Paokmania.Gr

Σιγα μην ασχοληθεί με τα καραγκιοζιλίκια του Αλαφούζου ας τον αφησει να εκτίθεται

navigator11 έγραψε:Συμφωνία σε απόλυτο βαθμό. Να δείξουμε ΟΛΟΙ μας, κυρίαρχα, εννοείται, οι διοικούντες, ότι μπορούμε να ξεπεράσουμε σχετικά ήπια αυτό που κακώς μας συνέβη. Συνέβη όμως. Να το αλλάξουμε δε γίνεται. Να το διαχειριστούμε χωρίς να καταστρέψουμε ήδη από Αύγουστο την ομάδα καλό είναι να το προσπαθήσουμε. Καλύτερα να το προσπαθήσουμε με όλες μας τις προβληματικές δυνάμεις από το να πετάξουμε λευκή πετσέτα.

Ναι. Ωραία, δεν νομίζω να μην υπάρχει κανείς που να διαφωνεί με αυτό.
Το ζήτημα όμως αγαπητέ Navi είναι αλλού και είναι άλλο.

Κάθε χρόνο, μα κάθε χρόνο όμως, ο σύλλογος αλλάζει σχεδόν εκ βάθρων σε ότι αφορά το ανθρώπινο δυναμικό που απασχολεί καίριες θέσεις μέσα σ αυτόν. Δεν εξετάζω τους λόγους, κάποιους δεν τους ξέρουμε, κάποιους τους υποψιαζόμαστε, κάποιοι είναι προφανείς πχ, κάποια άτομα απλά δεν κάνουν σωστή δουλειά. Οι λόγοι δεν έχουν και τόση σημασία, γιατί 5 χρόνια τώρα, υπάρχει αυτή η λούπα που τα αρχίζει και τα τελειώνει όλα, η όπως φαίνεται και φέτος, ας το πω κομψά, δυσκαμψία στη λειτουργία και την λειτουργικότητα της ΠΑΕ αυτό το διάστημα.

Το μόνο που άλλαξε φέτος κι αφού χρειάστηκε αγωνιστικό χααστούκι ξεφτιλισμού είναι η καθολική αποδοχή (σχεδόν) ότι όντως υπάρχει πρόβλημα. Το νήμα αυτό έχει πάει στο 3 και το 3 τελείωνει και αν έχει κάποιος την υπομονή να το πάρει απ την αρχή του, αυτά τα πράγματα που καταγράφονται τώρα σχετικά με τις δυσλειτούργιες
της ΠΑΕ γράφονται σχεδόν απ τους έξι πρώτους μήνες. Απλά τώρα, τα θαυμαστά και τραβηγμένα απ τα μαλλιά ''επιχειρήματα'' περί του αντιθέτου, όπως και τα επιχειρήματα-κουβέρτες μας τελείωσαν.
Οκ λοιπόν, το πρώτο στάδιο (ας πούμε) ότι το φτάσαμε, η αποδοχή.

Τι κάνουμε τώρα που το αγγούρι δεν δροσίζει πια, αλλά ζορίζει.
Να αλλάξει ο Ιβάν τρόπο σκέψης, αποκλείεται.
Να αναλάβει ο Γιώργος; Ούτε γι αστείο.
Χρειάζεται να ανακαλύψουμε την Αμερική όμως; Όχι. Ευτυχώς όχι.
Το πως διοικείται ένα ποδοσφαιρικό σωματείο δεν είναι terra ignonita προσαρμοσμένο
ακόμα και στην διαβόητη ελληνική πραγματικότητα. Υπάρχουν κανόνες που αν δεν τους δεχτείς
και τους εφαρμόζεις θα στην φοράνε οι Όστερσουντ αυτού του κόσμου που τους ακολοθούν.
Όταν γαμάς τη λογική, επανειλημένα κιόλας, ε το πιθανότερο είναι να σε γαμήσει αυτή.

