Razvan Lucescu IV

marsantos
Δημοσιεύσεις: 3208
Εγγραφή: Παρ 18 Δεκ 2020, 16:22

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από marsantos »

joshua έγραψε:Ο Σαστρε ειναι μια πολυ ιδιαιτερη περιπτωση καθως καθε χρονο η σεζον του χωριζεται σε 2 μερη,πριν και μετα τα Χριστουγεννα. Παντως χωρις προφανως να εχει θελξει θα μπορουσε να εχει παρει καποια λεπτα παραπανω.
Φίλε joshua καλημέρα.
Είμαστε πριν τα Χριστούγεννα προφανώς.
Άρα έχουμε τον προ Χριστουγέννων Σάστρε.
Με Γκαρνάτσο και Ζέλσον έβαζες τον Σάστρε;
Εγώ όχι.
Τον Γκόμεζ τον έβαζες την Κυριακή;
Εγώ όχι.
Άρα μοιραία Μπάμπα.
Μπάμπα επιβαρυμένος σημαίνει ότι χάνεις 2 παιχνίδια με τον ίδιο τρόπο. Και γιατί τα χάνεις; Γιατί ένας εξαιρετικά ευφυής παίκτης δεν ακολουθεί τη γραμμή άμυνας.
Λίγο λίγο αν ανοίξουμε τη βεντάλια θα δεις ότι υπάρχουν αντίστοιχα προβλήματα και στις άλλες τοποθεσίες του γηπέδου.
Το ροτέιτιον είναι μικρό. Όχι ποσοτικά σκέτο. Ποσοτικά ποιοτικά. Για ομάδα πρωταθλητισμού δεν βγαίνει.
Έχεις 2 ακραία μπακ επαρκή.
3 στόπερ επαρκή με το ένα να μην έχει δικαίωμα συμμετοχής στην Ευρώπη.
2μιση χαφ επαρκή.
Όταν μιλάω για επάρκεια μιλάω για αγώνες Πέμπτης - Κυριακής συνεχόμενα.
Για να μην γράφω σεντόνια θα πω μόνο το παράδειγμα των χαφ.
Κατάλαβε κανείς ότι ο Οζντόεφ είχε μειωμένη απόκριση σε κάθε φάση του Κυριακάτικου αγώνα;
Ήταν ο ίδιος με αυτόν του Μάντσεστερ; Είχε λιγότερη ενέργεια σε κάθε φάση παιχνιδιού (μονομαχίες, τρεξίματα, επιστροφές) σε σχέση με την Αγγλία;
Γιατί έγινε αυτό λοιπόν; Γιατί έπαιξε βασικός στην Αγγλία.
Είχε άλλες επιλογές ο προπονητής;
Ναι Σβαμπ, Καμαρά.
Ο Σβαμπ ήταν κι αυτός βασικός στην Αγγλία. Άρα μεταξύ των Σβαμπ και Οζντόεφ απορρίπτεται ο Σβαμπ.
Να βάλει Καμαρά;
Το Καμαρά - Μπακαγιόκο είναι λειτουργικό;
Με Καμαρά - Μπακαγιόκο απέναντι στην Πλζεν, στο 10λεπτο πήγαν να μπουν οι Τσέχοι 3 φορές με τη μπάλα στη δίχτυα. Συνολικά στο ημίχρονο μπήκαν 3 φορές κυριολεκτικά. Για να μη μιλάμε θεωρητικά, δες σε παρακαλώ τη φάση που χάνουν οι Τσέχοι μετά το ακυρωθέν τους γκολ και πες μου τι κάνουν στο γήπεδο ο Καμαρά με τον Μπακαγιόκο μαζί.
Να μη βάλει Μπακαγιόκο;
Άρα ψάχνουμε δυάδα μεταξύ των Οζντόεφ, Καμαρά, Σβαμπ που και οι 3 είχαν ξεκινήσει στην Αγγλία.
Δηλαδή πάμε σε δίδυμο το οποίο όποια επιλογή κι αν γίνει θα αποτελούταν από καταπονημένους παίκτες.
Γιατί να ξεκινήσουν και οι 3 στην Αγγλία; Να έμενε κάποιος έξω για την Κυριακή.
Κανείς μας δεν αρνήθηκε το σχέδιο που ακολουθήθηκε στην Αγγλία. Ακόμα όμως κι αν υπήρχαν τέτοιες σκέψεις, έλειπε ο Κωνσταντέλιας.
Δυστυχώς το παιδί είχε προβλήματα υγείας και έτσι δημιουργήθηκαν μονόδρομοι για τον προπονητή.
Ο ΠΑΟΚ στην τετράδα των χαφ και στη δυάδα των χαφ έχει σοβαρά αντικειμενικά ποιοτικά και ποσοτικά προβλήματα.
Αυτά τα προβλήματα υπάρχουν σήμερα που μιλάμε. Δεν ξέρω τι έγινε το καλοκαίρι. Δεν ξέρω τι θα γίνει το Γενάρη.
Ποτέ δεν συμμετέχω σε αυτές τις κουβέντες γιατί ποτέ δεν ξέρω τι γίνεται πίσω από κλειστές πόρτες.
Μιλάω για αυτά που βλέπω.
Ο χρόνος είναι αμείλικτος. Έρχεται η Τρίπολη, Ρίγα, Καλλιθέα.
Ξεκουράζεις τον Μπάμπα με τον Γκόμεζ; Δύο φορές έπαιξε το παιδί, τη μία πήγε να καθορίσει τη νίκη στο Λεβαδειακό και την άλλη την καθόρισε με τον ΟΦΗ. Να παίξει ο Σάστρε και ο Οττο να πάει αριστερά. Άρα να παίζει ο Οττο ασταμάτητα και να κλατάρει κι αυτός. Φαύλος κύκλος.
Ποιοτικά και ποσοτικά προβλήματα υπάρχουν κατάφατσα μπροστά μας και αρνούμαστε να τα δούμε συζητώντας συνεχώς για υπεύθυνους και όχι για λύσεις του παρόντος.
Σταματώ εδώ. Μέχρι την Τρίπολη μπορούμε να τα λέμε καθαρά αγωνιστικά. Και όταν τα βάλουμε κάτω θα δούμε ότι ίσως ο ΠΑΟΚ έπρεπε να είναι ακόμα πιο κάτω με τα αγωνιστικά δεδομένα που υπάρχουν. Και αυτά τα δεδομένα δεν μπορούν να υπερκεραστούν από τον προπονητή.
Άβαταρ μέλους
bane1980
Δημοσιεύσεις: 4614
Εγγραφή: Πέμ 30 Οκτ 2008, 16:20

