Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

[makispaspartou]

Επίσης γράφουμε τώρα χωρίς να έχουμε δει και τις κινήσεις των άλλων. Δηλαδή αν ανακοινώσουμε εμείς Νάσμπεργκ και Κουαλιατά και η κούλα παραμονή Τσούμπερ, Κριχόβιακ και πχ Τσιτσαρίτο ή ο γάβρος Ζάχαβι και Μπάλντογκ πείτε εσείς ότι πάμε για πρωτάθλημα.Γιατί προς το παρόν αυτά ακούγονται. Και λέω τους δύο γιατί με αυτούς θα παλέψουμε για το πρωτάθλημα.

[astral]

Τωρα σοβαρα συγκρίνεις τις υποθετικες μεταγραφές των αλλων με κλεισμενους παικτες δικους μας απο το Μαιο?
Και μαλιστα μεταγραφες τις Κουλας? Δηλαδη τιποτα δε μαθαμε?
Λίγη υπομονή και θα δουμε τι θα παρει και τι θα δόσει ο καθένας.

[makispaspartou]

Γι'αυτό την πήρε ο διάολος και θα μείνει εκτός Ευρώπης.

Μα δεν είχε προπονητή. Αυτό δεν αναιρεί ότι έχει καλύτερο ρόστερ στα χαρτιά. Και ο βάζελος μπορεί στο τέλος να μας περάσει και αντικειμενικά έχει χειρότερο ρόστερ και από ρούλη.

[makispaspartou]

Τωρα σοβαρα συγκρίνεις τις υποθετικες μεταγραφές των αλλων με κλεισμενους παικτες δικους μας απο το Μαιο?
Και μαλιστα μεταγραφες τις Κουλας? Δηλαδη τιποτα δε μαθαμε?
Λίγη υπομονή και θα δουμε τι θα παρει και τι θα δόσει ο καθένας.

Δε συγκρίνω κάτι. Λέω απλά πως για να κρίνεις συνολικά πρέπει να δεις και τις κινήσεις των άλλων. Αν δεν καταλαβαίνεις δεν μπορώ να στο εξηγήσω πιο καλά.

[astral]

Τωρα σοβαρα συγκρίνεις τις υποθετικες μεταγραφές των αλλων με κλεισμενους παικτες δικους μας απο το Μαιο?
Και μαλιστα μεταγραφες τις Κουλας? Δηλαδη τιποτα δε μαθαμε?
Λίγη υπομονή και θα δουμε τι θα παρει και τι θα δόσει ο καθένας.

Δε συγκρίνω κάτι. Λέω απλά πως για να κρίνεις συνολικά πρέπει να δεις και τις κινήσεις των άλλων. Αν δεν καταλαβαίνεις δεν μπορώ να στο εξηγήσω πιο καλά.

Δηλαδή αν ανακοινώσουμε εμείς Νάσμπεργκ και Κουαλιατά και η κούλα παραμονή Τσούμπερ, Κριχόβιακ και πχ Τσιτσαρίτο ή ο γάβρος Ζάχαβι και Μπάλντογκ πείτε εσείς ότι πάμε για πρωτάθλημα.Γιατί προς το παρόν αυτά ακούγονται. Και λέω τους δύο γιατί με αυτούς θα παλέψουμε για το πρωτάθλημα.

Eδω τι κανεις δηλαδη? Αντι να περιμενεις τις κινησεις των αλλων και τις δικες μας, μας λες να ξεγράψουμε το πρωταθλημα με ενα υποθετικο σεναριο απο αυτα που γραφονται!
Και μιλάμε και για μεταγραφές του καφενείου της κουλας μεταξυ άλλων!
Τεσπα, καλό κουράγιο.

[obanebane]

Γι'αυτό την πήρε ο διάολος και θα μείνει εκτός Ευρώπης.

Μα δεν είχε προπονητή. Αυτό δεν αναιρεί ότι έχει καλύτερο ρόστερ στα χαρτιά. Και ο βάζελος μπορεί στο τέλος να μας περάσει και αντικειμενικά έχει χειρότερο ρόστερ και από ρούλη.

