Ιβάν Σαββίδης VI

[ΓΚΟΥΕΡΙΝΟ 4]

Ελα
Μίλα, δώσε εξηγήσεις,
Στον ΠΑΟΚ ΜΑΣ είσαι πρέοδρος όχι στο ροστόφ της στέπας
Αλλιώς, κάνε κάτι να δούμε τι θα γίνει ο δικός μας ΠΑΟΚ....
Προβλήματα και δυσκολίες δεν αποτελούν δικαιολογίες.
Εϊσαι δισεκατομμυριούχος, ναι ή όχι ???
Δεν αντέχεται αλλη τέτοια χρονιά

[renegade]

Άντε να πει κάτι τέτοιο ρε συ Γεράσιμου κανένα παιδάκι 20 χρονών το καταλαβαίνω
Αυτός είναι ο αθλητισμός. Μην κάνουμε λες και βγήκαμε 8η
Από την στιγμή που και οι άλλες δύο ομάδες του κέντρου έβαλαν λεφτά και ανέβηκαν...όπως μπορεί να έρθει η πρώτη θέση μπορεί να έρθει και η 4η.


Υγ ότι να ναι. Γκουερινο γραφει Γερασιμου διαβάζω
Εντάξει εσύ ήταν φυσιολογικό να το γράψεις

[ΓΚΟΥΕΡΙΝΟ 4]

Εννοείται ότι μπορώ να το γράφω και μάλιστα αποδίδει όλη την αλήθεια για τη φετινή κατάντια.
ΠΑΟΚ λούζερ είδαμε φέτος.
Έργο Σαββίδη κυρίως.

[ΓΚΟΥΕΡΙΝΟ 4]

Και για να μην ξεχνάμε
ΠΑΟΚ-παο μπουρδέλο του αλόνσο 0-0
ΠΑΟΚ - σκουλήκι 0-1
ΠΑΟΚ-γάβρος 2-3
ΠΑΟΚ - αεκ 1-2
ΠΑΟΚ - όφη 1-2
ΠΑΟΚ - βόλος 1-2
ΠΑΟΚ - καλλιθέα 2-2
καλλιθεα - ΠΑΟΚ 2-1
κύπελο έξω
ευρώπη έξω
πλέι οφ έξω
Κατάντια με όλη τη σημασία της λέξης.
Και λίγα λέμε.

[gika]

Εννοείται ότι μπορώ να το γράφω και μάλιστα αποδίδει όλη την αλήθεια για τη φετινή κατάντια.
ΠΑΟΚ λούζερ είδαμε φέτος.
Έργο Σαββίδη κυρίως.

Άσε μας ρε γκουερινο που είναι έργο του Σαββιδη ο λουζερ ΠΑΟΚ που θέλαμε αλλά 100 χρόνια να πάρουμε τους τίτλους που πήρε αυτός σε 10. Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει.

Αλλο η κριτική για τα πάμπολλα λάθη που έγιναν φέτος άλλο αυτός ο μηδενισμός.

[ΓΚΟΥΕΡΙΝΟ 4]

Φυσικά και είναι έργο Σαββίδη.
Όποιος θέλει το βλέπει.
Ανυπαρξία διοίκησης, ανυπαρξία οράματος, ανυπαρξία στελεχών, ανυπαρξία στοιχειώδους οργάνωσης.
Τσιγγουνιά και μιζέρια στη διαχείριση των οικονομικών και των ΕΣΟΔΩΝ που έχουν προκύψει απευθείας από τον ΠΑΟΚ μας.
Για όλα αυτά που αγγίζουν συνολικά όλο τον οργανισμό ΠΑΟΚ, ποιός έχει ευθυνη ?
Μόνο αυτός που είναι ο μεγαλομέτοχος, ο μεγαλοεπενδυτής, ο ισχυρός παράγοντας.
Όλα τα άλλα είναι φλυαρίες.

[aivas19]

Αυτο που καποιοι θελετε να μεινει ο ΠΑΟΚ καημενος συγγενης ενω εχει ιδιοκτητη με 2δις περιουσια.

Προφανως και ειναι αποτυχια,τεραστια κιολας.

Οτι το θελουν αλλοι αυτο; Και ποιος λεει οτι δεν το θες εσυ;

[Daskalos_4]

Σε σχεση με τους υπολοιπους τρεις, σε επιπεδο ιδιοκτησιας, ο ΠΑΟΚ εχει την εξης ιδιαιτεροτητα: Ο Σαββιδης αποτελει τον μοναδικο μεγαλομετοχο του βεληνεκους του σε ολη την ιστορια του ΠΑΟΚ. Για τους αλλους τρεις αυτο δεν ισχυει

Αποτελεσμα; Ο μεγαλομέτοχος να αντιμετωπιζεται ως ιερο τοτεμ, στον οποιο απαγορευεται κανεις να καταλογισει το παραμικρο. Και πώς οχι, απο τη στιγμη που αποτελει τον ανθρωπο που εξυγιανε την ομαδα και την εκανε σταθερα πρωταγωνιστη στην ελλαδα για μια δεκαετία (και δεν ξερουμε για ποσο ακομα).