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από bane1980 »

Ο ΠΑΟΚ έχει τρανταχτά κενά (ποιοτικά και ποσοτικά) σε συγκεκριμένες θέσεις, τα οποία δημιουργούν καραμπόλες που αμβλύνουν μικρότερα κενά και άλλων θέσεων.

Στην ουσία δεν έχεις αριστερό μπακ εμπιστοσύνης εκτός εάν πάρει ματς ο Βιερίνια που δεν μπορεί να βγάλει 90λεπτο υψηλής έντασης. Αλλά με Καλλιθέα και Αιγάλεω πχ θα είναι αυτοκτονία εάν πρέπει να παίξουν Μπάμπα και Όττο ξανά.

Αποτέλεσμα; Μπάμπα να κάνει λάθη και να είναι έτοιμος να σκάσει. Τον αφήνεις εκτός με Τρίπολη; Όχι βέβαια, γιατί θα είναι και από διακοπή.

Συμπέρασμα; ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ αριστερό μπακ τον Ιανουάριο.

Δεν έχεις 4ο χαφ εμπιστοσύνης, επειδή ο Μπάκα δεν ανταποκρίνεται και επειδή ο Λου δεν βλέπει το Θυμιάνη για χαφ.
Αποτέλεσμα; Θα τα φτύσει Σβαμπ και να δούμε και τι θα κάνουν οι άλλοι 2.
Με Τρίπολη και Ρίγα θα πρέπει η 3άδα να ανταποκριθεί.
Με Καλλιθέα και Αιγάλεω δεν πρέπει να πατήσουν χορτάρι αυτοί οι 3.

Συμπέρασμα; ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ χαφ επιπέδου βασικού τον Ιανουάριο.

Επίσης, εάν ο κοουτς δεν προτίθεται να δοκιμάσει τον Τισου αριστερά και να δώσει 90λεπτα (Καλλιθεα - Αιγάλεω τουλάχιστον) στον Σολα, τότε θέλεις και αριστερό εξτρεμ γιατί ο Τάισον φέτος μέχρι τώρα δεν. Και θα τα φτύσει και αυτός.

2+1 μεταγραφές και ωμή διαχείριση μέχρι τα Χριστούγεννα και ελπίζω οι 2 τουλάχιστον παίκτες να μην γίνουν σήριαλ F5 μέχρι 31.01 στις 23.59
Άβαταρ μέλους
loukas karadimos
Δημοσιεύσεις: 1776
Εγγραφή: Τετ 22 Ιαν 2014, 00:52

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από loukas karadimos »

μιλησατε με τον μεγαλο ακουω

ελπιζω να ηρεμησες

μονο νικες απο εδω και περα, δεν υπαρχουν δικαιολογιες

αντε πασακα μου, αντε να σε χαρω

:pano:
Άβαταρ μέλους
van rooy
Δημοσιεύσεις: 2384
Εγγραφή: Τρί 19 Φεβ 2019, 13:15

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από van rooy »

Τα προβλήματα πάνω κάτω τα έχουμε εντοπίσει όλοι μας , οι λύσεις που μπορεί να υπάρχουν είναι το θέμα προς συζήτηση.