Χρειάζονται όμως δραστικές αλλαγές ίσως και απομακρύνσεις από φθαρμένα στελέχη
που ανακυκλώνονται σαν ονόματα σε κάθε κρίση ανεξάρτητα αν οι τομείς που ελέγχουν εμπλέκονται.
Θέλω να πω, δεν αρκεί μόνο η διαχείριση της κατάστασης.
Χρειάζεται δραστική αλλαγή της, αλλαγή του κλίματος σε όλα τα επίπεδα, ουσιαστικά κι επικοινωνιακά.

Το ρωτάω και πάλι, ο Ιβάν είπε ότι ''θα πεθάνουμε για το πρωτάθλημα''. Βλέπει κανείς απ την αρχή του
Ιουνίου κάτι τέτοιο; Προσοχή, δεν αμφισβητώ την πρόθεσή του. Αμφισβητώ σοβαρά (τα γραπτά μένουν)
τη δύναμη υποστήριξης της δήλωσης αυτής, απ την κατάσταση μέσα στο σύλλογο που ο ίδιος έχει δημιουργήσει.
Δεν χρειάζεται να ''πεθάνει'' κανείς για το πρωτάθλημα. Χρειάζεται λίγη σύνεση, ψυχραιμία, λογική
μαζί με κάποιες τομές που είναι απαραίτητο να γίνουν.
Γιατί να σου πω και κάτι; Αν χρειάζεται να ''πεθάνεις'' για το πρωτάθλημα, θα κάνουμε άλλα 30 χρόνια
να πάρουμε το επόμενο.

Πολύ δίκιο έχεις σε πολλά που λες.

Μόνο αυτό που τον πιάνεις από το σβέρκο με το παραμικρό να μην είχες...

Με τα λάθη του ο Ιβάν, αλλά και με την προσφορά του, όμως. Όσο για τον χαρακτήρα του και για αυτά που λέει, ε, δε νομίζω να μπορεί να αλλάξει κάτι.

Σίκ, ήδη πέθανες απο Ευρώπη, σε λίγο θα ξαναπεθάνεις και απο το κύπελο, και στο τέλος θα σηκώσεις το πρωτάθλημα με 10 βαθμούς διαφορά απο τον δεύτερο.
Του χρόνου θα παίζεις CL και θα κάνεις το ντάμπλ στην ελλάδα.
Αυτά με τις παραιτήσεις και τα προβλήματα είναι στάχτη στα μάτια φίλε.Όλα πάνε βάση σχεδίου.
Απλά ο κόσμος είναι φυσιολογικό να αντιδράει έτσι αλλά δέν υπάρχει άλλος τρόπος.

Dinos_Liverpool έγραψε:
Μόνο αυτό που τον πιάνεις από το σβέρκο με το παραμικρό να μην είχες...

Με τα λάθη του ο Ιβάν, αλλά και με την προσφορά του, όμως. Όσο για τον χαρακτήρα του και για αυτά που λέει, ε, δε νομίζω να μπορεί να αλλάξει κάτι.

Τι εννοείς με το παραμικρό;
Οι απαιτήσεις μου είναι ανάλογες του διαμετρήματός του, οικονομικού και πολιτικού.
Αν ήταν ο Γούμενος πχ στη θέση του (εκ του ''α ρε Γούμενος που σας χρειάζεται) δεν μπορείς να κάνεις κάτι
μόνο να τον βρίζεις όλη μέρα και νύχτα.
Αλλά εδώ μιλάμε για έναν απ τους πιο πλούσιους ανθρώπους που έχουν πατήσει το πόδι τους στην Ελλάδα.
Συν ότι άλλο πολιτική δύναμη, πρόσβαση στα κέντρα αποφάσεων κτλ, κουβαλάει μαζί του.
Δεν το χωράει η λογική, αυτός ο άνθρωπος που έκανε την περιουσία του μέσα στη βαθιά σοβιετία
να έρχεται στην Ελλάδα και να υπάρχει το επιχείρημα ότι είναι θύμα μια νεφελώδους κλίκας στον ΠΑΟΚ
και μερικών ημιαγράμματων τοπικών ΑΡΔ. Άντε να το δεχτώ τον 1ο χρόνο, άντε τον 2ο
αλλά τον 5ο πάει πολύ. Πρέπει να είναι εκπληκτικά βραδύκαυστος για να το πω κομψά και να μην τον πάρω απ το σβέρκο για να συμβαίνει αυτό. Κι αποδεδειγμένα δεν είναι.
Να σε ρωτήσω κάτι άλλο. Πέρα απ το αρχικό σοκ του αποκλεισμού, είναι κανείς που εξεπλάγην; Που έπεσε απ τα σύννεφα; Αφού το βλέπαμε να έρχεται, αυτές οι μαλακίες δε γίνονται πουθενά, μα πουθενά όμως.
Μπορούμε να το δικαιολογούμε όσο θέλουμε, να το εκλογικεύουμε όσο δε πάει, να μεταθέτουμε τις ευθύνες
στον κάθε έναν που περνάει απ τη Τούμπα, αλλά το χορτάρι το γαμημένο δεν έχει λόφους να κρυφτείς, ευθεία είναι.

