Νέα, άρθρα & σχόλια για άλλες ελληνικές ομάδες VI

[Josey Wales]

Αστο σικ.
Αν ο γαβρος είναι υπεράνω Νομου, η πουτ@να η ΕΛΑΣ είναι Ο ΝΟΜΟΣ!
Οποτε απο εκει μην περιμένεις τιποτα.

Υπάρχει άλλος τρόπος.
Πριν κατέβει οποιοσδηποτε να παίξει στο τηγανι να ζητάει με εγγραφο στην Αστυνομία να διαβεβαιώσει ΕΓΓΡΑΦΩΣ ΚΑΙ ΡΗΤΑ οτι τηρείται ο Νόμος και υπάρχουν οι κάμερες που προβλέπονται!
Εστι τους ξεμπροστιάζεις απο πριν και τους στερεις τις δικαιολογίες.
Αυτό απο την επόμενη φορά ομως...

Πριν λίγο υπήρξε άρθρο στο SDNA που έλεγε ότι και το 2013 σε επεισόδια με το βάζελο, οι γάβροι είχαν πει την ίδια δικαιολογία, ότι σε δυο μέρες σβήνουν τα αρχεία. Με δυο λόγια αν δεν γίνουν οι εκλογές της ΕΠΟ, δεν υπάρχει τίποτα που να περιμένουμε ούτε από δικαιοσύνη ούτε από εισαγγελείς ούτε από κανένα. Μόνο από καμιά εικοσαριά σιβηριανούς καταλαβαίνουν τα τσουτσέκια.

[Dimpatra]

Λοιπόν ο γαυρος κατάλαβε πώς η εποχή της ασυδοσίας τελείωσε. Σιγά σιγά αλλά σταθερά αλλάζουν τα πράγματα. Πριν έναν χρόνο δεν θα τον καλούσαν καν. Συγκέντρωση τώρα στο παιχνίδι με τον βαζελο. Μην αντιδράσουμε άσχημα και το σιχαμένο σωματείο βρει πάτημα. Μου έκανε εντύπωση που σε κανένα φύλλο της εφημερίδας του βαζελου δεν υπήρχε ούτε μια αναφορά για την δικαστική διαμάχη σε αντίθεση με την φυλλαδα της ΑΕΚ που τα έχωνε καθημερινά στον γαυρο.

Στάλθηκε από το D6503 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[tzelas]

Για μένα υπάρχει πολύ ψωμί στο κυνήγι της ανάκλησης πιστοποιητικού με βάση όσα ορίζουν οι σχετικοί νόμοι για την καταπολέμηση της βίας, και τους χώρους που πρέπει να εποπτεύονται από σύστημα καμερών όπου πρέπει να δίνεται ο απόλυτος έλεγχος από τον χρήστη των αθλητικών εγκαταστάσεων, δη. τον γάβρο, στην ΕΛΑΣ, πράγμα που δεν συνέβαινε όλη την χρονιά. Το γεγονός ότι οι δικαστές αποδέχτηκαν τα επεισόδια είναι κέρδος που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την ανάγκη ανάκλησης αφού δεν υπάρχει υλικό από την κρίσιμη κάμερα σε αντίθεση με τον νόμο με ευθύνη του χρήστη των αθλητικών εγκαταστάσεων.

ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΟΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΛΙΚΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΡΙΣΙΜΗ ΚΑΜΕΡΑ ΜΕ ΕΥΘΥΝΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ ΤΩΝ ΑΘΛΗΤΙΚΩΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ. ΚΥΝΗΓΙ ΑΝΕΛΕΗΤΟ ΓΙΑ ΑΝΑΚΛΗΣΗ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟΥ.