Εδω που βρισκόμαστε σε αυτό το κρίσιμο σταυροδρόμι το πρώτο και κύριο ερώτημα που πρέπει να τεθεί μεταξύ διοίκησης και προπονητή είναι ποιοι είναι οι αγωνιστικοί στόχοι της ομάδας.

Πρέπει να είναι ξεκάθαρος ο στόχος. Αν η διοίκηση πει ότι στόχος είναι Ευρώπη Πρωτάθλημα και κύπελλο τότε ο Λουτσέσκου θα μπορούσε κάλλιστα να τους πει αντίο κύριοι...Θαύματα δεν γίνονται κάθε μέρα.

Αν υπάρξει ιεράρχηση στόχων : πρωτάθλημα ευρώπη κύπελλο τότε μπορούμε να κάνουμε άλλη συζήτηση για πιθανές λύσεις-επιλογές.

Όπως άλλη συζήτηση μπορούμε να κάνουμε αν συμφωνήσουν ότι κύριος στόχος είναι το πρωτάθλημα και στα άλλα δυο ότι βγει.

Θα έλεγε ποτέ ο Ιβαν ότι ο ΠΑΟΚ δεν κυνηγάει όλους τους στόχους? Ίδου το ερώτημα. Κατά την άποψη μου θα έλεγα ότι δεν πρόκειται να ξεστομίσει κάτι τέτοιο.

Οπότε ο προπονητής μας έχει να αντιμετωπίσει την πιο δύσκολη και πολύπλοκη συνθήκη.

Καταρχήν νομίζω ότι συμφωνούμε ότι η ομάδα δεν μπορεί και δεν πρέπει να αγωνίζεται με το ίδιο αγωνιστικό στυλ καθώς δεν έχει τους παίκτες για να το υποστηρίξει.

Μπορούμε να αλλάξουμε στυλ? ΔΥΣΚΟΛΑ στη μέση της χρονιάς όμως επειδή πέρσι παίξαμε με πολλούς τρόπους ίσως θα μπορούσε να το τολμήσει.

Σε αυτή τη διακοπή πρέπει να ξεκαθαρίσει ποιο είναι το βασικό δίδυμο των στόπερ, των χαφ, και των φορ.

Αφού γίνει αυτό τότε μπορούμε να συζητήσουμε τι ποδόσφαιρο μπορούμε να παίξουμε .

Επειδή το πρόβλημα μας εκτός απο χαρακτηριστικών είναι και αριθμητικό θα μπορούσε να προβεί σε κάποιες αλχημείες.

Ο ζίφκο πχ θα μπορούσε κατά συνθήκη σε κάποια ματς να παίξει ως δεξί μπακ όπως κάνει και στην εθνική σερβίας.

Στην Ελλάδα θα μπορούσε να δοκιμάσει και άλλον σχηματισμό ώστε να μειώσει τις αποστάσεις στις γραμμές , στα τρεξίματα και στα μέτρα που πρέπει να παίζουν για να υπάρχει μικρότερη επιβάρυνση.

Στα χαφ που εντοπίζουμε το κύριο πρόβλημα ίσως εκει πρέπει να κάνει την μεγαλύτερη τομή , να καταπατήσει τα ποδοσφαιρικά του πιστεύω. Τα δυο χαφ που θα χρησιμοποιεί να τα περιορισεί σε καθαρούς κόφτες...που θα οργώνουν το γήπεδο χωρίς να αφήνουν ευκαιρία ανάκτησης της μπάλας . Μια τέτοια επιλογή θα βγάλει την πίεση απο πάνω τους .

Ο Κωνσταντέλιας σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα είναι ο πιο απαραίτητος παίκτης ,αυτός που θα κάνει το παιχνίδι.

Προσπάθησε να παίξει έτσι αλλά με ατομικό κουβάλημα μπάλας.

Επίσης η επιθετική μας στόχευση θα πρέπει να είναι παιχνίδι στους χώρους με γρήγορες μεταβάσεις διαφορετικά και τα φετινά μας φορ σκάρτα θα βγουν.

Με το υπάρχον ρόστερ δεν μπορεί να υπάρξει πλουραρισμός τακτικών μέσα σε ένα ματς ή απο ματς σε ματς.