Το δεύτερο.
Επιτέλους.
Επιτέλους όμως.
Έχω γράψει ότι είναι ο μεγαλύτερος ευεργέτης στην ιστορία του ποδοσφαιρικού ΠΑΟΚ.
Δεν έχει πιο πάνω για μένα.
Η προσφορά του είναι όχι απλά πολύτιμη, ανεκτίμητη.
Να πω ότι έσωσε τον ΠΑΟΚ; Να το πω. Όταν όμως σώζεις κάποιον έχεις και την ευθύνη του.
Η προσφορά του δεν αμφισβητείται.

Όμως.
Δεν μπορεί να μπαίνει σε κάθε συζήτηση που αφορά τα μεγάλα λάθη που γίνονται κατ εξακολούθηση.
Δεν μπορεί να μπαίνει, γιατί είναι παντελώς άσχετη με το ζήτημα και αποπροσανατολίζει την κουβέντα.
Ναι, οκ, έγινε, η προσφορά του, ναι, 1000 δίκια, ναι, ζήτω μπράβο,
πάμε παρακάτω όμως. Δεν μπορεί να τελειώνει κάθε μα κάθε κουβέντα ή κριτική, με το ναι αλλά καθάρισε τα χρέη,
ναι αλλά η προσφορά του είναι ανεκτίμητη. Και να γυρνάμε βορειοανατολικά 3 φορές τη μέρα προς το Ροστώφ
και να ψέλνουμε σπασίμπα νταβάριτς.

Προφανώς για να μιλάμε για το πως θα φτιάξουμε μια ισχυρή ομάδα (τοπ 20, άλλη μια κουβέντα που αυτός άνοιξε)
κι όχι για το αν θα έχουμε λεφτά να κατέβουμε στο πρωτάθλημα είναι δικό του δημιούργημα
αλλά η κουβέντα είναι των δύο άκρων ενώ το πρόβλημα είναι πως θα φτιάξουμε μια ομάδα
πουν να μην (αυτο)διαλύεται κάθε καλοκαίρι. Επί πέντε.

