Ιβάν Σαββίδης V

[Γέρος]

Αχ βρε Άρχοντα να μπω και εγώ λίγο στο όνειρο σου, σε παρακαλώ ?

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφεις για τον μακροπρόθεσμο προγραμματισμό αν όχι 12 έστω 5 χρόνια

Το κύριο πρόβλημα είναι να πειστεί ο Πρόεδρος να αφεθεί στα συναισθήματα του για τον Π.Α.Ο.Κ. Να εμπιστευτεί.

[Doomlord4]

Αχ βρε Άρχοντα να μπω και εγώ λίγο στο όνειρο σου, σε παρακαλώ ?

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφεις για τον μακροπρόθεσμο προγραμματισμό αν όχι 12 έστω 5 χρόνια

Το κύριο πρόβλημα είναι να πειστεί ο Πρόεδρος να αφεθεί στα συναισθήματα του για τον Π.Α.Ο.Κ. Να εμπιστευτεί.

Πρέπει να βάλεις τον ανώτερο στόχο και ν ονειρευτείς
Σε 5 χρόνια δεν γίνεται

Λογικά,ούτε σε 12,αλλά που να γράψω για 20ετές,θα με κράξει ο Κατ

[Dimitrisou]

Εγω σου δινω δικιο στο οτι αγωνιστικα καναμε βηματα πισω σε σχεση με την ομαδα του νταμπλ αλλα ας μην ονειροβατουμε..εκεινη η ομαδα ειχε ενα φοβερο ματος ,τον βιερινια σε δευτερη νιοτη, βαρελα κρεσπο στα καλυτερα τους,πασχα σε χρονια καριερας,πριγιο που στα λεφτα που παρθηκε ηταν θαυμα και γενικα ολους τους παικτες στην καλυτερη τους κατασταση εβερ πριν και μετα την παρουσια τους στον ΠΑΟΚ..συν το αισθημα της αδικιας σαν εξτρα κινητρο πραγμα που εχει πει ο ιδιος ο αντρε..ρεαλιστικα ποσο ευκολο ειναι να ξαναστηθει ενα τετοιο ροστερ με τετοιας ποιοτητας παικτες και να τους πετυχεις και ολους σε τετοια φαση αγωνιστηκα?

ρε συ τώρα,πλάκα με κάνεις; 1ον έφυγε/διώχτηκε/έχασε η ομάδα (οπως θες πες το) ο προπονητής και το επιτελειο του, αμέσως μετά. 2ον μα αυτό σημαίνει πρωταθλητισμός και γι αυτό είναι πιο δύσκολο να παραμείνεις στην κορυφή από τον να την κατακτήσεις, τι να λέμε το καλοκαίρι μετά το νταμπλ ο ΠΑΟΚ άφηνε τον Ολιβεϊρα και παίχτες τέτοιου διαμετρήματος και έπαιρνε τον Εσίτι, πλάκα κάνουμε τώρα;

Πιστεύεις ότι ο ΠΑΟΚ, ως ελληνική ομάδα με όποιους περιορισμούς αυτό συνεπάγεται, μπορεί να πετύχει τέτοια επίπεδα οργάνωσης που να γίνει π.χ. ομάδα ομίλων τσουλού; Το τελευταίο πάει και ως ερώτημα στον doomlord.

το πιστεύω 100%, κανείς δεν ζητάει να ανακαλύψει την Αμερική, ο τρόπος υπάρχει, δεν είναι αχαρτογράφητα νερά. Αλλά δεν μπορεί ποτέ να μπει, αν μια χρονιά τύχει να πάει στους 8 του conference και την επόμενη χαιρετήσει από τον Ιούλιο