Πρέπει να γίνουμε μονοδιάστατοι όπως ο γαύρος μέχρι να καλυφθούν αν και εφόσον καλυφθούν τα κενά.
Maxpaok
Δημοσιεύσεις: 2667
Εγγραφή: Παρ 07 Μάιος 2021, 12:57

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από Maxpaok »

μπαίνει στην συζήτηση συχνά πυκνά, αρχές νοεμβρίου, με δύο διακοπές, με φουλ ροτέησον, το σκάσιμο, η κούραση, η κόπωση.
τα ίδια και πέρσι, και πρόπερσι.
πιασμένοι πριν δύο μήνες από την προετοιμασία, σκασμένοι τώρα μετά από διακοπές και ροτέησον.
marsantos
Δημοσιεύσεις: 3208
Εγγραφή: Παρ 18 Δεκ 2020, 16:22

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από marsantos »

renegade έγραψε: ...
Συμφωνώ, πολύ κακή εκκίνηση για τον ισπανό... αλλά το 80% των παικτών έχουν φέτος πολύ κακή εκκίνηση.
Κανείς δεν ζήτησε ένα παίξει με την manchester και με την γαλατά, εξάλλου κάτι τέτοιο θα ήτανε παράλογο και τέλειος αντιποδοσφαιρικό. Αλλά επειδή όπως έχει δηλώσει ο ίδιος ο προπονητής το παιδί χάνει πολύ εύκολα την αυτοπεποίθησή του, αντί να του δώσεις τα πολύ δύσκολα και σημαντικά παιχνίδια με τους ρουμάνους και με τους τσέχους μπορούσες να του δώσεις με λιβαδειά και οφη συν το κύπελλο.
Ρενέ, εύλογη η πρότασή σου. Αν βάλεις τα ματς κάτω όμως θα δεις ότι ήταν έτσι η ακολουθία των αγώνων που δεν μπορούσε να πράξει αλλιώς.
Γαλατά Τετάρτη και Άρης Κυριακή έπαιξαν Όττο με Μπάμπα. Νομοτελειακά λοιπόν έπρεπε στα 2 ματς που ακολουθούν (Στεάουα, Λιβαδειά) να μοιραστούν τις συμμετοχές γιατί αλλιώς θα έπρεπε κάποιος να ξεκινήσει και στα 4 σερί βασικός.
Δεν ήθελε προφανώς να παίξουν 3ο δυνατό σερί ματς και οι 2. Μοιραία θα έπαιζε στο 3ο κατά σειρά ματς (Στέαουα) ο Σάστρε.
Αντίστοιχα με τους Τσέχους, ο Μπάμπα ήταν ανέτοιμος λόγω του ότι είχε αποχωρήσει με ενοχλήσεις στο ματς με την άεκ.
Οπότε κι εκεί ήταν μονόδρομος η συμμετοχή του Σάστρε.
Τώρα θα ρωτήσεις, γιατί ούτως ή αλλως να μην έπαιζε με Λιβαδειά και ΟΦΗ; Με την εικόνα που είχε με τη Στεάουα και την Πλζεν εγώ θα έτρεμα να τον βάλω ξανά με δεδομένο ότι η αυτοπεποίθησή του θα ήταν στα τάρταρα.
Άβαταρ μέλους
Blackgr4
Moderator
Δημοσιεύσεις: 3366
Εγγραφή: Παρ 25 Απρ 2014, 22:20

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από Blackgr4 »

Maxpaok έγραψε:
Blackgr4 έγραψε:
joshua έγραψε:Miles πολύ υποθετική ερώτηση. Μια κακή χρόνια δεν αξιολογείται από τη βαθμολογία. Άλλα περιμένω να δω η να μην δω εγώ και αυτό που με κουράζει περισσότερο είναι αυτή η σχέση αγάπης μίσους με την οικογένεια. Τρελαίνομαι όταν θεωρώ πως αρνούνται να υλοποιήσουν τόσο εμφανή πράγματα για να μην αρρωσταινουμε κάθε χρόνο καλοκαίρι και φθινόπωρο.Επιπλεον δεν μπορειι να συγκριθει η προπερσινη χρονια με τη φετινη.Δεν φεραμε Κουαλιατες και Νασμπεργκ.
Ο Μπακαγιόκο πόση διαφορά δείχνει να έχει μέχρι τώρα με τον Εσίτι;

Για τον Νάσμπεργκ που λες, πόση διαφορά έχει δείξει μέχρι τώρα ο Κόλεϊ, που εκτός από το να απομακρύνει την μπάλα στο πουθενά και να κερδίζει τις περισσότερες διεκδικήσεις ψηλά, δείχνει να μην μπορεί να πασάρει ούτε στα 5 μέτρα και χάνει τον αντίπαλο του διαρκώς;

Ο παικταράς μέχρι πριν κάποια χρόνια Λόβρεν, πόση διαφορά έχει δείξει μέχρι τώρα, πως έχει με τον Έκονγκ;

Πρέπει δηλαδή με το στανιό να τους βγάλουμε όλους παικταράδες; Τον Ελ Κααμπί όταν έκοψε ανάμεσα από Λόβρεν και Κόλεϊ και έβαλε ένα άνετο γκολ, πόση ώρα τους πήρε να τον πάρουν χαμπάρι;