[GoMaRoS]

εγώ περιμένω να κάνουμε έφεση στην απόφαση χάδι, με πιο πολλούς μάρτηρες αλλά και το βίντεο, που αν δεν υπάρχει να ερευνήσει το δικαστήριο γιατί δεν υπάρχει και τι τιμωρία φέρνει αυτό. Μετά αν τελειώσουμε με τα δικαστήρια εδώ και δεν δούμε φως, γιατί όχι, να πάμε την υπόθεση έξω στο CAS

[tzelas]

ΦΕΚ 1802Β/2015:

Αρθρο 2
Eποπτευόμενοι χώροι
1. Οι χώροι που εποπτεύονται είναι: ο αγωνιστικός
χώρος, οι κερκίδες, οι διάδρομοι των αποδυτηρίων, ο
αμέσως εξωτερικά περιβάλλων χώρος, οι βοηθητικές
εγκαταστάσεις όπως βοηθητικά γήπεδα, χώροι αναψυ−
χής κ.ά.), οι εγγύς της αθλητικής εγκατάστασης χώροι
προσέγγισης των θεατών προς την αθλητική εγκατά−
σταση και οι χώροι στάθμευσης των αυτοκινήτων.

Άρθρο 4
Κέντρο Ελέγχου
1. Όλα τα σήματα από τους εικονολήπτες θα μεταφέ−
ρονται σε κλειστό κέντρο ελέγχου, που θα βρίσκεται σε
κατάλληλο σημείο των κερκίδων, ώστε να έχει άμεση
οπτική επαφή με τον αγωνιστικό χώρο και τις κερκίδες
και θα γειτνιάζει ή θα συστεγάζεται με το κέντρο επι−
χειρήσεων της Ελληνικής Αστυνομίας. ΙΣΧΥΕΙ ΣΤΟ ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗ; ΑΝΑΚΛΗΣΗ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟΥ ΣΤΟΝ ΧΡΗΣΤΗ ΤΟΥ
2. "Δυνατότητα πρόσβασης στο οίκημα του κέντρου
ελέγχου έχουν μόνο οι χειριστές της Ελληνικής Αστυ−
νομίας και τα εξουσιοδοτημένα από αυτή άτομα μεταξύ
των οποίων και ο υπεύθυνος ασφαλείας αγώνων με τον
αναπληρωτή του, που προβλέπονται από την παράγρα−
φο 4 του άρθρου 41Δ του Ν. 2725/1999 (ΦΕΚ Α΄ 121), όπως
η παράγραφος αυτή προστέθηκε με το άρθρο 4 του
Ν. 3262/2004 (ΦΕΚ Α΄ 173)" ΙΣΧΥΕΙ ΣΤΟ ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗ; ΑΝΑΚΛΗΣΗ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟΥ ΣΤΟΝ ΧΡΗΣΤΗ ΤΟΥ