Πρώτον, μιλάς για δύο ομάδες που ήταν εκτός Ευρώπης.
Δεύτερον στα χαρτιά γιατί είχε καλύτερο ροστερ ή χάρτινη;
Τρίτον,το να μας περάσει στο τέλος κάποιος από τους τρεις ,δε μου λέει κάτι.
ο ΠΑΟΚ με 4 συνεχόμενες ήττες στα playoffs έχει εξασφαλίσει την Ευρώπη από την 7η αγωνιστική,αντίθετα με τους αντιπάλους που ακόμα παλεύουν άρα έχουν το κίνητρο.
Δεν ωραιοποιώ τα πράγματα,είναι η πραγματικότητα.
Ότι δεν μπόρεσε ένας προπονητής να βρει άκρη σε μια ομάδα που έκανε 10 μεταγραφές οι 7 εξ αυτών βασικοί, δε σημαίνει ότι ήταν ανίκανος.
Αυτό πρέπει να μας προβληματίσει όλους.
Ακόμα και τους πιο συντηρητικούς από εσένα.

[Ιάσονας]

Το θέμα της κουλας δεν ήταν ο προπονητής αλλά η τεράστια απόσταση ποιότητας στα δυο μισά του γηπέδου.
Πολύ καλός παίκτης ο Τσούμπερ του 8 αλλά τον υποστήριζαν οι ιρανοί ως μπακ που η αξία τους ήταν γενναιόδωρα στο 4.
Το ίδιο και ο Γκαρσία με κάποιον Ρότα ως δεξί μπακ.
Κέντρο άμυνας για κλάματα. Δεύτερο χαφ (πλην Σιμάνσκι) ο ένας σε χειρότερη κατάσταση από τον άλλο.
Πάντως το καλοκαίρι από την ίδια αφετηρία ξεκινάμε ως ρόστερ με την έννοια ότι τραβηγμένα και οι δύο έχουμε 6 βασικούς στο ρόστερ και ανάγκη για μεταγραφές και για τον πάγκο.
Δύο πλεονεκτήματα έχουμε απέναντί τους. Το δίδυμο Λουτσέσκου Μπότο, και το γεγονός πως η δική μας ακαδημία πραγματικά παράγει κάποιους κανονικούς ποδοσφαιριστές τα τελευταία χρόνια.

[boogeyman77]