συγνώμη μπλακ αλλά κάπου χάνεσαι....
είναι δυνατόν να γράφεις για τον κόλει? μέχρι τώρα έχει εξαιρετικές εμφανίσεις τόσο στο ψηλό παιχνίδι όσο και καίριες, τάχιστες καλύψεις χαμηλά. σημειώνεις επίσης για την αδυναμία του να πασάρει στα 5 μέτρα. τι να πούμε για τον κεντζιόρα που δύο αγωνιστικές πριν είχε περισσότερες μεταβιβάσεις στον κοτάρσκι από ότι σε όποιονδήποτε άλλον συμπαίκτη του?
προσωπική μου άποψη? το δίδυμο κόλει-λόβρεν είναι εξαιρετικό. ξανά μανά τα ίδια. σε μια ομάδα όπου το παιχνίδι δεν της βγαίνει και οι μπαλιές πάνε κι έρχονται, οι γραμμές χάνονται, χαφ δεν υπάρχουν να συνδέσουν τα μεσοδιαστήματα τότε εκτείθονται οι 3-4 αμυντικοί. εσύ είδες λάθος στον κόλει ή στον λόβρεν όπως πιστεύω εγώ, στο προηγούμενο ήταν ο κεντζιόρα που δεν πάταγε καλά, είδαμε τον μπάμπα να έχει αδυναμίες, μεθαύριο θα δούμε κι άλλους από την αμυντική γραμμή.
Γράφεις για τον Κόλεϊ πως είναι καλός στο ψηλό παιχνίδι, έχει τάχιστες καλύψεις χαμηλά και επιβεβαιώνεις την αδυναμία του να πασάρει στα 5 μέτρα, απλά το αποδίδεις στη γενικότερη αδυναμία της ομάδας να συνδέσει τους στόπερ με τους χαφ. Δεν το αρνείσαι όμως, το αναγνωρίζεις ως πρόβλημα.
Ουσιαστικά έχεις γράψει ακριβώς αυτά που έγραψα, με τη διαφορά πως πρόσθεσες τις τάχιστες καλύψεις χαμηλά, πράγμα που δεν έγραψα εγώ.
Αναλύοντας αυτό λοιπόν, κρίνοντας πάντα με βάση όσα έχω δει ως τώρα, οι καλύψεις του δεν είναι ανάλογες αυτών του Κουλιεράκη και στο χώρο δεν προλαβαίνει τον αντίπαλο όπως τον προλάβαινε ο Κουλιεράκης.

Επίσης κάποια πράγματα που ξέχασα να αναφέρω. Πρώτον οι τοποθετήσεις του στα επιθετικά στημένα. Δεν μετράω μόνο τα γκολ, βλέπω απλά αδυναμία στο να πάρει καλά καλά τη σωστή θέση, έστω για να απειλήσει. Πράγμα που ο Κουλιεράκης το έκανε άριστα από την αρχή του στον ΠΑΟΚ.
Και δεύτερον, ο Κουλιεράκης είχε ορισμένες μακρινές μεταβιβάσεις φωτιά. Διαγώνιες σαραντάρες μπαλιές που πήγαιναν συστημένες στα εξτρέμ. Ο Κόλεϊ αν εξαιρέσω μία πάσα (πολύ πιο κοντινή), μέσα στη Γαλατά στη πλάτη της άμυνας, δεν θυμάμαι να έχει πετύχει συμπαίκτη του όποτε το επιχείρησε.

Θες να μην συγκρίνουμε τη προσφορά του με του Νάσμπεργκ; Κανένα πρόβλημα.
Μπορούμε έστω να παραδεχθούμε πως μέχρι τώρα φαίνεται να μην μπορεί ούτε να πλησιάσει τα στάνταρ του Κουλιεράκη;

Ας μην χάνουμε το δάσος. Όλη η συζήτηση έχει να κάνει με τον προπονητή και τις ευθύνες που έχει, αλλά και με το αν το ρόστερ είναι καλύτερο από πέρσι, συγκρίνοντας πάντα αυτούς που έφυγαν με αυτούς που ήρθαν.
Το αν ο Κόλεϊ προσφέρει όσα προσέφερε ο Νάσμπεργκ, μικρή σημασία έχει.
Σημασία έχει να προσφέρει περίπου όσα προσέφερε ο Κουλιεράκης. Έστω να τον πλησιάσει. Σήμερα λοιπόν που μιλάμε, η απόσταση είναι τεράστια και δεν φαίνεται να καλύπτεται.
marsantos
Δημοσιεύσεις: 3208
Εγγραφή: Παρ 18 Δεκ 2020, 16:22

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από marsantos »

Maxpaok έγραψε:μπαίνει στην συζήτηση συχνά πυκνά, αρχές νοεμβρίου, με δύο διακοπές, με φουλ ροτέησον, το σκάσιμο, η κούραση, η κόπωση.
τα ίδια και πέρσι, και πρόπερσι.
πιασμένοι πριν δύο μήνες από την προετοιμασία, σκασμένοι τώρα μετά από διακοπές και ροτέησον.
O μεγάλος ηλικιακός μέσος όρος είναι μια παράμετρος που δεν μπορεί να μη δημιουργεί ειδικές καταστάσεις.
Ο Σβαμπ δε φάνηκε από τις περιστροφές του ότι δεν ήταν ο ίδιος με την Αγγλία;
Για τον Μπάμπα είναι προφανές.
Προφανώς επίσης δεν είναι κάτι που απασχολεί μόνο τον ΠΑΟΚ.
Ο Μεντιλίμπαρ που αρχίζει ενδεκάδα από Έσε, προχθές τον άφησε έξω για αυτό το λόγο.
marsantos
Δημοσιεύσεις: 3208
Εγγραφή: Παρ 18 Δεκ 2020, 16:22

