Paokmania.Gr

sn0ufel4 έγραψε:Εντελώς πρακτικά έτσι για τη συζήτηση επειδή μαρεσει και πάει καλά

Εσείς rene και John τι ακριβώς θα αλλάζατε εν όψει πλευ οφ?

Συγκεκριμένα πράγματα και με τα δεδομένα που έχουμε διαθέσιμα τώρα. Χωρίς αν, τι θα μπορούσε να γίνει τι θα έπρεπε κλπ

Τι εννοείς?
Γιατί είναι διαφορετικα τα δεδομένα αν έχεις προπονητή για παράδειγμα των σάντος και διαφορετικά με τον λουτσέσκου.
Κοριτσέσκου άμα πάει να αλλάξει τώρα κάποια πράγματα της φιλοσοφίας της ομάδας και της σύνθεσης, πιθανότερο είναι να χάσουμε και από τη λαμία.
Θεωρώ ότι είναι δεδομένο ότι οι ομάδες του αργούν να αφομοιώσουν το στυλ παιχνιδιού που θέλει.

Σε διαφορετική περίπτωση, αν δηλαδή μπορούσαν να γίνουν αλλαγές και αυτές οι αλλαγές να αποδώσουν άμεσα, εγώ θα γυρνούσα με ανάποδο τρίγωνο στα χαφ ( τουλάχιστον για τα 5 παιχνίδια με Κούλα - γαβρο κ ρουλη εκτός) , αναβαθμισμένο ρόλος στον τσιγγαρα ( αλα Γκατούζο στην Μίλαν ) για να πιέσει ψηλά, πιο άμεσες επιθέσεις με λιγότερα άτομα ( αυτό που έκανε ο Πάμπλο στα πλέι οφ και τον τελικό).
Τα play off θα έχουνε κούραση, άγχος και λιγότερο καθαρο χρόνο ποδοσφαίρου.
Οι φάσεις που θα δημιουργηθούν από την εκάστοτε ομάδα δεν θα είναι πολλές, η κούραση και το άγχος θα επηρεάσουνε στην ευστοχία. Ακαταφέρουμε να κρατήσουμε άμα περαιά από την περιοχή μας τους αντιπάλους δίνοντας τους την μπάλα πιστεύω ότι έχουμε πολλές περισσότερες πιθανότητες να σκοράρουμε.

Δυστυχώς τα παραπάνω δεν μπορούνε να γίνουνε με τον λουτσέσκου

JohnDag έγραψε:
Όχι όμως φέτος. Φέτος έπεσε χρήμα και ήρθαν αρκετοί παίκτες του εκατομμυρίου.

Δεν σου βγήκαν δυο παίκτες σε κομβικές θέσεις όπου έριξες λεφτά. Το φορ και το στόπερ.

Μέσα στο ποδόσφαιρο είναι και αυτά, δεν υπάρχει ομάδα με 100% επιτυχία στις μεταγραφές.

Δεν μπορώ να δεχτώ όμως ότι η διοίκηση φέτος δεν στήριξε τον προπονητή όπως δεν μπορώ να δεχτώ ότι φέτος ο ΠΑΟΚ έχει κατώτερο ποιοτικά ρόστερ από τον ανταγωνισμό.

δεν σου βγήκαν 3.5 παίκτες που δίνεις πάνω από εκατομμύριο.

Πέρα από Εκόνγκ και Σαμάτα, ο Μ. Αντόνιο έχει επίσης υψηλότατο συμβόλαιο και έχει προσφέρει το απόλυτο τίποτα, ενώ ούτε ο Οζντόεφ παίζει για χαφ του εκατομμυρίου σε καμία περίπτωση.

renegade έγραψε:

sn0ufel4 έγραψε:Εντελώς πρακτικά έτσι για τη συζήτηση επειδή μαρεσει και πάει καλά

Εσείς rene και John τι ακριβώς θα αλλάζατε εν όψει πλευ οφ?