Άρθρο 6
Λειτουργία του Ηλεκτρονικού Συστήματος
1. Η χρήση, και η λειτουργία των ηλεκτρονικών συστη−
μάτων εποπτείας ανήκει αποκλειστικά στην Ελληνική
Αστυνομία, η οποία έχει τις υποχρεώσεις του υπεύθυνου
επεξεργασίας, σύμφωνα με το Ν. 2472/1997.
2. Πριν την έναρξη κάθε αγωνιστικής περιόδου ο οι−
κείος Διευθυντής της Διεύθυνσης Αστυνομίας ή Αστυ−
νομικής Διεύθυνσης, ορίζει με διαταγή του για όλη την
αγωνιστική περίοδο τους εξειδικευμένους αστυνομικούς
οι οποίοι θα χειρίζονται και θα λειτουργούν το ηλεκτρο−
νικό σύστημα σύμφωνα με τις οδηγίες του αστυνομικού
της παραγράφου 3 του άρθρου 5 της παρούσας.
3. Χρόνος λειτουργίας του συστήματος είναι ο ορι−
ζόμενος κάθε φορά από την αρμόδια Αστυνομική αρχή
χρόνος μεταξύ της έναρξης και της λήξης των μέτρων
τάξης και ασφάλειας για την κάθε αθλητική συνάντηση.
4. Ο χρήστης της αθλητικής εγκατάστασης οφείλει
τουλάχιστον τρεις (3) ημέρες πριν την διεξαγωγή της
αθλητικής συνάντησης να έχει αποκαταστήσει οποια−
δήποτε βλάβη η δυσλειτουργία του συστήματος και
να διευκολύνει τον έλεγχο καλής λειτουργίας του από
τους αρμόδιους της ελληνικής Αστυνομίας, οποιαδήπο−
τε στιγμή του ζητηθεί. ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΘΗΚΕ Η ΥΠΟΔΟΜΗ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΗΝ ΚΑΜΕΡΑ ΤΩΝ ΑΠΟΔΥΤΗΡΙΩΝ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ; ΑΝΑΚΛΗΣΗ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟΥ
5. Δύο (2) ημέρες πριν την έναρξη της αθλητικής εκδή−
λωσης το Αστυνομικό Τμήμα στην εδαφική αρμοδιότητα
του οποίου υπάγεται η αθλητική εγκατάσταση μαζί με
τους εξειδικευμένους αστυνομικούς που έχουν οριστεί
σύμφωνα με τη διαδικασία της παραγράφου 2 του πα−
ρόντος άρθρου, προβαίνει στον έλεγχο και επιθεώρηση
καλής λειτουργίας του ηλεκτρονικού συστήματος και
του κέντρου ελέγχου της εν λόγω αθλητικής εγκατά−
στασης μετά το πέρας του οποίου συντάσσεται σχε−
τική έκθεση. Εφόσον από την έκθεση αυτή προκύπτει
αδυναμία λειτουργίας του όλου συστήματος ο οικείος
Αστυνομικός Διευθυντής της Διεύθυνσης Αστυνομίας ή
Αστυνομικής Διεύθυνσης εισηγείται στον αρμόδιο για
τον αθλητισμό Υπουργό Πολιτισμού, Παιδείας και Θρη−
σκευμάτων την απαγόρευση τέλεσης της αθλητικής
συνάντησης.
Άρθρο 7
Διαχείριση Δεδομένων
1. Τα δεδομένα, τα οποία έχουν καταγραφεί, αποθη−
κευτεί, και αναπαραχθεί με οποιοδήποτε τρόπο, τηρού−
νται και φυλάσσονται από το οικείο Αστυνομικό Τμήμα
στην αρμοδιότητα του οποίου υπάγεται η συγκεκριμένη
αθλητική εγκατάσταση, σε ειδικά προς τούτο διαμορ−
φωμένο και φυλασσόμενο χώρο. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ; ΦΤΑΙΕΙ Η ΥΠΟΔΟΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΟΝΟΣ Ο ΓΡΑΒΡΟΣ; ΑΝΑΚΛΗΣΗ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟΥ
2. Εάν κατά τη διεξαγωγή της αθλητικής συνάντησης
δεν έχουν προκύψει ενδείξεις πράξεων βίας και τέλε−
σης ποινικών αδικημάτων, το υλικό καταστρέφεται με
σχετικό πρωτόκολλο, μετά την πάροδο τριμήνου από
την ημερομηνία διεξαγωγής της αθλητικής συνάντησης.
3. Στις περιπτώσεις που έχουν καταγραφεί ενδεί−
ξεις βίας και αξιόποινων πράξεων, τα αποθηκευμένα
δεδομένα διαβιβάζονται από το αρμόδιο Αστυνομικό
Τμήμα στο οικείο πειθαρχικό όργανο και, με τη σχετι−
κή δικογραφία, ως προανακριτικό υλικό, στην αρμόδια
Εισαγγελική ή Ανακριτική Αρχή, σύμφωνα με τις οικείες
διατάξεις και ειδικότερα την παράγραφο 9 του άρθρου
2 του Ν. 4326/2015
Άρθρο 10
Τοποθέτηση των συστημάτων − Δαπάνες
1. Η ευθύνη και οι δαπάνες για την τοποθέτηση και
συντήρηση των παραπάνω ηλεκτρονικών συστημάτων
βαρύνουν τους χρήστες των αθλητικών εγκαταστάσεων
όσον αφορά τις νέες εγκαταστάσεις και τις διοργα−
νώτριες αρχές για τις αθλητικές εγκαταστάσεις που
έχουν καλυφθεί οι δαπάνες από τη Γενική Γραμματεία
Αθλητισμού.
Άρθρο 11
Προσαρμογές υφισταμένων συστημάτων
1. Οι χρήστες των αθλητικών εγκαταστάσεων ή οι
διοργανώτριες αρχές, στις οποίες έχουν ήδη τοποθε−
τηθεί ηλεκτρονικά συστήματα εποπτείας, οφείλουν να
προσαρμόσουν τα συστήματα αυτά προς αυτά της πα−
ρούσας απόφασης. ΤΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΕ ΩΣΤΕ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΟ ΥΛΙΚΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΜΕΡΑ ΤΩΝ ΑΠΟΔΥΤΗΡΙΩΝ; ΑΝΑΚΛΗΣΗ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟΥ
2. Μετά την 31−08−2015 απαγορεύεται η διεξαγωγή
αθλητικών συναντήσεων στις αναφερόμενες στο άρθρο
1 αθλητικές εγκαταστάσεις που δεν διαθέτουν τα προ−
αναφερόμενα ηλεκτρονικά συστήματα ή άλλως εφαρ−
μόζεται η διάταξη της παραγράφου 11 του άρθρου 2
του Ν. 4326/2015.