Προσωπική άποψη καθαρά εάν θέλουμε πράγματι να πρωταγωνιστήσουμε στο επόμενο πρωτάθλημα GK: Λογικά Zivkovic θα αποτελέσει παρελθόν όπως και ο Πασχαλάκης που ζητάει πολλά.Το να έρθει τοπ τερματοφύλακας για να παίξει Conference και Ελλαδίτσα...πολυ χλωμό. Ακόμα και να συμβεί κάτι τέτοιο θα ζητήσει τον ουρανό με τ' άστρα. Πολύ καλή λύση κατ'εμέ θα ήταν απόκτηση της σταθεράς Lodygin που και φθηνό συμβόλαιο έχει και παραστάσεις αλλά και ελληνικό διαβατήριο.Με ένα ενδιαφέρον project τερματοφύλακα όπως πχ ο Fuzato που ακούστηκε και τους Ταλιχμανίδη-Μπαλωμένο από Β' ,πιστεύω θα είμαστε πιο αναβαθμισμένοι από φέτος και χωρίς να χρειαστεί οικονομική υπέρβαση. RB: Καλυμμένοι σε αρκετά καλό βαθμό με Λύρατζη και Sastre που αποτελούν ένα δίδυμο που άνετα μπορεί να μοιραστεί τα παιχνίδια χωρίς να υπάρχει ποιοτική πτώση στην ομάδα. LB:Εδώ θέλουμε έναν καλό παίκτη που θα ταιριάξει απόλυτα στην ομάδα με επιθετικές και ικανοποιητικά αμυντικές αρετές. Ένας τέτοιος κατά την γνώμη μου ,ιδανικά θα ήταν ο Rafa Soares(ελεύθερος το καλοκαίρι, γεμάτη σαιζόν, παραστάσεις από καλά πρωταθλήματα,νορμάλ κασέ και τον ξέρει Boto) Μαζί με ενεργοποίηση της ρήτρας επαναγοράς Μπαλογιάννη( πολύ πιο έτοιμος παίκτης από Τσαούση-Τάχατο) και του πασπαρτού Vieirinha θα είμαστε παραπάνω από καλά χωρίς πάλι να ματώσουμε οικονομικά. CB:Εδώ με Inganson-Μιχαηλίδη(προβληματίζει ο χρόνος επιστροφής του)-του νεαποκτηθέντα Nasberg(ελπίζω σε vfm παίκτη εμπιστεύομενος το μάτι του Boto)-του αειθαλή Crespo(πιστεύω θα ανανεώσει. Η πιο vfm περίπτωση παίκτη που είχαμε ποτέ) και του "παρεξηγημένου" Mihaj είμαστε σχετικά καλά. Τώρα αν ο Lucescu πιστεύει πως χρειάζεται έναν έμπειρο παίκτη ακόμα εκεί, που θα μπορούσε να καλύψει επάξια πχ τον Inganson όταν απουσιάζει, ενδιαφέρουσα περίπτωση και προσιτή είναι ο Diego Gonzalez της Elche(ελεύθερος το καλοκαίρι,γεμάτες χρονιές,καλή ηλικία) η ο πιο αρεστός σε Boto Leo Ostigard( 22 ετών, διεθνής Νορβηγός, ανήκει σε Brighton και πέρσι αγωνίστηκε με Genoa.Τελειωνει το καλοκαίρι το συμβόλαιο του) CM/DM: Θεωρώ σταθερές για του χρόνου τους Augusto-Soares και Τσιγγάρα. Για Kurtic ούτε κρύο, ούτε ζέστη αλλά νομίζω είναι πολλά τα λεφτά του συμβολαίου του για αυτά που προσφέρει στην αγωνιστική λειτουργία της ομάδας και μην ξεγελάνε τα στατιστικά του τα οποία προέρχονται κατά βάση από στημένες φάσεις και οχι ροή αγώνα.Επίσης ο El Kaddouri έχει δυσανάλογη προσφορά στην δούναι και λαβείν σχέση του με την ομάδα. Ευχής έργον κατ' εμέ να μπορούσαμε να απαλλαγούμε από τα συμβόλαια τους είτε με κάποια πώληση είτε με κάποια συμβιβαστική λύση. Θεωρητικά λοιπόν αν αποχωρούσαν οι δύο τελευταίοι θα θέλαμε άλλους 2-3 παίκτες που θα μπορούσαν να εξυπηρετήσουν το αγωνιστικό μας πλάνο. Καλή περίπτωση ο κεντρικός χαφ Jaime Seoane ( μένει ελεύθερος το καλοκαίρι με γεμάτες συμμετοχές και στατς στην la liga 2),το τρεχαντήρι από την Νιγηρία Mikel Agu(γεμάτη Χρόνια la liga 2,παραστάσεις και από Πορτογαλία, καλή ηλικία, προσιτό κασέ) και είτε κάποιος από ελληνικό πρωτάθλημα ( πχ Χαρίσης/Καραχάλιος) η Ouedraogo/ Σαλαμούρας από την Β' ομάδα για βάθος. AMC:Εδώ θέλουμε έναν παικταρά ως αντι-Biseswar (δεν θεωρώ ότι έχει κάτι άλλο να δώσει) τύπου Boetius ενώ δεν θα θεωρούσα κακή λύση και τον Andre Franco που κάνει εξαιρετική χρονιά στην Πορτογαλία.Μαζι με Quagliata(αν ισχύει) η κάποιον ανάλογο και έναν εκ των Βρακά (τον θεωρώ πιο έτοιμο) η Κωνσταντέλια θα είμαστε πολύ καλά. AMR/AML:Πονεμένη ιστορία τα εξτρέμ με ουσιαστικά έναν παίκτη τον Zivkovic.Παίκτες όπως ο Mitrita, ο Murg και ο Jaba είναι ανεπαρκείς για τον Π.Α.Ο.Κ. που έχω στο μυαλό μου.Ο Αυστριακός σχετικά εύκολα θα βρει ομάδα στην Αυστρία και το μοναδικό αγκάθι είναι ο βραζιλιάνος τουρίστας. Εδώ λοιπόν αν θέλουμε αναβάθμιση,χρειαζόμαστε 3 παίκτες. Πολύ καλές περιπτώσεις υπάρχουν ως ελεύθεροι το καλοκαίρι όπως οι πιτσιρικάδες Maina και Nordin ενώ τον Δεκέμβρη τελειώνει το συμβόλαιο των εξαιρετικών Solbakken και Ocampo.Καλη λύση θα ήταν και ο πρώην δικός μας Λημνιός( τον έχουν πωλητήριο γύρω στο 1,5 χαρτι) που είναι Έλληνας, καλή ηλικία, τον γουστάρει ο Lucescu και εξυπηρετεί το αγωνιστικό του πλάνο. CF: Ενώ ποσοτικά φαίνεται ότι είμαστε καλυμμένοι,ποιοτικά ούτε μία τρίχα από την κοτσίδα του Prijovic! Ο Akpom δεν θεωρώ ότι αξίζει τα λεφτά της ρήτρας του,στον Colak δεν μπορείς να βασιστείς και τον Oliveira τον θεωρώ μια ακόμα κακή μεταγραφή ενός μέτριου φορ με βαρύ συμβόλαιο.Ο δε Κούτσιας με έλλειψη εμπειριών δεν μπορεί να λογίζεται κάτι παραπάνω από συμπληρωματική λύση. Αν ανανεώσει βέβαια. Πιο εύκολο φαίνεται να προσπαθήσεις να πουλήσεις τον Colak μιας και τον Oliveira με το μεγάλο κασέ, τον βαρύ ιστορικό τραυματισμών και την όχι και τόσο εξαιρετική στατιστική δεν τον αγοράζει ούτε τρελός. Εξαιρετικές περιπτώσεις που δεν θα χρειαστεί να πληρώσεις ομάδα το καλοκαίρι οι Oscar Estupinan, Danny Mota και Philip Hoffman Όπως φυσικά και η ιδιάζουσα περίπτωση του Botheim!Τα πάντα θα εξαρτηθούν το τι θέλουν να παρουσιάσουν του χρόνου και το τι βλέψεις έχουν για την ομάδα,αυτοί που έχουν και το μαχαίρι και το καρπούζι. Συγγνώμη αν κούρασα