- Ήρθε ο Στέφενς, έκανε μια νορμάλ προετοιμασία αλλά με κενά, φτιάχτηκε ένα ρόστερ χωρίς ισορροπία που αν και από φυσική κατάσταση δεν έδειξε πρόβλημα, από κάποια στιγμή και μετά έπαιζαν ασύνδετα και νωθρά. Καταλήξαμε σε υπηρεσιακό.
- Ήρθε ο ΑΑ, έκανε μια προετοιμασία δεκαετίας 80, έφτιαξε ένα ρόστερ στα γνωστά στάνταρ του, η ομάδα έδειξε καλή τακτικά στην αρχή κι όταν βγήκε η κακή φυσική κατάσταση κατέρρευσε. Καταλήξαμε σε υπηρεσιακό.
- Ήρθε ο Τούντορ, το ρόστερ λόγω της μεγάλης πίεσης χρόνου και άλλων παραγόντων έμεινε ημιτελές, κι ενώ η φυσική του κατάσταση ήταν καλή, η εκγύμναση έγινε με τόσο κακό τρόπο που βγήκαν 50 θλάσεις. Αυτό διέλυσε τα πάντα και καταλήξαμε σε υπηρεσιακό.
- Ήρθε ο Ίβιτς, το ρόστερ ήταν πιο γεμάτο από κάθε άλλη χρονιά αλλά με έλλειψη κάποιων βασικών χαρακτηριστικών, η φυσική κατάσταση μέτρια και μέχρι να γίνει το δέσιμο χάθηκαν βαθμοί. Ήρθε το κύπελλο και μετά πάλι κατάρρευση και κάψιμο των ποδοσφαιριστών λόγω διαχείρισης. Ολοκλήρωσε πάντως τη χρονιά.
- Ήρθε ο Στανο, έκανε όπως φαίνεται τραγική προετοιμασία, το ρόστερ δεν συμπληρώθηκε σύμφωνα με τα κενά λόγω διαφωνιών και διαφορετικών απόψεων, ήρθε μετά ο Λουτσέσκου, αποκλεισμός από Γιουρόπα και τώρα τρέχουμε να προλάβουμε να γυμναστούν οι παίχτες.
Από αυτό το σεντόνι βγαίνει ένα πεντακάθαρο συμπέρασμα. Ότι ο καλός προπονητής πρέπει να είναι καλός και την ώρα του αγώνα (π.χ. Ίβιτς και Τούντορ είχαν πρόβλημα σ αυτό), και καλός trainer (αυτό πχ είναι η καταστροφή του Τούντορ) και καλός στο να φτιάχνει και να διαχειρίζεται το ρόστερ (βασικό πρόβλημα ΑΑ). Από αυτούς που έχουμε πάρει δεν υπάρχει κανείς που σε τουλάχιστον 1 από τους 3 αυτούς τομείς δεν είχε ξεκάθαρο πρόβλημα.
Επίσης, δεν νοείται να ξανακοιτάξουμε για προπονητή που στην τελευταία 5ετία δεν είχε 2-3 τουλάχιστον ανταγωνιστικές χρονιές με πάνω από 40 αγώνες τη χρονιά και κάποιες απ αυτές να ήταν χρονιές πρωταθλητισμού. Χωρίς να εγγυάται ούτε αυτό την επιτυχία, αλλά τουλάχιστον θα υπάρχουν κάποιες προυποθέσεις. Αλλιώς θα παθαίνουμε τα ίδια συνέχεια. Γερμανία, Ισπανία, Γαλλία, χώρες που οι προπονητές δίνουν καλή φυσική κατάσταση και καλή τακτική κι εκεί πρέπει να κοιτάξουμε στο μέλλον.

Σωστό το λιοντάρι με τη γυμνή γκόμενα πάνω του.

Καλά, ντε! Μη φωνάζεις!

Είπαμε, έχεις τα δίκια σου.

Αυτός είναι, όμως, ο χαρακτήρας του Ιβάν! Με αυτόν πρέπει να ζήσουμε.

Παρά τους όποιους παρεμβατισμούς του και τα όποια χοντροκομμένα λέει ενίοτε, εγώ αυτό που λέω είναι λίγος σεβασμός στο πώς εκφραζόμαστε όταν ψέγουμε τις αδυναμίες του. Και δεν μιλάω, φυσικά, για σήμερα, αλλά γενικά για την επιθετικότητα που δείχνεις.

Επαναλαμβάνω ότι ναι, δεν έχεις άδικο! Ούτε εμένα μ' αρέσουν πολλά από αυτά που λέει και ο ίδιος, αλλά και ο γιος του.

aquila έγραψε:Σιγα μην ασχοληθεί με τα καραγκιοζιλίκια του Αλαφούζου ας τον αφησει να εκτίθεται

Έλα ντε.... Αντε και κάνει μυνηση για ότι αοριστες βλακειες που λέει τι θα γίνει; όταν τον ανέφερε ονομαστικά του έκανε μυνηση και ζήτησε συγνώμη δημόσια....