Και τι λέει η διάταξη της παραγράφου 11 του άρθρου 2
του Ν. 4326/2015;
Σε περίπτωση παράβασης της διάταξης αυτής, ήτοι,
σε περίπτωση παρουσίας θεατών σε αγώνες, ανακα−
λείται άμεσα από την Επιτροπή Επαγγελματικού Αθλη−
τισμού το πιστοποιητικό που προβλέπεται στην παρ. 3
του άρθρου 77Α του Ν. 2725/1999, όπως ισχύει.

[Aureliano Buendia]

Περί πολιτικών ηγετών και οπαδικών προτιμήσεων, δυο λόγια:

Πάλι καλά που δεν είναι ΠΑΟΚτσής ο Τσίπρας, ο Κούλης, η Φώφη (αυτό θα ήταν και λίγο αστείο), ο Καμμένος ή ακόμη χειρότερα ο Μιχαλολιάκος (τρόμος) και δεν έχει κηρυχτεί ασπρόμαυρη συστράτευση στο άρμα του εξ ορισμού ηθικού ηγέτη.
Ξέρω ότι αυτό αντιβαίνει στην παραμυθένια και μεταφυσική διάθεση πολλών, αλλά παίδες, καλό είναι να αντιληφθείτε ότι το γεγονός ότι ο δρακουμέλ μπαμπάς Μητσοτάκης κουβάλησε στο Καραϊσκάκης τον Κούλη όταν ήταν πιτσιρικάς κι αυτός έγινε προφανώς γάβρος, δεν συνιστά κάποιο εξ ορισμού ή de factο αρνητικό ηθικό γαλόνι.Το αν είναι ούτως ή άλλως μάλαξ ο κάθε Τσίπρας και ο κάθε Κούλης είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Ελπίζω, ομοίως, να καταλαβαίνετε ότι το να υποστηρίζετε τον ΠΑΟΚ δεν σας δίνει αυτόματα κάποιο ηθικό γαλόνι.
Ελπίζω, επίσης, να μην πιστεύετε ότι αν πχ γεννιόσασταν στον Πειραιά, με μπαμπά γαύρο, εσείς ως δια μαγείας θα γινόσασταν ΠΑΟΚ, επειδή μία άσβεστη φωνή κιμπαριάς θα έβραζε μέσα σας από τα γεννοφάσκια σας
Το να συσχετίζουμε την ψήφο μας με τι ομάδα υποστηρίζει ο εκάστοτε πολιτικός αρχηγός, αρνούμαι καν να το σχολιάσω. Εξωφυλλιά ΣΠΟΡ δεκαετίας '90, βαριά βαριά.
Γενικότερα, το από τι πάστα είναι φτιαγμένος κάθε άνθρωπος, το αποδεικνύει ευκαιρίας δοθείσης, σε όλη του τη ζωή και οι ευκαιρίες είναι ευτυχώς (ή δυστυχώς) πάμπολλες για τον καθένα μας.
Ένα μεγάλο μέρος του κόσμου του δαφνομπουκωμένου καυλώνει με το νταβατζηλίκι αντί να αηδιάζει. Καυλώνει με την αρχομανία, με την εξουσία, με την ψευδαίσθηση της υπεροχής. Και τους λυπάμαι. Δεν είναι όμως αυτόματο μεταφυσικό αποτέλεσμα του ότι είναι γαύροι. Είναι αποτέλεσμα ενός γενικότερου λυπηρού φαινομένου, το οποίο έχει μετατρέψει την Ελλάδα σε τόπο της πάση θυσία νίκης, της βλαχομαγκιάς, της ποζεριάς, του κονέ, του φιλοτομαρισμού, των στραβών ματιών, της δολοπλοκίας, της επικράτησης του ισχυρότερου της ζούγκλας. Φυσικά, υπάρχουν και μπόλικοι γάβροι που έχουν αποστασιοποιηθεί επειδή έχουν νιονιό, μπέσα και αισθητική και έχουν αηδιάσει. Ξέρω αρκετούς από αυτούς. Κι όπως στα πάντα στη ζωή, η 2η κατηγορία των ανθρώπων των θετικών ιδιοτήτων είναι μικρότερη από την πρώτη με τους κουραδόμαγκες και τα λαμόγια.

