν καν κοιτιούνται στα μάτια όταν μιλάνε...

[Patron]

Ναι, ήταν λογικό ή θα ήταν λογικό τα πρώτα 2 ας πούμε.
Θυμήσου όμως πόσα διαφορετικά μοντέλα δοκιμάστηκαν, πόσο γρήγορα άλλαζαν, πόσα λεφτά ξοδεύτηκαν, ξοδεύτηκαν όχι επενδύθηκαν και για ποιους και πόσους, πόσοι εμπλέκονταν κ.ο.κ. Κι όλα αυτά για να έρθει εκείνος ο ημιτελικός με τους απόγονους.

Εντάξει ένα πάνω ένα κάτω, υπάρχουν σοβαρά barriers άλλωστε ειδικά για έναν εντελώς νεοεισερχόμενο στο ελληνικό γίγνεσθαι.

Δικέφαλε αγαπητέ, το αλλαλουμ είναι το παράδοξο, όχι το rationalisation.

Λοιπόν νέες λεπτομέρειες από τι διακινείται εν Αθήναις (όπως μου μεταφέρθηκαν από φίλο ΠΑΟΚτση).

Ο Ιβάν λέει έκανε σκάιπ με Ραζβάν κ Μπότο μετά την ήττα, οκ σιγά, αλλά υπάρχει twist ...
Η κάμερα ήταν κλειστή! Και δεν είναι λέει οι δυο τους σίγουροι ότι αυτός που τους μίλησε ήτανν πράγματι ο Ιβάν!
Anyway, τους είπε κ καλά "ρεμάλια το νου σας, έχω αποφασίσει να κρατήσω τον ΠΑΟΚ, μην με αναγκάσετε να τον δώσω όπως όλα τα υπόλοιπα"


Εντάξει άλλη πίστα πλέον. Βάση μπορεί να έχει το οτιδήποτε, ο τρόπος πλασαρίσματος έιναι άντε γεια όμως.

[τσιριγωτης]

Είπε ο άνθρωπος που στο νήμα του προπονητή έγραψε ότι πήρε μίζα από την αγορά του Σάστρε

Για την ρευστότητα του Ιβάν; ;; που είπαν άλλα μέλη; ; τίποτε ;; μα γιατί; ;
Υ.Γ.: χαλκός..

[renegade]

[youtube][/youtube]

[quote="renegade"

Πώς εννοείς τη σωστή λειτουργία; Με ποδοσφαιρανθρώπους στη διοίκηση που θα κάνανε σωστές επιλογές στο αγωνιστικό τμήμα;

Σωστή λειτουργία εννοώ, πρώτα απ όλα σχέδιο. Θέλω να κάνω αυτό, σε βάθος χρόνου τάδε με αυτό κι αυτό κι αυτό τον τρόπο. Το ''θέλω αυτάρκεια'' είναι μια χαρά να το λέμε και ποιος δεν θέλει, βασικά μπράβο του που το θέλει, θα μπορούσε να έχει τον ΠΑΟΚ γιουσουφάκι του όπως οι Βαρδινογιάννηδες τον βάζελο.
Η ''αυτάρκεια'' όμως, δεν είναι σχέδιο είναι επιθυμία. Το θέμα είναι πως θα φτάσουμε εκει, ποιες δομές πρέπει να μπουν, πως θα στηριχτούν εντός εκτός κι επί τα αυτά οι επιλογές για τις δομές αυτές κτλ.

Είναι αφελές να πιστεύει κάποιος πως όλο αυτό γίνεται με αιτία τη χτεσινή ήττα. Γίνεται με αφορμή αυτής.
Η αιτία είναι οι εκπληκτικές παλινωδίες και ο κατ επανάληψη βιασμός μετά σοδομισμού της ποδοσφαιρικής λογικής.
Παιδιά, ξέρετε πως ο ΠΑΟΚ δεν έκανε μεταγραφές τους τελευταίους 2,5 μήνες;
Έχετε ιδέα πως παίχτες που κοστίζουν γύρω στα 5 μύρια είναι στο πουθενά αυτά τη στιγμή;
Καταλαβαίνετε πως το debate είναι αν θα παίξει φορ ο 18χρονος Γκορτεζιάνι ή ο 35χρονος μεσοεπιθειτκός Μπίσε;
Καταλαβαίνετε πως έχουμε 2 παίχτες για τα εξτρέμ;
Πως είναι εκτός Ευρώπης από τον Ιούλιο;
Πως όλο αυτό το επιχείρημα, αν δεν στηριχτεί σοβαρά επικοινωνιακά θα αποτύχει όπως σχεδόν όλα τα υπόλοιπα;
Τι στρατηγική είναι αυτή που ενώ φέτος η 2η θέση σου δίνει δικαίωμα στο όνειρο του CL εσύ κάνεις αυτά τα ακατανότητα πράγματα
Πως έφτασες να θέλεις 10 παίχτες για να πεις ότι κάνεις κάτι και πάλι έχει κάτι τρύπες να, σαν το μουνί της Τζίνα της Τζεϊμσον καλή της ώρα;
Και τόσα άλλα με φόντο ένα καινούργιο γήπεδο...