[obanebane]

Παρά πολλοί παίχτες ρε συ ,μιλάμε ότι έδιωξες και έφερες περισσότερους και από τον Μάκη.
Δεν ξέρω μου φαίνεται αδιανόητο ένα τέτοιο σχέδιο.

[iasoiako]

Boogyman, δεν πιστευω ότι Τσιγγάρας και Αυγούστο μπορεί να είναι τα δυο χαφ που παίζουν μαζί. Άν παίζει ψευτοδεκάρι ο Αυγούστο και 6-8αρι ο Τσιγγάρας ή ο ένας αλλαγή του άλλου.

Για κούρτιτς συμφωνώ, ότι τα βασικά/θεμελιώδη του 6-8 δεν τα κάνει. Δεν κόβει, αρκετές λάθος μπαλιές και πολλά νεύρα, σχετικά αργός και δεν έχει και πολύ πνευμόνι.

Επίσης Σοάρες ακόμα δεν ξέρουμε αν είναι καλύτερα 8άρι στους δυο μέσους ή 10άρι/μέση στους τρεις. Μου φάνηκε καλύτερος σαν δεκάρι να πώ την αλήθεια, γιατί τα αμυντικά του χαρακτηριστικά είναι μέτρια.

Από τους άλλους που λες ο Botheim δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να έρθει στον ΠΑΟΚ, φαίνεται παίκτης για Αγγλία επιπέδου ομάδας 12 και κάτω.

Ζαμπά, Μίτριτσα και Μούργ συμφωνώ, όπως και Σίντκλεη, Ζ. Ζιβκοβιτς και Τέηλορ. Δεν έχουν κάτι να προσφέρουν.
Μόνο ο παπαστρομφ έχει το ένας με έναν βέβαια.

Ο Πασχαλάκης έχει χαιρετήσει ήδη, θα πάει Αθήνα απ όσο γνωρίζω.