Όσο για τον ΠΑΟΚ και τον κόσμο του, είναι όπως μάθει κανείς. Κι επειδή εμείς μάθαμε στα λίγα, στα δύσκολα, στην προσμονή, στην υπαρκτή αδικία και στην ηδονική αυτοϊκανοποίηση του αδικούμενου που πρέπει να ανέβει βουνά, ίσως να έχουμε ως αταβισμό, ως συλλογική οντότητα, μία κιμπαριά παραπάνω. Ή για να το θέσω καλύτερα, σίγουρα την είχαμε κάποτε. Στο μέτρο στο οποίο μπορείς να μετρήσεις και να αποτιμήσεις κάτι εξ ορισμού μη μετρήσιμο. Κι αν τυχόν είχαμε κάποιες καλές ιδιότητες, αυτές δεν ήρθαν μεταφυσικά και παραμυθένια, δεν ήρθαν επειδή μας τις έδωσε κάποια νεράιδα, αλλά επειδή κάποια φαινόμενα οδήγησαν σε κάποιες συμπεριφορές. Η (κάθε) ιστορία γράφεται από συμπτώσεις αντικειμενικών συνθηκών και επιμέρους λεπτομερειών, όχι από μεταφυσικές δοξασίες.
Προς το παρόν, δεν προβλέπω ότι ποτέ θα τεσταριστούν πραγματικά οι ηθικές μας αντιστάσεις, γιατί ποτέ δεν θα κάνουμε μάλλον κουμάντο εμείς, αλλά προσωπικά μιλώντας, όταν θυμάμαι τις αντιδράσεις του στυλ "πρέπει να ισχυροποιηθούμε παρασκηνιακά", στην πρόσληψη του Γκαγκάτση από τον ρεβολουσιονά του ζελέ και της καγκουριάς, λίγο ανησυχώ.

Στα της τιμωρίας, ειλικρινά πιστεύω ότι είναι ΝΤΡΟΠΗ και ΞΕΦΤΙΛΑ αυτό που έγινε. Μιλάμε για κουκούλωμα ολκής.
Και καθιερώνει την αναρχία ως νόμο, χωρίς κανείς να νιώθει πλέον καμιά ντροπή και κανέναν δισταγμό.
Αν του χρόνου το πρωτάθλημα κρίνεται στο νήμα μεταξύ οποιασδήποτε ομάδος και του δαφνομπουκωμένου θα δούμε αγριότητες. Πραγματικές αγριότητες, όχι ντεμέκ.

[tzelas]

Για πολιτικούς και αν μετράει η οπαδική προτίμηση μπορείτε να πείτε ότι θέλετε. Μετράει όμως αν ο πρωθυπουργός είναι συγγενικό πρόσωπο προέδρου που είναι υπόλογος αυτός και η ομάδα και περιμένει να εκλεγεί για να του καθαρίσει την μπουγάδα;

[trouman]

Περί πολιτικών ηγετών και οπαδικών προτιμήσεων, δυο λόγια:

Πάλι καλά που δεν είναι ΠΑΟΚτσής ο Τσίπρας, ο Κούλης, η Φώφη (αυτό θα ήταν και λίγο αστείο), ο Καμμένος ή ακόμη χειρότερα ο Μιχαλολιάκος (τρόμος) και δεν έχει κηρυχτεί ασπρόμαυρη συστράτευση στο άρμα του εξ ορισμού ηθικού ηγέτη.
Ξέρω ότι αυτό αντιβαίνει στην παραμυθένια και μεταφυσική διάθεση πολλών, αλλά παίδες, καλό είναι να αντιληφθείτε ότι το γεγονός ότι ο δρακουμέλ μπαμπάς Μητσοτάκης κουβάλησε στο Καραϊσκάκης τον Κούλη όταν ήταν πιτσιρικάς κι αυτός έγινε προφανώς γάβρος, δεν συνιστά κάποιο εξ ορισμού ή de factο αρνητικό ηθικό γαλόνι.Το αν είναι ούτως ή άλλως μάλαξ ο κάθε Τσίπρας και ο κάθε Κούλης είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Ελπίζω, ομοίως, να καταλαβαίνετε ότι το να υποστηρίζετε τον ΠΑΟΚ δεν σας δίνει αυτόματα κάποιο ηθικό γαλόνι.
Ελπίζω, επίσης, να μην πιστεύετε ότι αν πχ γεννιόσασταν στον Πειραιά, με μπαμπά γαύρο, εσείς ως δια μαγείας θα γινόσασταν ΠΑΟΚ, επειδή μία άσβεστη φωνή κιμπαριάς θα έβραζε μέσα σας από τα γεννοφάσκια σας
Το να συσχετίζουμε την ψήφο μας με τι ομάδα υποστηρίζει ο εκάστοτε πολιτικός αρχηγός, αρνούμαι καν να το σχολιάσω. Εξωφυλλιά ΣΠΟΡ δεκαετίας '90, βαριά βαριά.
Γενικότερα, το από τι πάστα είναι φτιαγμένος κάθε άνθρωπος, το αποδεικνύει ευκαιρίας δοθείσης, σε όλη του τη ζωή και οι ευκαιρίες είναι ευτυχώς (ή δυστυχώς) πάμπολλες για τον καθένα μας.
Ένα μεγάλο μέρος του κόσμου του δαφνομπουκωμένου καυλώνει με το νταβατζηλίκι αντί να αηδιάζει. Καυλώνει με την αρχομανία, με την εξουσία, με την ψευδαίσθηση της υπεροχής. Και τους λυπάμαι. Δεν είναι όμως αυτόματο μεταφυσικό αποτέλεσμα του ότι είναι γαύροι. Είναι αποτέλεσμα ενός γενικότερου λυπηρού φαινομένου, το οποίο έχει μετατρέψει την Ελλάδα σε τόπο της πάση θυσία νίκης, της βλαχομαγκιάς, της ποζεριάς, του κονέ, του φιλοτομαρισμού, των στραβών ματιών, της δολοπλοκίας, της επικράτησης του ισχυρότερου της ζούγκλας. Φυσικά, υπάρχουν και μπόλικοι γάβροι που έχουν αποστασιοποιηθεί επειδή έχουν νιονιό, μπέσα και αισθητική και έχουν αηδιάσει. Ξέρω αρκετούς από αυτούς. Κι όπως στα πάντα στη ζωή, η 2η κατηγορία των ανθρώπων των θετικών ιδιοτήτων είναι μικρότερη από την πρώτη με τους κουραδόμαγκες και τα λαμόγια.