Ναι ο ΠΑΟΚ δεν έχει σχέδιο,ναι η κατάσταση στην ομάδα είναι άρρωστη, αλλά καταλαβαίνεις και συ ότι σχεδόν όλα τα παραπάνω που γράφεις αφορούν το αγωνιστικό κ τις συνεχιζόμενες λάθος επιλογές.
Δηλαδή αν είχες τον Ιβάν απέναντι και του έλεγες ότι στην εξέδρα κάθονται δύο παίκτες για τους οποίους δαπανήθηκαν 5 εκατομμύρια,ο Ιβάν πολύ εύλογα θα σου απαντούσε ότι πήγε πλήρωσε για να φέρει στην ομάδα κάποιον που είχε αυτές τις συστάσεις όπου θα ελαχιστοποιουσε τις πιθανότητες να συμβεί αυτό.
Μπορείς να τον κατηγορήσεις ?
Το ίδιο και για τα δύο εξτρέμ και και και
Σε μια ποδοσφαιρική ομάδα στο τέλος της ημέρας όλα κρίνονται από την εικόνα στο γήπεδο.
Ε όταν αυτή η εικόνα είναι κατώτερη των χρημάτων που δαπανήθηκαν, τότε υπεύθυνοι είναι αυτοί οι οποίοι έκαναν τις επιλογές.


Υγ ο ΠΑΟΚ του Ιβάν δεν έχει την πολυτέλεια να έχει μεταβατική χρονιά.
Χρονιά χωρίς τίτλο ή καλή ευρωπαϊκη πορεία είναι αποτυχημένη χρονιά

Ναι, τα περισσότερα από αυτά που αναφέρω ενδεικτικά είναι αγωνιστικά, γιατί εκεί καταλήγουν όλα, αλλά είναι το αποτέλεσμα των επιλογών σε διοικητικό επίπεδο. Η επικοινωνιακή ανυπαρξία σε ότι αφορά τους στόχους της ομάδας δεν είναι αγωνιστικό. Η στρατηγική στις μεταγραφές δεν είναι αγωνιστικό και δεν αναφέρομαι μόνο στη φετινή χρονιά. Το ότι η ομάδα σε κάποια στιγμή ήθελε/θέλει 10 παίχτες δεν είναι αγωνιστικό θέμα, το να παίζεις 2 χρονιές προκριματικά ευρωπαϊκης διοργάνωσης χωρίς φορ δεν είναι αγωνιστικό ζήτημα, το πως ο καθένας μπορεί να βρίζει στελέχη του ΠΑΟΚ και να μην συμβαίνει τίποτα δεν είναι αγωνιστικό, τα ''χαμένα δελτία'' δεν είναι αγωνιστικό και πάει λέγοντας. Όλα αυτά είναι διοικητικά θέμα και σε daytoday αλλά και μακροχρόνιο μοτίβο. Επέλεξα τα περισσότερα που αναφέρω να είναι αγωνιστικά γιατί αυτά είναι αυτά που χτυπάνε στο μάτι.[/quote]
Όλα αρχίζουν και τελειώνουν στην έλλειψη ποδοσφαιρικης γνώσης στους ανθρώπους του διοικητικού συμβουλίου.
Βέβαια ακούγοντας τον Κ.Κ πριν δύο χρόνια αντιλαμβάνεται κανείς όχι μόνο ένδεια ποδοσφαιρικής γνώσης αλλά το χειρότερο έναν άνθρωπο ελάχιστα καταρτισμένο αναλογικά με την θέση του.