Συγκεκριμένα πράγματα και με τα δεδομένα που έχουμε διαθέσιμα τώρα. Χωρίς αν, τι θα μπορούσε να γίνει τι θα έπρεπε κλπ

Σε διαφορετική περίπτωση, αν δηλαδή μπορούσαν να γίνουν αλλαγές και αυτές οι αλλαγές να αποδώσουν άμεσα, εγώ θα γυρνούσα με ανάποδο τρίγωνο στα χαφ ( τουλάχιστον για τα 5 παιχνίδια με Κούλα - γαβρο κ ρουλη εκτός) , αναβαθμισμένο ρόλος στον τσιγγαρα ( αλα Γκατούζο στην Μίλαν ) για να πιέσει ψηλά, πιο άμεσες επιθέσεις με λιγότερα άτομα ( αυτό που έκανε ο Πάμπλο στα πλέι οφ και τον τελικό).

Νομίζω ότι ο ΠΑΟΚ δεν έχει πρόβλημα σε θέση άμυνας. Το καθαρό 4-4-2 με το δεκάρι και τον φορ να ξεκινούν την άμυνα από ψηλά, δεν φαίνεται να είναι τόσο πρόβλημα, όσο τα ατομικά λάθη στην άμυνα.

Σε φάση επίθεσης, που είναι εκεί που πονάμε απέναντι σε κλειστές και ποιοτικές ομάδες, το να βγάλεις τον Μουργκ/Κωνσταντέλια από το 10 από την εντεκάδα για να προσθέσεις τον Τσιγγάρα στο 6, νομίζω θα μας κάνει ακόμα πιο δυσκοίλιους.

sn0ufel4 έγραψε:Εντελώς πρακτικά έτσι για τη συζήτηση επειδή μαρεσει και πάει καλά

Εσείς rene και John τι ακριβώς θα αλλάζατε εν όψει πλευ οφ?

Συγκεκριμένα πράγματα και με τα δεδομένα που έχουμε διαθέσιμα τώρα. Χωρίς αν, τι θα μπορούσε να γίνει τι θα έπρεπε κλπ

Δεν είμαι προπονητής και ούτε έχω γνώσεις τέτοιου. Όποτε αυτά που θα πω μπορεί να είναι και μπαρούφες.

Απλά επειδή ρωτάς και επειδή η συζήτηση είναι πραγματι ωραία, απαντάω.

Αρχικά, θα έδινα ακόμα μεγαλύτερο βάρος στην ψυχολογική προετοιμασία ειδικά για τα ματς με τον οαρη όπου υπάρχει δεδομένα πρόβλημα τα τελευταία χρόνια. Θα προσπαθούσα να περασω ότι τα συγκεκριμένα ματς είναι «πόλεμος» και όχι ένα ακόμα παιχνίδι.

Δίνω βάρος σε αυτό γιατί μόνο εμείς χάνουμε τόσους βαθμούς με δαύτους και στα πλει οφ θα μετρήσει και αυτό.

Από κει και πέρα αγωνιστικά προφανώς δεν θα άλλαζα πολλά όσον αφορά την γενική αγωνιστική φιλοσοφία. Μεγάλες αλλαγές σε αυτό το σημείο της σεζόν δεν μπορούν να κάνουν καλό.

Στα δύσκολα ματς λοιπον θα κρατούσα την ομάδα κάποια μέτρα πιο πίσω απ’ ότι παίζει σήμερα και θα πίεζα μανιασμένα με το που ο αντίπαλος περνούσε την σέντρα. Πολύ πιθανά χρησιμοποιώντας και τρίτο χάφ στην εξίσωση. Μάρκος Αντονιο πιο μπροστά από Μειτε-Οζντοεφ; Τσιγγαρα πιο πίσω από Μειτε-Οζντοεφ; Ανάλογα με το παιχνίδι και με ποιος είναι σε καλύτερη κατάσταση. Πάντως θα το δοκίμαζα.

Αφήνεις την πρωτοβουλία στον αντίπαλο (δεν είναι κακό, ούτε ντροπή), πιέζεις για γρήγορες κατοχές πίσω από το κέντρο και κοιτάς να χτυπήσεις στο τρανζίσιον με τους γρήγορους και αποτελεσματικούς μεσοεπιθετικους που έχεις.