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από marsantos »

van rooy έγραψε: ...
Πρέπει να είναι ξεκάθαρος ο στόχος. Αν η διοίκηση πει ότι στόχος είναι Ευρώπη Πρωτάθλημα και κύπελλο τότε ο Λουτσέσκου θα μπορούσε κάλλιστα να τους πει αντίο κύριοι...Θαύματα δεν γίνονται κάθε μέρα.

Αν υπάρξει ιεράρχηση στόχων : πρωτάθλημα ευρώπη κύπελλο τότε μπορούμε να κάνουμε άλλη συζήτηση για πιθανές λύσεις-επιλογές.
...
Πως θα γίνει αυτό βρε Ολλανδέ.
Κάναμε αμάν να φύγουμε από τη νοοτροπία, δεν πειράζει που αποκλειστήκαμε από την Κέρκυρα - Πάμε βουρ για πρωτάθλημα.
Κάναμε αμάν να δούμε αν μπορούμε να σηκώσουμε 2 καρπούζια στην ίδια μασχάλη.

Μια τέτοια απόφαση είναι καθαρή οπισθοδρόμηση, ειδικά τώρα που το κύπελλο βγάζει europa, ειδικότερα τώρα που η Ευρώπη ξεκινάει ένα ταξίδι στο οποίο όσοι προλάβουν ακολουθούν και οι υπόλοιποι φυτοζωούν. Ακόμα και αποκλεισμένος από την Ευρώπη επιβάλλεται να μην αγνοήσεις κάθε πόντο για την ατομική σου βαθμολογία καθώς και τα έσοδα που θα έρθουν από ένα καλό αποτέλεσμα.
Μια τέτοια απόφαση θα ήταν αποδεκτή μόνο σε ακραίες καταστάσεις. Να έχεις δλδ 14 παίκτες με γαστρεντερίτιτδα, να παίζεις Κυριακή με βάζελο οάκα και τετάρτη με άεκ για κύπελλο και να είναι ανθρωπίνως αδύνατο να βγάλεις για 2 παιχνίδια αξιόμαχη ενδεκάδα. Και πάλι θα ήταν προς συζήτηση.
Τώρα όμως ακόμα κι αν φάμε τα μούτρα και αποτύχουμε μια χρονιά, ο ΠΑΟΚ είναι υποχρεωμένος να ακολουθεί το δρόμο των μεγάλων που θέλουν να μεγαλώσουν περισσότερο. Να διεκδικεί τα πάντα και παντού.
Από τη στιγμή που έχουμε αυξημένο ανταγωνισμό, συμμετέχουμε σε αναβαθμισμένη ευρωπαϊκή διοργάνωση και έχουμε δύσκολο μονοπάτι για τον τελικό κυπέλλου είμαι έτοιμος να δεχτώ μια αποτυχία και στα 3 μέτωπα.
Συμβόλαιο με την επιτυχία και την ορθότητα επιλογών και αποφάσεων δεν έχει καμία ομάδα στον πλανήτη.
Συμβόλαιο διεκδίκησης κάθε στόχου επιβάλλεται για κάθε ομάδα που θέλει να μεγαλώσει.
Συμβόλαιο παραίτησης από κάποιον στόχο είναι μη συμβατό με την πορεία μεγέθυνσης του ΠΑΟΚ.
renegade
Δημοσιεύσεις: 18248
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από renegade »

Σόρρυ Μαρσαντος αλλά από την στιγμή που σε ντέρμπι με τον γαβρο ( και ενώ ακολουθεί διακοπή) ξεκινάει βασικός ο μπακαγιοκο όλα τα ( λογικά) επιχειρήματα που εκφράζεις τα ακούω βερεσε
Andrew R
Δημοσιεύσεις: 2843
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2014, 23:31

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από Andrew R »

marsantos έγραψε:
van rooy έγραψε: ...
Πρέπει να είναι ξεκάθαρος ο στόχος. Αν η διοίκηση πει ότι στόχος είναι Ευρώπη Πρωτάθλημα και κύπελλο τότε ο Λουτσέσκου θα μπορούσε κάλλιστα να τους πει αντίο κύριοι...Θαύματα δεν γίνονται κάθε μέρα.