Αυτος ηταν και ο λογος που δεν ηθελα να γυρισει ο ραζβαν παροτι τον εκτιμω..γιατι τον εχω για τετοιο ανθρωπο που αν θεωρουσε πως εχει ολα τα δικια με το μερος του για τοτε θα το ειχε πει δεν θα τα μασουσε..οποτε αν ηθελε και αυτος να την κανει δεν μπορεις να κανεις κατι..για τους παικτες τωρα ειμαστε σε ενα τετοιο πρωταθλημα που δεν μπορεις να τους κρατησεις(εδω ο γαυρος δεν το κανει με τοσα φραγκα απο τσου λου)η πρεπει να πληρωσεις υπεραξια βλεπε βαρελα..ο ολιβειρα πχ ε θα θελε 2 μυρια συμβολαιο το λιγοτερο και αλλα ποσα αγορα..δεν μπορεις να παιξεις σε τετοια μεγεθη..το οτι εκανες λαθος επιλογες μετα ειναι αλλο ευαγγελιο...εκει θελει να χεις κονε με μανατζερ να σου φερουν 2 3 παιχταραδες πραγμα που εμεις δεν ειχαμε ποτε..αντικειμενικα αν το δεις στην ελλαδα περα του γαυρου που εχει και τα γνωστα μεσα πανω κατω οποιος παιρνει πρωταθλημα εχει την ιδια πορεια οπως ειχε και η κουλα οπως ειχε και ο βαζελος οταν το πηρε..το προβλημα μας ηταν οτι επρεπε να μαθουμε απο αυτα και δυστυχως δεν..

[Sick Bastard]

Αλλά ας επανέλθουμε στην πραγματικότητα
Χτίζουμε ομάδα σε ορίζοντα 3ετίας και ευελπιστούμε για πωλήσεις
Πολλές πωλήσεις

Πωλήσεις χωρίς Ευρώπη, δεν γίνονται στο βαθμό που θέλει η ''αυτάρκεια''.

[Γέρος]

Μονολογώ τώρα - ζητώ συγνώμη - αλλά από νταλκά ξέρετε όλοι.

Λοιπόν, πιστεύω ότι βρισκόμαστε στις παραμονές πολύ δύσκολων ημερών, πολύ δυσκολότερων από ότι φανταζόμαστε. Αναφέρομαι στον απέναντι δικτάτορα ο οποίος παίζει καθαρά πλέον το κεφάλι του, της οικογένειας του και ενός μεγάλου κύκλου παρατρεχάμενων.

Αν εγώ λοιπόν φοβάμαι κάτι τέτοιο, πολύ περισσότερο και πολύ καλύτερα θα γνωρίζει ένας διεθνής επιχειρηματίας, σαν τον Πρόεδρο μας. Ο οποίος ήδη βιώνει ακραίες καταστάσεις στην χώρα που διαβιεί.

Αυτό όμως δυστυχώς δεν το σκέφτεται κανείς μας. Βάλε, βάλε και ξαναβάλε. Και ακόμη χειρότερα ο αφερέγγυος, ο άφραγκος και πόσα άλλα. Φυσικά υπάρχουν πολλά άτομα εδώ μέσα που ξέρουν πολύ καλύτερα από εμένα, άλλο η καθαρή θέση ενός επιχειρηματία και άλλο η ρευστότητα.

Βρε γερό να τον έχει ο Θεός τον άνθρωπο, να πατήσει και πάλι θα τους πηδήξει όλους.

[theodorsalonika]

Ο Ιβάν θ α επενδυσει μέσα σε ένα χρόνο 50.μυρια...μακεδονια Παλλάς,Πόρτο Καρράς ανακαινίσεις και καινούργια πράγματα την βίλα στη. Β.ολγας και το ίντερνι στην παραλία...τώρα τι βλέπετε.εσεις και τι μαθαίνετε εγώ δεν ξέρω....μια χαρά είναι ο άνθρωπος συνεχίζει επενδύσεις...τώρα όσοι λένε ιστορίες και φουμαρα ας ρωτήσουν και ας μάθουν πρώτα .....

[Мир]

Μα δεν θελουν να μαθουν οι «άνθρωποι», απλα λασπη πετανε για το μεροκαματο.