Parolos έγραψε:Καλά οκ δεν είναι δικαστήριο εδώ ούτε κανένας είναι προπονητής.

Από ερωτήσεις πολλές υπάρχουν βέβαια:
Γιατί να μην αλλάξει κάτι αφού δυσκολευόμαστε?
Γιατί να μην έχουμε αλλάξει κάτι το οτιδήποτε 3 χρόνια? Ακόμη και οι αλλαγές θέση με θέση γίνονται.
Δε θες το κάτι παραπάνω στο κοουτσάρισμα μέσα στο παιχνίδι σε ευρωπαικό ματς που κρίνονται συνήθως στις λεπτομέρειες?

Γιατί μπορώ να σου πω 3-4 αλλαγές μέσα στο παιχνίδι που έκανε ο αντίπαλος με τον Κροάτη Μάντζιο προπονητή.
Εμείς τί καναμε?

ΥΓ: Να εφευρίσκουμε συνεχώς δικαιολογίες, και όχι μόνο για τον προπονητή, αλλά σε όλη την περιρρέουσα ατμόσφαιρα, ΑΡΔ, και εντός ομάδας, με το "νταξει δεν πειράζει" δε νομίζω οτι μπορούμε να πάμε πιο ψηλά.
Με το "ελα μωρε εντάξει δεν πειράζει" κανένας ποτέ δεν πρόκοψε. Κοιτάς τα λάθη σου και δουλεύεις πάνω σε αυτά. Και το λέω για όλο τον οργανισμό του ΠΑΟΚ.

Μαλλον προκοψαμε με τα «αποεπενδυση» που γραφοταν εδω το καλοκαιρι και τα «μετριος βαλκανιος προπονητης». Το ιδιο ισχυει. Ποιος ειπε δεν πειραζει θελω να ξερω. Δεν στεναχωρεθηκαν πχ με τον αποκλεισμο απο βαζελο;

ενα πραγμα θελω πλεον απο σενα..
ασε τα ροτεισον και τα πειραματα ερχεται διακοπη 2 εβδομαδων..
σκουπιζεις τον τρουλη την Κυριακη και παμε ολα για ολα για το ονειρο μετα...
παση θυσια ομως νικη με ρουλη δεν θα δεχτω αλλη μια γκελα απο αυτο το κωλοσωματειο

Έχω πάντως άμα ήμουνα ρεπόρτερ θα ρωτούσα εχθές το βράδυ γιατί η ομάδα μέχρι το 35 βγήκε τρεις φορές σε κατάσταση 4 με 4 κ 4 με 5 και γύρισε την μπάλα πίσω?

Καλά είναι τα τρία χαφ, αλλά με τα φορ που έχουμε πώς να βγάλεις παίκτη από την τριάδα πίσω από τον φορ? Μόνο αυτοί σκοράρουν.

JohnDag έγραψε:Black, εγώ δεν είπα πάντως ότι δεν έπρεπε να ενισχυθεί η ομάδα τον Γενάρη.

Κανένα ρόστερ δεν είναι τέλειο και πάντα υπάρχουν κενά και περιθώρια βελτίωσης.

Απλά κάθε ομάδα έχει ένα συγκεκριμένο μπατζετ μέσα στο οποίο κινείται, το χρήμα που μπορεί να ξοδέψει μέσα σε μια σεζόν έχει κάποια όρια.

Διαφωνώ για την μη στήριξη στον Λουτσεσκου όσον αφορά την φετινή χρόνια ενώ συμφωνώ για τα δυο προηγούμενα χρόνια.

Όχι όμως φέτος. Φέτος έπεσε χρήμα και ήρθαν αρκετοί παίκτες του εκατομμυρίου.

Δεν σου βγήκαν δυο παίκτες σε κομβικές θέσεις όπου έριξες λεφτά. Το φορ και το στόπερ.

Μέσα στο ποδόσφαιρο είναι και αυτά, δεν υπάρχει ομάδα με 100% επιτυχία στις μεταγραφές.

Δεν μπορώ να δεχτώ όμως ότι η διοίκηση φέτος δεν στήριξε τον προπονητή όπως δεν μπορώ να δεχτώ ότι φέτος ο ΠΑΟΚ έχει κατώτερο ποιοτικά ρόστερ από τον ανταγωνισμό.