Αν υπάρξει ιεράρχηση στόχων : πρωτάθλημα ευρώπη κύπελλο τότε μπορούμε να κάνουμε άλλη συζήτηση για πιθανές λύσεις-επιλογές.
...
Πως θα γίνει αυτό βρε Ολλανδέ.
Κάναμε αμάν να φύγουμε από τη νοοτροπία, δεν πειράζει που αποκλειστήκαμε από την Κέρκυρα - Πάμε βουρ για πρωτάθλημα.
Κάναμε αμάν να δούμε αν μπορούμε να σηκώσουμε 2 καρπούζια στην ίδια μασχάλη.

Μια τέτοια απόφαση είναι καθαρή οπισθοδρόμηση, ειδικά τώρα που το κύπελλο βγάζει europa, ειδικότερα τώρα που η Ευρώπη ξεκινάει ένα ταξίδι στο οποίο όσοι προλάβουν ακολουθούν και οι υπόλοιποι φυτοζωούν. Ακόμα και αποκλεισμένος από την Ευρώπη επιβάλλεται να μην αγνοήσεις κάθε πόντο για την ατομική σου βαθμολογία καθώς και τα έσοδα που θα έρθουν από ένα καλό αποτέλεσμα.
Μια τέτοια απόφαση θα ήταν αποδεκτή μόνο σε ακραίες καταστάσεις. Να έχεις δλδ 14 παίκτες με γαστρεντερίτιτδα, να παίζεις Κυριακή με βάζελο οάκα και τετάρτη με άεκ για κύπελλο και να είναι ανθρωπίνως αδύνατο να βγάλεις για 2 παιχνίδια αξιόμαχη ενδεκάδα. Και πάλι θα ήταν προς συζήτηση.
Τώρα όμως ακόμα κι αν φάμε τα μούτρα και αποτύχουμε μια χρονιά, ο ΠΑΟΚ είναι υποχρεωμένος να ακολουθεί το δρόμο των μεγάλων που θέλουν να μεγαλώσουν περισσότερο. Να διεκδικεί τα πάντα και παντού.
Από τη στιγμή που έχουμε αυξημένο ανταγωνισμό, συμμετέχουμε σε αναβαθμισμένη ευρωπαϊκή διοργάνωση και έχουμε δύσκολο μονοπάτι για τον τελικό κυπέλλου είμαι έτοιμος να δεχτώ μια αποτυχία και στα 3 μέτωπα.
Συμβόλαιο με την επιτυχία και την ορθότητα επιλογών και αποφάσεων δεν έχει καμία ομάδα στον πλανήτη.
Συμβόλαιο διεκδίκησης κάθε στόχου επιβάλλεται για κάθε ομάδα που θέλει να μεγαλώσει.
Συμβόλαιο παραίτησης από κάποιον στόχο είναι μη συμβατό με την πορεία μεγέθυνσης του ΠΑΟΚ.
Και κάπου εδώ φίλοι μου Santos και Fan Roy ανεξάρτητα του τι πιστεύει κανείς για τον λουτσεσκου μπαίνει αμίληκτο το ενα κι μοναδικό ερώτημα που έχει να κάνει με την Ποδοσφαιρική πραγματιικοτητα που θέλει την ομάδα να ξεκινά τις υποχρεώσεις της με την Τρίπολη και σε διάστημα λιγότερο του μήνα μέχρι την διακοπή των Χριστουγέννων να δίνει ΟΚΤΩ αγώνες μαζί με την Ευρώπη στην ουσία με δυο κι μισό χάφ . Κάπου εδώ τελειώνουν και τα ιδεολογήματα για το αν φταίει ο λουτσεσκου στον μεταγραφικό σχεδιασμό αν έχει μισή και μισή ευθύνη , αν είναι ο αποκλειστικά υπεύθυνος κτλ . Για την οικονομία της συζήτησης ας υιοθετήσω τα επιχειρήματα της πλευράς που ασκεί αυτή την υπερβολική σε ένταση κριτική απέναντι στον προπονητή και ας υποθέσουμε ότι έχουν δίκαιο. Τώρα τι γίνεται ;;; Αφού όλοι κάναν σωστά την δουλεια τους πρέπει να βρούμε απάντηση στο πως ο οζντοεφ ο κάμαρα και ο 35χρονος Σβαμπ να βάλω και τον θυμίανη ,θα μπορέσουν να ανταπεξέλθουν σωματικά τον κάματο της θέσης τους στο γήπεδο που αποτελεί και την ραχοκοκαλιά κάθε μεγάλης ομάδας.
Άβαταρ μέλους
van rooy
Δημοσιεύσεις: 2384
Εγγραφή: Τρί 19 Φεβ 2019, 13:15

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από van rooy »

Με παρεξήγησες φίλε marsantos,

Δεν μίλησα γενικά ως στρατηγική στόχων αλλά ειδικά για τη στιγμή του σήμερα του τώρα.

Έχει ο ΠΑΟΚ χαφ που μπορούν να αντεπεξέλθουν σε 3 διοργανώσεις?

Κατ έμε ούτε κατά καν.