Από κει και πέρα όλες οι αγωνιστικές ανορθογραφιες επιστρέφουν στην διοίκηση για συγκεκριμένους λόγους.
Καταρχάς δεν πρέπει να υπάρχει ομάδα που να έχει αλλάξει τόσα πλάνα σε μια δεκαετία.
Κατά δεύτερον βασίζει την όλη αγωνιστική της επιτυχία ή όχι σε κακοπληρωμένους μισθοφόρους (χωρίς να έχει την ικανότητα να τους κρίνει εκ των προτέρων )οι οποίοι τις περισσότερες φορές είναι πρόταση κάποιου γνωστού που έχει κάποιον άλλον γνωστό.
Και ειλικρινά... και μένα αν έρθει και μου πει σου δίνω ένα εκατομμύριο, μπορείς να κάνεις τον ΠΑΟΚ πρωταθλητή? Χίλιες φορές ναι θα πω.
Έδωσε λέει την παραίτηση του ο Μποτο και τα @@ μου κουνιούνται.
Έχουν κάποια επίπτωση οι μακακιες του προσωπικα?
Αυτός άφησε την ομάδα χωρίς φορ ( και όχι μόνο) παραμονές ευρωπαϊκου αγώνα .

Θέμα προπονητή. Έφερες περσι τον λουτσέσκου... γιατί?
Γιατί χρυσοπληρωσες τον λουτσέσκου και τι στον φούρνο περιμένεις από αυτόν?
Θέλεις αυτάρκεια ( προσωπικά σιχαίνομαι αυτή τη λέξη με μεγαλομέτοχο δισεκατομμυριούχο) με τα σημερινά οικονομικά δεδομένα και έσοδα και ταυτόχρονα πρωταθλητισμό?
Ε είσαι ηλίθιος αν πιστεύεις ότι μπορείς να πετύχεις κάτι τέτοιο στην Ελλάδα και μάλιστα σε ενα-δυο χρόνια.
Οι ομάδες που ευαγγελίζεσαι έχουν εμπειρία δεκαετιών σε αγορές και σε πλαίσιο πολύ πιο προσοδοφόρο.
Και μιας και φέτος απέτυχε το όλο εγχείρημα πόσο διατεθειμένος είσαι στο να εμμένεις στο πλάνο?

[montekristo]

Γιατί χρυσοπληρωσες τον λουτσέσκου και τι στον φούρνο περιμένεις από αυτόν?

Αρνακι(α) στο φουρνο περιμενει και ο Ιβαν
και ολοι οι αμπαλοι του ΔΣ του εκεινοι που
τον πιεζαν να τον ξαναφερει πισω μονο και
μονο επειδη εκανε και τη δικη τους δουλεια
και ειχαν παψει εστω για λιγο να τα ακουνε.-

Επειδη βεβαια ειναι εντελως αμπαλοι ουτε
που περιμεναν οτι υπαρχει περιπτωση να
αποτυχει στο ποδοσφαιρικο κομματι εχοντας
τον κρινει σαν τον Θωρ των προπονητων
και τα αποτελεσματα τα βλεπουμε 16 μηνες.-

Ας προσεχαν τι εκαναν και τι υπεγραφαν!




ΥΓ. Αρνακι εξω απ το φουρνο βελαζει δυνατα.-

[Miles]

Miles αδυνατώ να πιστέψω ότι δεν υπάρχουν Έλληνες με τεχνογνωσία. Πιστεύω αν ψάξεις το σταφ των ομάδων μεγάλων ευρωπαϊκών Πρωταθλήματος σίγουρα θα βρεις Έλληνες μέσα, που θα έχουν ήδη πάρει μεγάλη εμπειρία.

Δεν μιλάω για απλά μέλη στο τεχνικό τιμ ή στο σκάουτινγκ αλλά σε ηγετικές θέσεις (πρόεδροι/τεχν. διευθυντές), όπως ήταν ο Ζαγοράκης και ο Βρύζας, ο Ντέμης ή ο Νταμπίζας.

[τσιριγωτης]

Ρωτήστε τον δούκα για το πλάνο

[ΚΩΣΤΑΣ2019]

Είπε ο άνθρωπος που στο νήμα του προπονητή έγραψε ότι πήρε μίζα από την αγορά του Σάστρε

Έτσι κάπως είναι διαμορφωμένο το paokmania
με κομήτες John pet, gmet, αλλά και τσιριγωτηδες που διαμορφώνουν το καλύτερο κλίμα για το καλό του ΠΑΟΚ και μόνο.