Προσωπικά αδερφέ δεν με καίει το να "πέσει χρήμα". Αν μπορούν να φέρουν παίκτες που θα αποδώσουν, χωρίς μάλιστα να ξοδέψουν πολλά χρήματα, ας το κάνουν.
Βέβαια, αυτό που μάθαμε και φέτος, είναι το ακριβώς αντίθετο. Δηλαδή ακόμα και όταν αποφασίζουν να ρίξουν χρήμα, δεν πάει και τόσο καλά..
Παίκτης εκατομμυρίου ο Σαμάττα, παίκτης εκατομμυρίων (1+1) ο Έκονγκ.

Επίσης, το έγραψα και κάπου αλλού, το πρόβλημα με τον φορ που "δεν μας βγήκε" δεν είναι τόσο απλό και αυτό διότι πίσω του, υπάρχει ακόμα ένας που "δεν μας βγήκε". Άρα στο τέλος μένεις με τον κανένα για φορ.
Μη κοιτάς που στα στόπερ πέσαμε από τον Όλυμπο και βρήκαμε πορτοφόλι με τον Κεντζιόρα που κατά τα άλλα είχε έρθει για αναπληρωματικός..

@johndag αν βέβαια η ομάδα παίξει με τρία χαφ και βγάλει κ κάποιον μεσοεπιθετικο και κατέβει πιο πίσω στο γήπεδο σημαίνει ότι το φορ σου θα πρέπει να κάνει ακόμα περισσότερη δουλειά και στα τρεξίματα και κυρίως στο να κερδίσει - κρατήσει μπάλα

Έτσι όπως είναι τώρα η φάση ποιος (και πως) θα το κάνει αυτό?

Ο Μπραντον? Ο Σαματα?

Την μπάλα στον αντίπαλο πάντως δώσαμε κ στα δυο πρόσφατα ματς με τον βαζελο (πρωτάθλημα κ κυπελλο) κ με την κουλά. Μικτά τα αποτελέσματα. Δυο συμπαθητικές κ μια κακή εμφάνιση.

Έχω εμπιστοσύνη στον προπονητή μας. Τόσα χρόνια θα έπρεπε να τον γνωρίζουμε. Ποντάρει στον δικό του τρόπο παιχνιδιού που το εξελίσσει καθημερινά στην προπόνηση. Δεν θέλει πολλές αλλαγές και δεν ενδιαφέρεται για προσαρμογές στον αντίπαλο. Είναι μετρ της ψυχολογίας και οι παίχτες τον αγαπούν. Θέλει προσωπικότητα και νοοτροπία νικητή στους παίχτες του, ώστε όλο αυτό που χτίζει τακτικά και φτάνει την ομάδα μέχρι την αντίπαλη περιοχή να το παίρνουν κάποιοι με το ποδαράκι τους και να το κάνουν γκολ. Σαφώς κάποιος άλλος προπονητής θα μπορούσε να πάρει μέχρι και διπλό στην Κροατία και να κέρδιζε τον Ολυμπιακό στην Τούμπα αλλά δύσκολα αυτός να μας είχε βγάλει πρώτους στον όμιλο και να μας έχει πρώτους στο πρωτάθλημα. Δεν είμαστε ονειρικός προορισμός για τους πολύ καλούς προπονητές, οπότε ο Λουτσέσκου συνολικά είναι εγγύηση.

Άκουσα το Καίσαρη να λέει στο ποντκαστ του ότι ο ΠΑΟΚ από τα 66 γκολ έχει 50+ σε open play.
Η κούλα που αντικειμενικά και πέρα απο τα οπαδικά είναι πολύ καλη ομάδα, απο τα 60 , έχει 37. Τα υπόλοιπα στημένες φάσεις, πέναλτυ κλπ. Η διαφορά είναι χαοτική όσον αφορά το ομαδικό ποδόσφαιρο. Ασύλληπτα ποσοστα ακόμα και για ευρωπαικό ποδόσφαιρο.