Θα ήθελα Σταφυλίδη Πέλκα με 500-600.000 συμβόλαιο αν τους θέλει ο Ραζβάν, για να ανεβεί και το Ελληνικό στοιχείο αλλά και ο πάγκος μας.

Μιχάη είναι καλός ψηλά και δυνατός αλλά δεν είναι καλός χαμηλα. Οπότε μόνο σαν αλλαγή του Ιγκασον στέκεται και γρήγορο δίπλα του, σαν τον Κρέσπο.

Μπροστά θέλεις πυροβόλο να σου κάνει γκολ την μισή ευκαιρία. Στυλ Πρίγιοβιτς.

Άκπομ, Τσόλακ δεν νομίζω ότι είναι για εμάς.

[makispaspartou]

Τωρα σοβαρα συγκρίνεις τις υποθετικες μεταγραφές των αλλων με κλεισμενους παικτες δικους μας απο το Μαιο?
Και μαλιστα μεταγραφες τις Κουλας? Δηλαδη τιποτα δε μαθαμε?
Λίγη υπομονή και θα δουμε τι θα παρει και τι θα δόσει ο καθένας.

Δε συγκρίνω κάτι. Λέω απλά πως για να κρίνεις συνολικά πρέπει να δεις και τις κινήσεις των άλλων. Αν δεν καταλαβαίνεις δεν μπορώ να στο εξηγήσω πιο καλά.

Δηλαδή αν ανακοινώσουμε εμείς Νάσμπεργκ και Κουαλιατά και η κούλα παραμονή Τσούμπερ, Κριχόβιακ και πχ Τσιτσαρίτο ή ο γάβρος Ζάχαβι και Μπάλντογκ πείτε εσείς ότι πάμε για πρωτάθλημα.Γιατί προς το παρόν αυτά ακούγονται. Και λέω τους δύο γιατί με αυτούς θα παλέψουμε για το πρωτάθλημα.

Eδω τι κανεις δηλαδη? Αντι να περιμενεις τις κινησεις των αλλων και τις δικες μας, μας λες να ξεγράψουμε το πρωταθλημα με ενα υποθετικο σεναριο απο αυτα που γραφονται!
Και μιλάμε και για μεταγραφές του καφενείου της κουλας μεταξυ άλλων!
Τεσπα, καλό κουράγιο.

Kοπτοράπτη παίξε με άλλους λογαριασμούς φίλε μου.. Έχω κάνει πολλά σχόλια και φαίνεται από το σύνολο αυτών που γράφω τι λέω και τι εννοώ.

[boogeyman77]

Παρά πολλοί παίχτες ρε συ ,μιλάμε ότι έδιωξες και έφερες περισσότερους και από τον Μάκη.
Δεν ξέρω μου φαίνεται αδιανόητο ένα τέτοιο σχέδιο.

Έδιωξα τα συμβόλαια που λήγουν πλην Crespo και τους δανεικούς συν 2-3 παίκτες που είναι επιπέδου Λαμίας. Δυστυχώς μετά το νταμπλ ο μεταγραφικός σχεδιασμός μας και οι κινήσεις μας ( πλην Andrija Zivkovic) θυμίζουν μικρομεσαία ομάδα της Α' Εθνικής. Ξεπουλά ότι καλό έχω και το αναπληρώνω με μετριότητες. Συγγνώμη αλλά και εμένα μου φαίνεται αδιανόητο να κάνεις πρωταθλητισμό με Biseswar,Oliveira,Colak,Jaba και σία. Αν όχι τώρα το καλοκαίρι αναδόμηση του ροστερ, τότε πότε; Όταν πάρει ακόμα 4-5 συνεχόμενα χαβαλέ πρωταθλήματα ο γαύρος και μας έχουν φτάσει αν όχι ξεπεράσει οι άλλοι δύο του ΠΟΚ ; Τότε θα είναι αργά για δάκρυα. Οι παίκτες που παραθέτω είναι όλοι vfm και όχι σαρδέλες σε τιμή αστακού

[kos]

Παρά πολλοί παίχτες ρε συ ,μιλάμε ότι έδιωξες και έφερες περισσότερους και από τον Μάκη.
Δεν ξέρω μου φαίνεται αδιανόητο ένα τέτοιο σχέδιο.