Jairo έγραψε:Σίκ, ήδη πέθανες απο Ευρώπη, σε λίγο θα ξαναπεθάνεις και απο το κύπελο, και στο τέλος θα σηκώσεις το πρωτάθλημα με 10 βαθμούς διαφορά απο τον δεύτερο.
Του χρόνου θα παίζεις CL και θα κάνεις το ντάμπλ στην ελλάδα.
Αυτά με τις παραιτήσεις και τα προβλήματα είναι στάχτη στα μάτια φίλε.Όλα πάνε βάση σχεδίου.
Απλά ο κόσμος είναι φυσιολογικό να αντιδράει έτσι αλλά δέν υπάρχει άλλος τρόπος.

Βάσει σχεδίου ήρθε ο πιο ντροπιαστικός αποκλεισμός στην Ευρώπη; Άρα οι δηλώσεις για πρόκριση έριχναν στάχτη στα μάτια μας. Ούτε τα έσοδα της Ευρώπης χρειαζόμαστε. Οπότε καμιά δικαιολογία για τον Σαββίδη αν δεν πάρουμε πρωτάθλημα.

τρολαρει ο Jairo ρε

μια χαρά μας έκατσε

Sick Bastard έγραψε:

Dinos_Liverpool έγραψε:
Μόνο αυτό που τον πιάνεις από το σβέρκο με το παραμικρό να μην είχες...

Με τα λάθη του ο Ιβάν, αλλά και με την προσφορά του, όμως. Όσο για τον χαρακτήρα του και για αυτά που λέει, ε, δε νομίζω να μπορεί να αλλάξει κάτι.

Τι εννοείς με το παραμικρό;
Οι απαιτήσεις μου είναι ανάλογες του διαμετρήματός του, οικονομικού και πολιτικού.
Αν ήταν ο Γούμενος πχ στη θέση του (εκ του ''α ρε Γούμενος που σας χρειάζεται) δεν μπορείς να κάνεις κάτι
μόνο να τον βρίζεις όλη μέρα και νύχτα.
Αλλά εδώ μιλάμε για έναν απ τους πιο πλούσιους ανθρώπους που έχουν πατήσει το πόδι τους στην Ελλάδα.
Συν ότι άλλο πολιτική δύναμη, πρόσβαση στα κέντρα αποφάσεων κτλ, κουβαλάει μαζί του.
Δεν το χωράει η λογική, αυτός ο άνθρωπος που έκανε την περιουσία του μέσα στη βαθιά σοβιετία
να έρχεται στην Ελλάδα και να υπάρχει το επιχείρημα ότι είναι θύμα μια νεφελώδους κλίκας στον ΠΑΟΚ
και μερικών ημιαγράμματων τοπικών ΑΡΔ. Άντε να το δεχτώ τον 1ο χρόνο, άντε τον 2ο
αλλά τον 5ο πάει πολύ. Πρέπει να είναι εκπληκτικά βραδύκαυστος για να το πω κομψά και να μην τον πάρω απ το σβέρκο για να συμβαίνει αυτό. Κι αποδεδειγμένα δεν είναι.
Να σε ρωτήσω κάτι άλλο. Πέρα απ το αρχικό σοκ του αποκλεισμού, είναι κανείς που εξεπλάγην; Που έπεσε απ τα σύννεφα; Αφού το βλέπαμε να έρχεται, αυτές οι μαλακίες δε γίνονται πουθενά, μα πουθενά όμως.
Μπορούμε να το δικαιολογούμε όσο θέλουμε, να το εκλογικεύουμε όσο δε πάει, να μεταθέτουμε τις ευθύνες
στον κάθε έναν που περνάει απ τη Τούμπα, αλλά το χορτάρι το γαμημένο δεν έχει λόφους να κρυφτείς, ευθεία είναι.