Ο ΠΑΟΚ αυτή τη στιγμή είναι η πιο δουλεμένη ομάδα στην Ελλάδα , παρουσιάζει το πιο ελκυστικό ποδοσφαιρικο προτζεκτ και η συνεργασία προπονητή - διοίκησης είναι τέτοια που ο Ιβαν τον ανανέωσε από τη μέση της χρονιάς γιατί προφανώς τον θεωρεί πετυχημένο.

Το ότι στα πλει οφ εμείς θα παίξουμε με άνισους κανόνες σε σχέση με τη κούλα πχ , είναι κάτι που προς το παρόν δεν αλλάζει. Το να ζητάω επιτακτικά πρωτάθλημα έχοντας το ρούλη να παίζει εναντίων μας το υπερ πάντων αγώνα και ταυτόχρονα οι άλλοι (συνήθως) να τον κάνουν γιο-γιο δεν είναι ισονομία. Το ότι η κούλα θα ξεκίναγε με Λαμία είναι κάτι που κανέναν σοβαρός μπουκ δεν το έπαιζε κατά. Κι άλλα πολλά που όλοι τα ξέρουν και θέλουμε τόμους να τα γράψουμε. Ε , σε αυτό το ρδελομπου λοιπόν η διοίκηση έχουν βρει τρόπο να μας έχουν ψηλά και να είμαστε περήφανοι για το ποδόσφαιρο που παράγουμε.

Όλα τα υπόλοιπα , η διαχείριση , το ποιος παίζει , το αν το τρίγωνο είναι κανονικό ή ανάποδο είναι συζητήσεις ανθρώπων έξω απο χορό που η ημιμάθεια κι ο εγωισμός τους δε τους αφήνουν να δούνε τη μεγάλη εικόνα.

Εντάξει έτσι είναι, αλλά πρέπει να κερδίσουμε αύριο.

Ωραίο θέμα πιάσατε. Αν ήμουν Λουτσέσκου θα χώριζα τα πλέι οφ σε δύο σκέλη.
- Πρώτο σκέλος οι αγώνες με ΠΑΟ και Λαμία
- Δεύτερο σκέλος οι αγώνες με ΑΕΚ, ΟΣΦΠ, Άρη.

Στο πρώτο σκέλος αγώνων το γνωστό 4-2-3-1 με:
Κοτάρσκι στο τέρμα,
Σάστρε, Κεντζιόρα, Κουλιεράκη και Μπάμπα στην άμυνα,
Μεϊτέ-Οζντόεφ στον άξονα,
Α. Ζίβκοβιτς, Μούργκ, Τάισον τριάδα πίσω από τον μοναδικό προωθημένο Στέφανο Τζίμα.
Στόχος 6 βαθμοί με Λαμία, 4 τουλάχιστον με ΠΑΟ.

Στο δεύτερο σκέλος αγώνων θα κατέβαζα την ομάδα σε σχηματισμό 4-3-3 και ανάποδο τρίγωνο με:
Κοτάρσκι στο τέρμα,
Α. Ζίβκοβιτς, Κεντζιόρα, Κουλιεράκη και Μπάμπα στην άμυνα,
Τσιγγάρα στο 6, Μεϊτέ-Μ.Αντώνιο εσωτερικοί μέσοι,
Ντεσπότοφ δεξιά και Ντέλια αριστερά,
μοναδικός προωθημένος Μπράντον.
Η μόνη διαφοροποίηση στο 4-3-3 ότι στα ματς με Άρη θα ξεκινήσει ο Στεφανάκος κι όχι ο Μπράντον.
Επιθετικά άκρα, ενισχυμένο κέντρο, βασικό επιθετικό ούτως ή άλλως δεν έχουμε.
Πρώτο μέλημα στα ματς με ΑΕΚ - ΟΣΦΠ να μη χάσουμε κι αν μπορέσουμε να κερδίσουμε έστω και με μισό μηδέν. Τους δίνουμε μπάλα, κλείνουμε χώρους και τους χτυπάμε στην κόντρα. Τον Άρη μπαίνουμε από την αρχή να τον πατήσουμε.
Στόχος 6 βαθμοί με Άρη, 4 τουλάχιστον με καθέναν από τους άλλους δύο.