Τι εμπεριέχει μεγαλύτερο ρίσκο?
Οι πολλές αλλαγές ή η παραμονή μέτριων παικτών που έχουν κριθεί αγωνιστικά?
Σε πόσες και σε ποιες θέσεις πρέπει να κάνουμε συμβιβασμό και να κρατήσουμε μέτριο ή μεγάλο ηλικιακά παίκτη?

Κατά την γνώμη μου αν υπάρχει εμπιστοσύνη σε αυτόν που διαλέγει παίκτες πρέπει να φύγουν όσοι δεν μπορούν λόγο ηλικίας και λόγο ποιότητας.

Οι πολλές αλλαγές μπορεί να αργήσουν λίγο να δέσουν αλλά αν υπάρχει ποιότητα θα δημιουργηθεί κάτι καλό. Θα υπάρχει μια προσμονή. Αυτό που βλέπουμε τώρα κούρασε.

[boogeyman77]

Boogyman, δεν πιστευω ότι Τσιγγάρας και Αυγούστο μπορεί να είναι τα δυο χαφ που παίζουν μαζί. Άν παίζει ψευτοδεκάρι ο Αυγούστο και 6-8αρι ο Τσιγγάρας ή ο ένας αλλαγή του άλλου.

Για κούρτιτς συμφωνώ, ότι τα βασικά/θεμελιώδη του 6-8 δεν τα κάνει. Δεν κόβει, αρκετές λάθος μπαλιές και πολλά νεύρα, σχετικά αργός και δεν έχει και πολύ πνευμόνι.

Επίσης Σοάρες ακόμα δεν ξέρουμε αν είναι καλύτερα 8άρι στους δυο μέσους ή 10άρι/μέση στους τρεις. Μου φάνηκε καλύτερος σαν δεκάρι να πώ την αλήθεια, γιατί τα αμυντικά του χαρακτηριστικά είναι μέτρια.

Από τους άλλους που λες ο Botheim δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να έρθει στον ΠΑΟΚ, φαίνεται παίκτης για Αγγλία επιπέδου ομάδας 12 και κάτω.

Ζαμπά, Μίτριτσα και Μούργ συμφωνώ, όπως και Σίντκλεη, Ζ. Ζιβκοβιτς και Τέηλορ. Δεν έχουν κάτι να προσφέρουν.
Μόνο ο παπαστρομφ έχει το ένας με έναν βέβαια.

Ο Πασχαλάκης έχει χαιρετήσει ήδη, θα πάει Αθήνα απ όσο γνωρίζω.

Θα ήθελα Σταφυλίδη Πέλκα με 500-600.000 συμβόλαιο αν τους θέλει ο Ραζβάν, για να ανεβεί και το Ελληνικό στοιχείο αλλά και ο πάγκος μας.

Μιχάη είναι καλός ψηλά και δυνατός αλλά δεν είναι καλός χαμηλα. Οπότε μόνο σαν αλλαγή του Ιγκασον στέκεται και γρήγορο δίπλα του, σαν τον Κρέσπο.

Μπροστά θέλεις πυροβόλο να σου κάνει γκολ την μισή ευκαιρία. Στυλ Πρίγιοβιτς.

Άκπομ, Τσόλακ δεν νομίζω ότι είναι για εμάς.

Φίλε μου όταν λέω σταθερά για του χρόνου, εννοώ στο ρόστερ και όχι ενδεκάδα. Στο ροστερ θέλουμε 6 χαφ για να ανταπεξέλθουμε. Τον Botheim τον ανέφερα ως ιδιάζουσα περίπτωση λόγω Ρωσίας.Οι άλλοι μπορούν να έρθουν όμως και με συμβόλαιο όχι παραπάνω του φιάσκου Oliveira.Ο Πέλκας παίρνει πάνω από 1 χαρτιά και μεταξύ μας δεν τρελός να γυρίσει να τα ακούει για ότι στραβό συμβαίνει στην ομάδα.

[Luigi Vampa]

Γιατί φιάσκο ο Ολιβειρα ρε παιδιά, τραυματισμό είχε.. Κ επανήλθε δε μιλάμε για περιπτωση Μααρτενς ούτε για τον άλλο τον Σουηδό, ξέχασα κ το όνομα του..