Η ομάδα είναι δυστυχώς υποχρεωμένη να διαλέξει παιχνίδια .

Η Ευρώπη είναι μονόδρομος και αυτό είναι κάτι που δεν διαπραγματεύεται.

Όμως το να πας να χτυπάς το παιχνίδι με την μαν γιουν συνέβη μόνο επειδή αποτύχημαμε να κερδίσουμε την στεάουα στη τούμπα έχοντας ένα βαθμό αναγκαστήκαμε να πάμε και να παίξουμε με την καλύτερη δυνατή ενδεκάδα.

Αποτέλεσμα? άνετη επικράτηση του γαύρου στη τούμπα.
Άβαταρ μέλους
van rooy
Δημοσιεύσεις: 2384
Εγγραφή: Τρί 19 Φεβ 2019, 13:15

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από van rooy »

Φίλε Andrew R ,

Αν συνεχίσουμε να παίζουμε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο είναι αναμενόμενο σε κάποια ματς να τα πάμε καλά και σε κάποια άλλα όχι.

Το θέμα είναι η επιλογή των ματς που θα διαλέξει να χτυπήσει.

Έτσί όπως είμαστε δυστυχώς στα δικά μου μάτια δεν μπορεί να τα χτυπήσει όλα.

Το μόνο ματς για ξεκούραση είναι αυτό με το Αιγάλεω.

Εκτός όμως απο τα ματς που θα αναγκαστεί να διαλέξει ίσως να βοηθούσε την ομάδα και μια τακτική προσέγγιση διαφορετική απο την υπάρχουσα.

Δεν χρειάζεται όλα τα ματς να τα παίζουμε run and gun ...ειδικά ελλάδα ..πρέπει να βρούμε τρόπο να σκοράρουμε πρώτοι και μετά να τα σβήσουμε...να κερδίσουμε ανάσες.
marsantos
Δημοσιεύσεις: 3208
Εγγραφή: Παρ 18 Δεκ 2020, 16:22

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από marsantos »

Ο Μπακαγιόκο είναι μεγάλο θέμα. Έχεις δίκιο.
Και για αυτόν όμως όπως ανέφερα παραπάνω μπήκε η λογική της λιγότερης καταπόνησης. Πρέπει να έχουμε στο νου μας ότι οι αποφάσεις λαμβάνονται πριν τους αγώνες. Πολλές φορές θα προκύπτουν διλήμματα του στυλ, τον κουρασμένο και κακό τακτικά ή τον ξεκούραστο που έχει σωστές τοποθετήσεις αλλά δε θυμίζει ποδοσφαιριστή.
Αν ξεκινήσω με τον τάδε ή τον δείνα ποιους θα φέρω από τον πάγκο που μπορούν να μου αλλάξουν πράγματα.
Είναι πολλά που κι εμείς αν καθόμασταν στον πάγκο όταν φτάναμε σε διλήμματα δεν ξέρω ποια θα ήταν εκ των προτέρων η σωστή απόφαση.
Πάντως επειδή μεταξύ μας πάντα υπάρχει ηρεμία διαφωνίες μας και κουβεντιάζουμε πάντα ποδοσφαιρικά θέλω να σε ρωτήσω κάτι.
Στον φετινό ΠΑΟΚ, με αυτό το ρόστερ, η απουσία - παρουσία Κωνσταντέλια συμφωνείς ότι είναι κομβικό γεγονός;
Ο υγιής και με ρυθμό Κωνσταντέλιας είναι παίκτης που μπορεί με το παιχνίδι του να κρύψει αδυναμίες όχι μόνο επιθετικά αλλά και αμυντικά γιατί μειώνεται αισθητά το κυνηγητό δεύτερων μπαλών;
Σήμερα που μιλάμε συμφωνείς ότι ο ΠΑΟΚ ζει και πεθαίνει με τον Κωνσταντέλια;
Γιατί εγώ εκεί καταλήγω.
renegade
Δημοσιεύσεις: 18248
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Razvan Lucescu IV

Δημοσίευση από renegade »

Γιατί δεν έχει όμως?
Και άντε μια μεταγραφή μπορεί να μην σου βγει όπως την περιμένεις,αλλά όταν έχεις έναν παίκτη στην ομάδα και τον ανανεώνεις,πάει να πει ότι αυτός ο παίκτης σου κάνει.
Η ανανεωση του σβαμπ ήταν προσωπικη επιθυμία του προπονητή, αν ο παίκτης δεν μπορεί να ανταπεξέλθει και να προσφέρει υπάρχει πρόβλημα.

Υγ συγνώμη Μαρσαντος αλλά δεν θα ψάξω να βρω ( γιατί για μένα δεν υπάρχει) δικαιολογίες γιατί ξεκίνησε ο μπακαγιοκο και όχι ο Καμαρά...που επιπλέον είναι ένας εκ των πιο αθλητικών παικτών της ομάδας
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Roster”