Το δεύτερο.
Επιτέλους.
Επιτέλους όμως.
Έχω γράψει ότι είναι ο μεγαλύτερος ευεργέτης στην ιστορία του ποδοσφαιρικού ΠΑΟΚ.
Δεν έχει πιο πάνω για μένα.
Η προσφορά του είναι όχι απλά πολύτιμη, ανεκτίμητη.
Να πω ότι έσωσε τον ΠΑΟΚ; Να το πω.
Όταν όμως σώζεις κάποιον έχεις και την ευθύνη του.
Η προσφορά του δεν αμφισβητείται.

Όμως.
Δεν μπορεί να μπαίνει σε κάθε συζήτηση που αφορά τα μεγάλα λάθη που γίνονται κατ εξακολούθηση.
Δεν μπορεί να μπαίνει, γιατί είναι παντελώς άσχετη με το ζήτημα και αποπροσανατολίζει την κουβέντα.
Ναι, οκ, έγινε, η προσφορά του, ναι, 1000 δίκια, ναι, ζήτω μπράβο,
πάμε παρακάτω όμως. Δεν μπορεί να τελειώνει κάθε μα κάθε κουβέντα ή κριτική, με το ναι αλλά καθάρισε τα χρέη,
ναι αλλά η προσφορά του είναι ανεκτίμητη. Και να γυρνάμε βορειοανατολικά 3 φορές τη μέρα προς το Ροστώφ
και να ψέλνουμε σπασίμπα νταβάριτς.

Προφανώς για να μιλάμε για το πως θα φτιάξουμε μια ισχυρή ομάδα (τοπ 20, άλλη μια κουβέντα που αυτός άνοιξε)
κι όχι για το αν θα έχουμε λεφτά να κατέβουμε στο πρωτάθλημα είναι δικό του δημιούργημα
αλλά η κουβέντα είναι των δύο άκρων ενώ το πρόβλημα είναι πως θα φτιάξουμε μια ομάδα
πουν να μην (αυτο)διαλύεται κάθε καλοκαίρι. Επί πέντε.

Συμφωνώ με την ουσία των παραπάνω γραφομένων του sick bastard, αν και πολλές άλλες φορές διαφωνώ με τον τρόπο που γράφει, συμφωνώντας με τον Ντίνο ότι πολλές φορές είναι από επιθετικός-ειρωνικός έως εκνευριστικός!

Κανένας δεν θέλει να τον διώξει, με τα όποια λάθη του, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα γίνουμε και ο στρατός του...
Καλοπροαίρετη κριτική έχουμε κάθε δικαίωμα να κάνουμε σαν οπαδοί του Π.Α.Ο.Κ. και θα κάνουμε τις στιγμές που χρειάζεται και μιας κι έχει φανεί καθαρά ότι δίνει σημασία στην κοινή γνώμη, ελπίζοντας σε πολλές βελτιώσεις!!!!
Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι Ο Π.Α.Ο.Κ. ήταν, είναι και θα είναι για πάντα ο λαός του, κανένας άλλος!!!!



Όσο για το παρακάτω...

Jairo έγραψε:Σίκ, ήδη πέθανες απο Ευρώπη, σε λίγο θα ξαναπεθάνεις και απο το κύπελο, και στο τέλος θα σηκώσεις το πρωτάθλημα με 10 βαθμούς διαφορά απο τον δεύτερο.
Του χρόνου θα παίζεις CL και θα κάνεις το ντάμπλ στην ελλάδα.
Αυτά με τις παραιτήσεις και τα προβλήματα είναι στάχτη στα μάτια φίλε.Όλα πάνε βάση σχεδίου.
Απλά ο κόσμος είναι φυσιολογικό να αντιδράει έτσι αλλά δέν υπάρχει άλλος τρόπος.

Δίχως ίχνος ειρωνείας, αλλά το συγκεκριμένο σενάριο δεν θα μπορούσε να είναι ούτε της ταινίας X-files Νο 14...
Σήμερα που μιλάμε φυσικά, την 28/8/2017, μιας και ποτέ δεν ξέρουμε τι έπεται, αφού...

είσαι...

Τυχαιο το 14 Γρηγορη ?

Ήταν (για λίγο έστω) συμπαίκτες με τον Jairo...