Για τους υπολοιπους τρεις, οι μεγαλομέτοχοι ερχονται και παρερχονται χωρις μεγαλες αναταραξεις στη δυναμικη της ομαδας. Μοναδικη ανωμαλια στο συστημα ο υποβιβασμος της χαρτινης. Κατα τα αλλα, δεν εχουμε δει ποτε κανεναν εκ των τριων να βολοδερνει για ολοκληρες δεκαετιες στην 4-5η ενιοτε και 14η θεση, παλευοντας κυριολεκτικα με τα θηρια, εχοντας στο τιμονι της ομαδας επενδυτη-φτωχο συγγενη, οπως εχει συμβει στο μεγαλύτερο μερος της ιστοριας του ΠΑΟΚ. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη αποδειξη απο αυτο οτι ακομα και αυτος ο αστειος τυπος ο Αλαφουζος, που διαδεχτηκε ολοκληρο Τζιγκερ, εχει καταφερει να φτιαξει ομαδα με ακριβοτερο ροστερ απο το δικο μας.

Εν συντομια λοιπον, ο Ιβαν Σαββιδης ειναι λογικο να αποτελει για τον ΠΑΟΚτση μια σανιδα σωτηριας, τρεμοντας μπροστά στο ενδεχομενο καποια στιγμη να την χασει και να αναγκαστει να επιστρεψει στο δυσκολο παρελθον. Αυτο εχει τα καλα του, εχει ομως και τα κακα του. Μεσα σε αυτα αποτελει η αποφυγη ασκησης οποιασδηποτε κριτικης προς το πρόσωπο του (υπο τον φοβο μη τον χάσουμε κλπ), και οταν αυτο σπανίως συμβαινει, η πλειονότητα των ΠΑΟΚτσηδων σπευδει να τον υπερασπιστεί τυφλα, και μονο που δεν αντιμετωπιζονται ως επικινδυνοι οσοι τολμησουν να ασκησουν την οποιαδηποτε κριτικη.

Απολυτα θεμιτο να απλωνεις ασπιδα προστασιας σε εναν ανθρωπο που εχει αλλαξει ριζικα τον ρου της ιστοριας της ομαδας σου. Ομως αυτο εχει και ορισμενες συνεπειες, με κυριοτερη να μην αποδιδονται τα Καισαρος Καισαρι.

Οπότε, αναρωτιέμαι:

-Πώς ειναι δυνατον να τα βλεπουμε ολα ασπρα ως προς τη δυναμικη της ομαδας μας, οταν ειναι υποπολλαπλασια της οικονομικης δυναμης του προεδρου της;

-Πώς ειναι δυνατον να "ζηλευουμε" (σε εισαγωγικα ή χωρίς) τον γαυρο του ισοδυναμου οικονομικα με τον Σαββιδη, χοντρου, ο οποιος φροντιζει να παρεχει 9 στις 10 στους προπονητες του υλικο απο το πανω ραφι, αλλα παραλληλα να ειμαστε ικανοποιημενοι απο το φετινο μετριο δικο μας ρόστερ και να ονειρευομαστε επιστροφη του Χ Κουλουρη;

-Πώς ειναι δυνατον να τα χρεωνουμε ολα στον Λουτσεσκου, οταν καλειται να αντιμετωπισει Μερσεντες οδηγωντας Φορντ (αυτη ειναι η πικρή αληθεια), και την ιδια ωρα ο μεγαλομετοχος να μενει στο απυροβλητο και να μη του ασκειται η παραμικρη κριτικη;

- Ειμαστε αραγε ικανοποιημενοι με τα χρηματα που δαπανωνται καθε χρονο για μεταγραφες; Και αν ναι, μήπως επειδη εχουμε συνηθισει στον ΠΑΟΚ των παλιων χρονων και ο Χ Κεντζιορα μας φαίνεται σουπερ αναβαθμιση σε σχεση με τον Χ Χασιωτη που ειχαμε στο παρελθον, με αποτέλεσμα να εχουμε αποδεχτει de facto οτι εχουμε "βρει ταβανι", ξεχνωντας πως εχουμε στο τιμονι τον Ιβαν Σαββιδη;