[τσιριγωτης]

Δηλαδή ο Ιβάν είναι ρεστος αυτή την εποχή;
Αυτό εάν λεγόταν προχτές θα έπεφτε μπαν; ;;;;

[Miles]

Για να εξασφαλίσεις σοβαρό επίπεδο οργάνωσης, διοικητικό και αγωνιστικό, δύο πράγματα είναι απαραίτητα. Πρώτον, άνθρωποι με γνώση που να παρακολουθούν το ποδόσφαιρο συνολικά (αγορά, προπονητές, παίχτες, τεχνικούς διευθυντές). Ο Ιβάν με τον γιο του δεν είναι σίγουρα. Έλληνες τέτοιοι δεν υπάρχουν: ο Ζαγοράκης, ως πρόεδρος, έτυχε να ξέρει τον Σάντος και τίποτα άλλο, μετά απ' αυτόν πήγε στον Μπερέτα, τον Δερμιτζάκη και τον Χάβο. Ο Βρύζας το ίδιο ανεπαρκής ήταν ως τεχνικός διευθυντής, γιατί πέρα από αυτούς με τους οποίους έπαιξε μπάλα δεν ήξερε τίποτα άλλο και ούτε ενδιαφέρθηκε να μάθει και να εξελιχθεί, γι' αυτό και το γύρισε σε μάνατζερ. Από όλους τους ξένους που έχουν παίξει μόνο Ίβιτς (που μας παράτησε), Γκαρσία και Σνάουτσερ μείνανε, αν δεν κάνω λάθος, αλλά μόνος ως προπονητές. Τώρα μόνο περιμένουμε τον Βιεϊρίνια (και φήμες για Μάτος) να αναλάβει κάποιον ρόλο, χωρίς να είμαστε σίγουροι για την επάρκειά του ως διοικητικού.

Το δεύτερο φυσικά είναι τα λεφτά που αφορούν κυρίως το αγωνιστικό. Χορηγίες και τηλεοπτικό στην Ελλάδα δεν αποφέρουν σημαντικά ποσά. Ελπίζουμε στο νέο γήπεδο και φυσικά οι πωλήσεις και οι ευρωπαϊκές πορείες, ιδίως όμιλοι τσουλού. Για να συντηρήσεις όμως μια ομάδα που θα κάνει ακριβές πωλήσεις και ταυτόχρονα θα έχει και διακρίσεις στην Ευρώπη χρειάζεται μπάτζετ που το στάνταρ θα είναι και μεταγραφές των 5 εκατ.
(πάνω κάτω) και όχι μόνο μία. Φυσικά χρειάζεται και δίκτυο σκάουτινγκ οργανωμένο από την ομάδα και όχι μόνο από τον Μπότο, που μπορεί αύριο να φύγει και να διαλυθεί. Διαφορετικά θα εξαρτάσαι από τον κάθε Μπότο ή από την ικανότητά σου να φέρνεις συνέχεια Μπότους, πράγμα που παραπέμπει στην παράγραφο παραπάνω για τους ποδοσφαιρανθρώπους.

Ιστορικά, καμιά ελληνική ομάδα δεν μπόρεσε να ξεφύγει από τα όριά της γιατί ακριβώς είμαστε στο περιθώριο της ποδοσφαιρικής Ευρώπης. Δεν έχουμε ντόπιους με τεχνογνωσία (πού να τη βρούν;), ούτε μπορούμε εύκολα να προσελκύσουμε ξένους που θα μείνουν εδώ μια ζωή για να μας οργανώσουν. Ακόμα και πρότζεκτ τύπου Σάλτσμπουργκ είναι αδιανόητα για εμάς.

[τσιριγωτης]

Να έχει μωρέ ρευστό;

[Black_Hawk_Down]

Ηρεμήστε μωρέ. Ο πρόεδρος ξέρει τι κάνει. Δεν έφτασε εκεί που έφτασε τυχαία. Υπομονή.

Π.

[NikLiverpool]

Πιστεύεις ότι ο ΠΑΟΚ, ως ελληνική ομάδα με όποιους περιορισμούς αυτό συνεπάγεται, μπορεί να πετύχει τέτοια επίπεδα οργάνωσης που να γίνει π.χ. ομάδα ομίλων τσουλού; Το τελευταίο πάει και ως ερώτημα στον doomlord.

Ξεκινάει η φετινή χρονιά και όλες οι κινήσεις που θα έπρεπε να γίνουν θα έπρεπε να είναι κινήσεις που δεν θα θέσουν σε κίνδυνο την Ευρώπη
Όχι να περάσουμε,αλλά να έχουμε καρδιοχτυπήσει με Λέφσκι και με δυνατότερες ομάδες από την Λέφσκι.