Όσο για τον ΠΑΟΚ και τον κόσμο του, είναι όπως μάθει κανείς. Κι επειδή εμείς μάθαμε στα λίγα, στα δύσκολα, στην προσμονή, στην υπαρκτή αδικία και στην ηδονική αυτοϊκανοποίηση του αδικούμενου που πρέπει να ανέβει βουνά, ίσως να έχουμε ως αταβισμό, ως συλλογική οντότητα, μία κιμπαριά παραπάνω. Ή για να το θέσω καλύτερα, σίγουρα την είχαμε κάποτε. Στο μέτρο στο οποίο μπορείς να μετρήσεις και να αποτιμήσεις κάτι εξ ορισμού μη μετρήσιμο. Κι αν τυχόν είχαμε κάποιες καλές ιδιότητες, αυτές δεν ήρθαν μεταφυσικά και παραμυθένια, δεν ήρθαν επειδή μας την έδωσε κάποια νεράιδα, αλλά επειδή κάποια φαινόμενα οδήγησαν σε κάποιες συμπεριφορές. Η (κάθε) ιστορία γράφεται από συμπτώσεις αντικειμενικών συνθηκών και επομέρους λεπτομερειών, όχι από μεταφυσικές δοξασίες.
Προς το παρόν, δεν προβλέπω ότι ποτέ θα τεσταριστούν πραγματικά οι ηθικές μας αντιστάσεις, γιατί ποτέ δεν θα κάνουμε μάλλον κουμάντο εμείς, αλλά προσωπικά μιλώντας, όταν θυμάμαι τις αντιδράσεις του στυλ "πρέπει να ισχυροποιηθούμε παρασκηνιακά", στην πρόσληψη του Γκαγκάτση από τον ρεβουλοσιονά του ζελέ και της καγκουριάς, λίγο ανησυχώ.

Στα της τιμωρίας, ειλικρινά πιστεύω ότι είναι ΝΤΡΟΠΗ και ΞΕΦΤΙΛΑ αυτό που έγινε. Μιλάμε για κουκούλωμα ολκής.
Και καθιερώνει την αναρχία ως νόμο, χωρίς κανείς να νιώθει πλέον καμιά ντροπή και κανέναν δισταγμό.
Αν του χρόνου το πρωτάθλημα κρίνεται στο νήμα μεταξύ οποιασδήποτε ομάδος και του δαφνομπουκωμένου θα δούμε αγριότητες. Πραγματικές αγριότητες, όχι ντεμέκ.

Μπράβοο..εύστοχη ανάλυση περί ηθικής και προσαρμοσμένη κατάλληλα για ένα οπαδικό φόρουμ. Λεπτά θέματα, θέλουν πολύ προσοχή. Το θυμικό βέβαια περισσεύει εδώ μέσα, σε όλους μας , αναμενόμενο όμως, αλλά εδώ έχουμε μια καλή αφορμή για δεύτερη σκέψη όλοι μας..

Βράζει το αίμα ακόμα, οπότε δύσκολα τα σωστά συμπεράσματα. Το σίγουρο είναι ότι έγιναν πράματα για πρώτη φορά.. αυτό είναι καλό , όχι αρκετό. Μάλλον έχει δρόμο η ιστορία πάντως..

Προσοχή μεθαύριο, ο αποπροσανατολισμός μας έχει στοιχίσει πολλάκις..

[obanebane]

Συμφωνώ με το tzela,εδώ δεν μιλάμε για έναν αρχηγό κόμματος που υποστηρίζει μια ομάδα,εδώ μιλάμε για στενές σχέσεις των δύο οικογενειών,είναι ξεκάθαρο ότι περιμένουν τον κουλη για να τους καθαρίσει αλλά και να τους ξαναβάλει καβάλα στο άλογο.
Το παραπάνω αφορά καθαρά τη γνώμη μου για τα του ελληνικού ποδοσφαίρου.
Εδώ μέσα δεν θα μιλήσω ποτε πολιτικά.

[K_geo]

παιδια επειδη αυτο ξεκινησε απο εμενα...

σε καμια περιπτωση δεν ηθελα να θιξω πολιτικες ιδεολογιες, κομματα κτλ. αποκλειστικα σε προσωπα αναφερομουν. συγγενικα βασικα.

και για να φερω μια ισσοροπια δεν θεωρω στα συν της τωρινης κυβερνησης το τι εχει γινει σημερα ή/και γενικοτερα με τις τοσες υποθεσεις που εμπλεκεται ο γαβρος και ο προεδρας του.

ειδικα δε τα εχω με τον...πρασινων φρονηματων κοντονι. και τα υπουργεια που μεταπηδά...

βασικά, ΜΟΝΟ

[john4serres]

Χαρά στο κουράγιο σας με τόσο αισιοδοξία, εγώ κατάλαβα ότι άλλη μια μέρα ξεκίνησε σήμερα και η κατάληξη είναι η ίδια.
Ο ολυμπιακός δεν πειράχτηκε και η Ελλάδα γελάει με την βιασύνη μας.