-Και το κυριοτερο: Εχουμε κατανοησει πραγματι το οικονομικο μεγεθος του Σαββιδη; Γιατι εγω ρε παιδια δεν μπορω να δεχτω το γεγονος οτι ενας αλαφουζος και ενας ραλιστας μπορουν να παιζουν στα ισα ενα οικονομικο μεγεθος σαν αυτο του Σαββιδη και το προβλημα μας να ειναι αν ο Λουτσεσκου εδωσε ευκαιριες στον Σορετιρε και τον Θυμιανη, αν ο Πενια δεν πηρε τον χρονο που του αξιζε, αν ο Σβαμπ είναι τρίτος στην ιεραρχια η τεταρτος, αν ο Σαματα ειναι του 4 ή του 5, αν ο Τσαλοφ χρειάζεται 10 λεπτα παραπανω στο χορταρι για να αποδειξει ποιος πραγματικα ειναι. Και στα παραπανω βαζω μεσα και τον εαυτο μου, καθως ολη τη χρονια εχω κριτικαρει τον Λουτσεσκου για τα περισσοτερα απο αυτα.

Ας αναρωτηθούμε λοιπον πρώτα ποιον ΠΑΟΚ θελουμε και στη συνεχεια ας αξιολογησουμε το αγωνιστικο επιπεδο της ομαδας μας βασει της απάντησης μας.

[PAOKevolution]

μ@λ@κες τι γράφετε; Για ποιον τα γράφετε; Οι φυτευτοί μήπως είστε εσείς;;
Αχάριστοι μια ζωή!
Έχετε ιδέα από κριτική;

[tolis14]

Είναι αυτοί που έχουν συνηθίσει να σηκώνουν τις κούπες τη μία μετά την άλλη και τα 2 πρωταθλήματα και 4 κύπελλα τα τελευταία χρόνια είναι ψιλοπράματα και αποτυχία για τον ΠΑΟΚ των 40 πρωταθλημάτων. Είναι αυτό που λες, αχαριστία και 'νεοπλουτισμός'

[Azrael]

ΝΑΙ στην καλοπροαιρετη κριτικη, ΟΧΙ στον μηδενισμο και στην αχαριστια.

Παρακαλω να μην τα ισοπεδωνουμε ολα.

[Jean Valjean]

Ο προβληματισμός σου με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο Δάσκαλε!
Από κει και ύστερα το ποιά απάντηση θα δώσει ο καθένας είναι άλλο καπέλο.
Το σημαντικό είναι τα ερωτήματα που θέτεις.
Αυτά πρέπει να θέτουμε όλοι μας. Ας διαφωνούμε στην απάντηση.
Το ερώτημα έχει σημασία και δεν πρέπει να το ξεχνάμε.

Φίλε PAOKevolution, ναι έχουμε ιδέα από κριτική.
Αυτό που επισημαίνει ο Δάσκαλος είναι πως η φιλοσοφία του Ιβάν (αλλά και του Γιώργη θα πω εγώ) χρειάζεται επανεξέταση. Επανεξέταση όχι από εμάς αλλά από τους ίδιους.
Ούτε ζητάμε να φύγει η οικογένεια, ούτε κάτι αλλο. Δεν είναι αχαριστία αυτό.

Θα πω και τη γνώμη μου.
Συνυπολογίζοντας την ηλικία καθενός και αυτά που μας έχει δείξει μέχρι τώρα συμπεραίνω ότι ο Ιβάν είναι πιο πιθανό να αλλάξει πορεία πλεύσης και να διορθώσει τα κακώς κείμενα. Ο Γιώργης όμως θεωρώ ότι θα το δεχτεί και θα το κάνει πολύ πιο δύσκολα από τον πατέρα του. Κι αυτό είναι το πρόβλημα στον ΠΑΟΚ σήμερα. Είναι πρόβλημα μετάβασης από τη μια γενιά στην άλλη. Διότι αργά ή γρήγορα η ΠΑΕ θα περάσει στα χέρια του Γιώργη. Αυτό που βλεπουμε φέτος είναι μια διοίκηση Γιώργη με μια εσάνς από Ιβάν στο κομμάτι του οικονομικού ελέγχου για να μην ξωκείλει το καράβι (Γκοντσάροβα). Αυτή μίξη εξυπηρετεί την μετάβαση, δεν εξυπηρετεί όμως τον ΠΑΟΚ αγωνιστικά. Ο Γιώργης ελέγχει το αγωνιστικό, οιονεί ΤΔ, και ο Ιβάν έχει βάλει τα όρια στο οικονομικό. Η δυσκολία στο να συμβαδίσουν αυτά τα δυο (αγωνιστικό και οικονομικό) αντανακλά την δυσκολία στην συνεννόηση πατέρα-γιού και στο αναπόφευκτο χάσμα γενεών που υπάρχει. Αυτό είναι το θετικό και αρνητικό συνάμα που παρατηρούμε σε όλες τις οικογενειακές επιχειρήσεις σε όλον τον κόσμο.
Η κριτική θα είναι εποικοδομητική όταν πρώτα κατανοήσουμε το γενικό πλαίσιο στο οποίο λειτουργεί η ΠΑΕ. Επειτα η στόχευση θα πρέπει να είναι να βοηθήσουμε ώστε αυτό το πρόβλημα μετάβασης να λυθεί γρήγορα. Είτε λυθεί σωστά είτε λυθεί λάθος αυτό θα πρέπει να γίνει γρήγορα. Κατ'αυτόν τον τρόπο εάν λυθεί λανθασμένα θα είμαστε έτοιμοι να βγάλουμε τα σωστά συμπεράσματα και να το διορθώσουμε.
Σε αυτήν την ειδική περίσταση που βρίσκεται ο ΠΑΟΚ, ο εξισορροπητικός παράγοντας είναι ο Λουτσέσκου και οι οπαδοί. Ο Λουτσέσκου δείχνει να το αντιλαμβάνεται, οι οπαδοί πετούν αετό. Αυτό πιστέυω ότι συμβαίνει και μπορώ να το αναλύσω περαιτέρω σε κάθε πτυχή του (μεταγραφές, οικονομική αυτάρκεια, γενικό μοντέλο ανάπτυξης του ΠΑΟΚ κλπ.).