Κινήσεις για να πρωταγωνιστήσουμε στην Ευρώπη
Κινήσεις για να κάνουμε ένα βήμα παραπάνω από τους περσινούς 8
Και φυσικά να μη θέσουμε σε κίνδυνο την εδώ και 5 χρόνια εδραίωσή μας στις 2 πρώτες θέσεις

Και φυσικά να μην θέσουμε σε κίνδυνο την παρουσία στους ομίλους
Και φυσικά να μην θέσουμε σε κίνδυνο μέσω της απουσίας μας,τις Δεύτερες θέσεις που οδηγούν στο C.L των επόμενων χρόνων





Αν μπορεί ο ΠΑΟΚ να πετύχει τέτοια επίπεδα οργάνωσης που να γίνει π.χ. ομάδα ομίλων τσουλού
ΧΜΜΜΜ....

Εδώ ο Ιβάν αναγκάστηκε να δηλώσει αυτό που γράφει η υπογραφή μου




Τι θα πρότεινα;
Αν έχει σημασία η γνώμη μου;

Πολλά


Θα άφηνα τα εδώ και 40 χρόνια πλάνα 3ετίας
(με μπόλικο χτίσιμο ομάδας κάθε φορά)


Θα πρότεινα ένα 12ετές πλάνο

Στην κορυφή η κατάκτηση του C.L

Κάποια στιγμή ίσως βρώ το κουράγιο για μια μικροανάπτυξη



Θα αποτύχει;

Ίσως

Αλλά ίσως αποτύχει παίρνοντας 4-5 πρωταθλήματα Ελλάδος και 4-5 Europa και Conference

Τέτοιο όραμα θα εμπνεύσει,θα ξεσηκώσει,θα ανυψώσει



Αλλά ας επανέλθουμε στην πραγματικότητα
Χτίζουμε ομάδα σε ορίζοντα 3ετίας και ευελπιστούμε για πωλήσεις
Πολλές πωλήσεις

Σορυ που στο χαλάω αλλά πιο πιθανό είναι ο Gates, o Bezos και o Musk να μου δώσουν τα λεφτά τους παρά
ελληνική ομάδα να πάρει CL σε 12 χρόνια .

Είναι τόσο υποβαθμισμενο το ελληνικό πρωτάθλημα που απλά αυτό δεν παίζει. Ακόμα και ένας μουρλός να βρεθεί και να ρίξει εκατοντάδες εκατομμύρια τελικούς δε θα δεις ποτέ. Γιατί απλά είσαι αντί εμπορικός.

Για να καταλάβουμε τι παίζει στον υπόλοιπο κόσμο αυτά είναι τα χρήματα που μοιράστηκαν πέρσι οι ομάδες της premier league. Αυτά είναι τηλεοπτικά και κεντρικές χορηγίες μονο:

1 Manchester City £161.3m, 2 Liverpool £159.8m, 3 Tottenham £152.1m, 4 Chelsea £151.7m, 5 Arsenal £151.6m, 6 Man United £150.2m, 7 West Ham £142.1m, 8 Leicester £134m, 9 Newcastle £131.5m,10 Brighton £130.6m, 11 Wolves £128.2m, 12 Crystal Palace £124.3m, 13 Aston Villa £123.3m,14 Brentford £121m, 15 Everton £120.4m, 16 Leeds £116.1m, 17 Southampton £113.3m, 18 Burnley £106.1m, 19 Watford £104.6m, 20 Norwich £100.3m.

Δες πόσα πήρε η Norwich που πήγε ακλαφτη....

[Doomlord4]

Μου το χαλάς εξηγώντας μου πράγματα δεδομένα και γνωστά;
Δεν το νομιζω!

[Dimg4]

Τον λατρευουμε και τον σεβομαστε απεριοριστα. ΑΛΛΑ γενικως ακουγεται πλεον στην πιατσα οτι παιζει να ενδιαφερεται ελληνας για την παε και πως θα ειναι ο διαδοχος. Τωρα θα ειναι? Μετα το γηπεδο θα ειναι? Παντως οπως και να γινει, ειτε μεινει ειτε δωσει την παε πρεπει να υπαρχει μεγαλυτερη ενεργοποιηση και πιο κοντα στην ομαδα απο οποιονδηποτε μεγαλομετοχο.

[aivas19]

Dim που ακουγεται αυτο;