[Alastor]

Για πολιτικούς και αν μετράει η οπαδική προτίμηση μπορείτε να πείτε ότι θέλετε. Μετράει όμως αν ο πρωθυπουργός είναι συγγενικό πρόσωπο προέδρου που είναι υπόλογος αυτός και η ομάδα και περιμένει να εκλεγεί για να του καθαρίσει την μπουγάδα;

Μετραει το οτι πρωην προεδρος του ΠΑΟΚ ειναι ευρωβουλευτης στο κομμα του Κουλη? Τι θα λεγαμε εδω στο φορουμ αν πρωην προεδρος βαζελου,αεκ η γαυρου κατεβαινε ευρωβουλευτης με συγκεκριμενο κομμα?

Για αυτο σας λεω,αφηστε την καφενειακη συζητηση για το ποιος ειναι με ποιον με βαση οπαδικες προτιμησεις.Ειναι στο DNA του ελληνα φαινεται να τα ξερει ολα και να μην φταιει και ποτε και για αυτο φτασαμε εδω που φτασαμε ως χωρα

[KOSTAS54]

Συμφωνώ με το tzela,εδώ δεν μιλάμε για έναν αρχηγό κόμματος που υποστηρίζει μια ομάδα,εδώ μιλάμε για στενές σχέσεις των δύο οικογενειών,είναι ξεκάθαρο ότι περιμένουν τον κουλη για να τους καθαρίσει αλλά και να τους ξαναβάλει καβάλα στο άλογο.
Το παραπάνω αφορά καθαρά τη γνώμη μου για τα του ελληνικού ποδοσφαίρου.
Εδώ μέσα δεν θα μιλήσω ποτε πολιτικά.

Ενώ με όλους τους υπόλοιπους 60 χρόνια τώρα δεν είναι οι νταβατζήδες του ποδοσφαίρου οι του ΠΟΚ?
Δεν ήταν ο Κόκκαλης από το 96 μέχρι τον φαταούλ με το ΠΑΣΟΚ? Δεν ήταν πιο μπροστά ο ΠΑΟ του Βαρδινογάννη και ολίγον τίγρης? Δεν συνεργάστηκε ο ΣΥΡΙΖΑ με τον φαταούλ για να πάρουν Δήμο και Περιφέρεια? Δεν πήρε κανάλι επί ΣΥΡΙΖΑ? Καταδικάστηκε για το Noor επί ΣΥΡΙΖΑ. Καταλάβετε ότι κόμματα και επιχειρηματίες δεν έχουν τις δικές σας ευαισθησίες. Αφήστε, λοιπόν, τα κολλήματα σας με κόμματα και πολιτικούς έξω από την ΠΑΟΚ και ας σταματήσουν οι προκλήσεις, που συνήθως προέρχονται από την πλευρά του ντεμεκ ηθικού πλεονεκτήματος.

[Φαντασμα]

Μιας και κανατε πολιτικες αναφορες....καλα συγνωμη, υπαρχει ανθρωπος νοημων που να μην εχει καταλαβει τοσα χρονια οτι διαφθορα τοσο μεγαλη και μακροχρονια σαν του γαβρου δεν στεκει χωρις πολιτικη συνεργεια; Ειναι δυνατον; Εδω ολοκληρη μαφια και ειχε διασυνδεσεις με το πολιτικο συστημα. Εσεις δηλαδη πιστευετε οτι ο γαβρος ειναι τοσο μεγαλο μεγεθος που επιβαλεται στους καημενους τους πολιτικους; Αστεια πραγματα.
Και καποιος ειπε ενα ωραιο αστειο οτι δηθεν θα αλλαξει η χωρα και θα αποκεντρωθει η Αθηνοκεντρικη χαβουζα με αριστεροστροφη πολιτικη. Αλλο αστειο κι αυτο. Καλα δεν καταλαβαινετε οτι ενα τεραστιο γραφειοκρατικο κρατος ταιζει παραμυθα τους πολιτες και διαφθορα την χωρα; Η νομιζετε οτι η αριστερα θα μειωσει το κρατος το οποιο λατρευει και το οποιο ειναι ο νουμερο 1 εχθρος της χωρας μας;

[kataramenos5]

Ωραιος ο Aureliano.