[pisakaipoupoula]

Φυσικά και είναι έργο Σαββίδη.
Όποιος θέλει το βλέπει.
Ανυπαρξία διοίκησης, ανυπαρξία οράματος, ανυπαρξία στελεχών, ανυπαρξία στοιχειώδους οργάνωσης.
Τσιγγουνιά και μιζέρια στη διαχείριση των οικονομικών και των ΕΣΟΔΩΝ που έχουν προκύψει απευθείας από τον ΠΑΟΚ μας.
Για όλα αυτά που αγγίζουν συνολικά όλο τον οργανισμό ΠΑΟΚ, ποιός έχει ευθυνη ?
Μόνο αυτός που είναι ο μεγαλομέτοχος, ο μεγαλοεπενδυτής, ο ισχυρός παράγοντας.
Όλα τα άλλα είναι φλυαρίες.

Δεν έχουν προκύψει καθόλου απ'ευθείας, 2.5 εκατομμύρια τον χρόνο βάζει στην ακαδημία
Στο μόνο άλλο που συμφωνώ είναι στην ανυπαρξία στελεχών και οργάνωσης, ξεκάθαρα και αποδεδειγμένα πολλάκις, τα υπόλοιπα που λες δεν ισχύουν, αν θες να βάλουμε κάτω τα νούμερα να στο αποδείξω

[PAOKevolution]

@Jean δεν απάντησα στον Δάσκαλο. Απάντησα σε όλα τα υπόλοιπα ''μέλη'' που έγραψαν αυτά τα κατάπτυστα.

[van rooy]

Αν ο Σαββίδης δεν ήταν ο Σαββίδης τότε με όσα έχουν συμβεί σήμερα δεν θα βρίσκονταν στον ΠΑΟΚ.

Μέσα σε μια νύχτα θα μας είχε αφήσει στη τύχη μας.

Όσα έχουν συμβεί και συμβαίνουν ανάμεσα στη Ρωσία και όλο τον υπόλοιπο κόσμο δεν μπορούν να τον αφήσουν ανεπηρέαστο.

Τα επιχειρηματικά σου σχέδια στην Ελλάδα δεν είναι ίδια ούτε μπορούν να είναι ίδια μετά τον πόλεμο στην Ουκρανία.

Πριν τον πόλεμο υπήρχε εισροή ρώσικου χρήματος στο ποδόσφαιρο...είτε απο ιδιοκτήτες ομάδων είτε απο χορηγίες ρώσικων εταιριών. Σήμερα πόσες να είναι άραγε οι εισροές ρώσικου χρήματος?

Με τα λάθη του και όσα κατά καιρούς του έχουν καταλογιστεί μας έχει μετατρέψει σε πρωταγωνιστές του ελληνικού πρωταθλήματος και το κυριότερο ότι έχει βελτιώσει σε μεγάλο βαθμό το ποδοσφαιρικό περιβάλλον.

Ποτέ πριν δεν είχαμε τη τύχη να έχουμε τέτοια ιδιοκτησία και να μην το προσπερνάμε σαν κάτι αμελητέο ή ως δεδομένο.

Αν επιτύχει την αυτάρκεια της ομάδας θα είναι η μεγαλύτερη επιτυχία του και μια παρακαταθήκη πολύ ισχυρή χωρίς να διακυβεύεται το μέλλον μας ούτε να είναι παιχνίδι στα χέρα μικροσυμφερόντων.