[abc_o_ karpouzas]

Γιατί χρυσοπληρωσες τον λουτσέσκου και τι στον φούρνο περιμένεις από αυτόν?

Αρνακι(α) στο φουρνο περιμενει και ο Ιβαν
και ολοι οι αμπαλοι του ΔΣ του εκεινοι που
τον πιεζαν να τον ξαναφερει πισω μονο και
μονο επειδη εκανε και τη δικη τους δουλεια
και ειχαν παψει εστω για λιγο να τα ακουνε.-

Επειδη βεβαια ειναι εντελως αμπαλοι ουτε
που περιμεναν οτι υπαρχει περιπτωση να
αποτυχει στο ποδοσφαιρικο κομματι εχοντας
τον κρινει σαν τον Θωρ των προπονητων
και τα αποτελεσματα τα βλεπουμε 16 μηνες.-

Ας προσεχαν τι εκαναν και τι υπεγραφαν!




ΥΓ. Αρνακι εξω απ το φουρνο βελαζει δυνατα.-

Ρε...κομη...

Τι παπαριες είναι αυτές που γράφεις...

Εάν δεν ονομάσεις ποιοι είναι...οι αμπαλοι που πίεσαν να έρθει πίσω.... Και ποιες είναι οι δουλειές που έκανε για λογαριασμό τους...

Στην κυριολεξία είσαι ένας εκτός τόπου και χρόνου οπαδός που δεν έχεις καμία σχέση με το τι πρεσβεύει ο ΠΑΟΚ

Τι γίνετε εδώ μέσα..στο φόρουμ..ρε παιδια

Διαγωνισμό ηλιθιότητας έχουμε;

[Dimg4]

Dim που ακουγεται αυτο;

Δεν ακούγεται τώρα, ακούγεται εδώ και 2 χρόνια.
Δεν διαβάζεις John pet, gmet και το κακό συναπάντημα?
Το γράφουν τα γνωστά ΜΜΕ, τα καραστημενα περιθωριακά sites, τα αναπαράγουν οι χαβουζαιοι και τα αναμασούν οι ιθαγενείς ψαγμενοι.

Δε θα σε βρισω, ολοι γελανε μαζι σου πλεον.

[montekristo]

Γιατί χρυσοπληρωσες τον λουτσέσκου και τι στον φούρνο περιμένεις από αυτόν?

Αρνακι(α) στο φουρνο περιμενει και ο Ιβαν
και ολοι οι αμπαλοι του ΔΣ του εκεινοι που
τον πιεζαν να τον ξαναφερει πισω μονο και
μονο επειδη εκανε και τη δικη τους δουλεια
και ειχαν παψει εστω για λιγο να τα ακουνε.-

Επειδη βεβαια ειναι εντελως αμπαλοι ουτε
που περιμεναν οτι υπαρχει περιπτωση να
αποτυχει στο ποδοσφαιρικο κομματι εχοντας
τον κρινει σαν τον Θωρ των προπονητων
και τα αποτελεσματα τα βλεπουμε 16 μηνες.-

Ας προσεχαν τι εκαναν και τι υπεγραφαν!




ΥΓ. Αρνακι εξω απ το φουρνο βελαζει δυνατα.-

Ρε...κομη...

Τι παπαριες είναι αυτές που γράφεις...

Εάν δεν ονομάσεις ποιοι είναι...οι αμπαλοι που πίεσαν να έρθει πίσω.... Και ποιες είναι οι δουλειές που έκανε για λογαριασμό τους...

Στην κυριολεξία είσαι ένας εκτός τόπου και χρόνου οπαδός που δεν έχεις καμία σχέση με το τι πρεσβεύει ο ΠΑΟΚ

Τι γίνετε εδώ μέσα..στο φόρουμ..ρε παιδια

Διαγωνισμό ηλιθιότητας έχουμε;

Τον οποιον μαλιστα κερδιζεις επαξια.-

Αν δεν θυμασαι οτι μετα την κλοπη
του πρωταθληματος κατι γκαγκα
και κατι κυρκυρ ειχαν εξαφανιστει
και ο Λουτσεσκου εβγαζε τα καστανα
απ τη φωτια αντι για εκεινους ε
τοτε ποιος λεει παπαριες μου λες;