Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
PAOK_Antarctica έγραψε:Barlow έτσι όπως τα λες καταλαβαίνω πως ο Ιβάν έχει όλη τη διάθεση να κάνει υπομονή αλλά δεν κάνει γιατί ξέρει ότι ο κόσμος θα τον πάρει με τις ντομάτες.
Παρουσιάζεις μια εικόνα όπου ο Ιβάν είναι έρμαιο του ανυπομονου κόσμου.
Είσαι τόσο σίγουρος ότι ο Ιβάν έχει υπομονή; Αυτό μας έχει δείξει τόσα χρόνια;
Και λες ο Ιβάν να μην ξέρει ότι εμείς τον χρειαζόμαστε περισσότερο από όσο μας χρειάζεται εκείνος;
Δε λεω αυτο.
Το μιξ ειναι εκρηκτικο γενικα κ εμεις στην αποτυχια φτανουμε μεχρι το φυγε.
Ο σαββιδης κ ξενος ως προς την ελληνικη πεαγματικοτητα μοιραια περασε πολλες παιδικες ασθενειες που περιγραφει κ ο παρολος παραπανω.
Το συμπερασμα ειναι πως για να γινει κατι μακροπνοο θελει υπομονη κ λογικη.
Κατι που εμεις ποτε δεν ειχαμε κ καλως η κακως μονο εμεις ειμαστε που μπορουμε να τον ξενερωσουμε.
Για εμενα η λυση που θα ελυνε τα χερια του ιβαν ειναι η τοποθετηση καποιου να εχει συχνη επικοινωνια με τον κοσμο.Ισως δεν εχει καταλαβει πως ο ΠΑΟΚ επηρεαζει τη ζωη μας καθε λεπτο.Αυτο ομως δεν ξερω ποσο λογικο ειναι κ αν εχει συμβει ποτε αλλου.λειτουργουμε σαν υπερπροστατευτικοι (σε σημειο παρανοιας) γονεις.
Γιατι κατα τα αλλα ,ολα τα λαθη που γινονται εγω τα βρισκω φυσιολογικα κ γινονται σε ολες τις ομαδες του κοσμου
Απλα για εμας δεν υπαρχουν αλλες ομαδες κ καλα κανουμε.
Ας παρουμε λοιπον τα πραγματα ένα ένα.
Ποιοι απαρτιζουν το ΔΣ της ΠΑΕ σημερα που μιλαμε…
ΣΑΒΒΙΔΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ ΙΓΝΑΤΙΟΣ – Πρόεδρος
ΓΚΑΓΚΑΤΣΗΣ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ - Αντιπρόεδρος & Διευθύνων Σύμβουλος
ΚΟΥΚΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ - Μέλος Διοικ. Συμβουλίου
DAVIDIAN (ΝΤΑΒΙΝΤΙΆΝ) ARTUR (ΑΡΤΟΎΡ) EDUARD (ΈΝΤΟΥΑΡΝΤ) - Μέλος Διοικ. Συμβουλίου
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ - Μέλος Διοικ. Συμβουλίου
GONCHAROVA MARIA Alexandr (ΑΛΕΞΑΝΤΕΡ) - Μέλος Διοικ. Συμβουλίου
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΣΩΤΗΡΙΟΣ - Μέλος Διοικ. Συμβουλίου
ΣΑΒΒΙΔΗΣ ΓΕΩΡΓΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ - Μέλος Διοικ. Συμβουλίου
Ποιοι συμμετέχουν ενεργά στην διοίκηση της ΠΑΕ με σταθερη παρουσία δίπλα στην ομάδα και στην εν γένει λειτουργία της ΠΑΕ?
1. Γκαγκατσης, 2. Κυριακος, 3. Γκοντσαρεβα.-
Ο Νταβιντιαν τρεχει με ολες τις επιχειρησεις του Ιβαν στην Ελλαδα και είναι οικονομολογος.
Ο Κουκιος είναι στρατηγος εν αποστρατια της ΕΛΛ.ΑΣ.
Ο Παπαδοπουλος δεν ακουγεται πουθενα, και εχει και τις επιχειρησεις του.
Ποσα μελη του ΔΣ γνωριζουν από ποδοσφαιρο? ΚΑΝΕΙΣ
Ποσα μελη του ΔΣ εχουν γνωσεις αθλητικου μανατζμεντ? κανεις
Ποσα μελη του ΔΣ εχουν προυπηρεσια σε άλλες εταιριες πριν τον ΠΑΟΚ πέρα από τους δυο οικονομικους συμβουλους του Ιβαν που εχουν προυπηρεσια μονο σε εταιριες του Ιβαν? Μονο ο Παπαδοπουλος.
Παμε λιγο τωρα στην δομη κατω από την διοικηση και σε ο,τι αφορα το αγωνιστικο τμημα…
Από το σαιτ της ΠΑΕ βρισκω μονο τον Ρεμπε και τον Καρυπιδη πανω από το προπονητικο τιμ.
Καμια αναφορα σε καποιον άλλο περα από αυτους.
Τη στιγμη λοιπον που μιλαμε, αλλα και εδώ και καιρο ο ΠΑΟΚ λειτουργει με μονο γνώστη της ποδοσφαιρικής αγοράς, και του ποδοσφαίρου γενικότερα, τον εκάστοτε ΤΔ.
Και εν προκειμενω έναν ΤΔ που τελει υπο παραίτηση και εχει ηδη προληφθεί από την επομένη ομαδα του.
Προσωπικά βρίσκω τραγικά ελλειπή την ομαδα σε επιπεδο λειτουργιας και οργανωσης.
Αμφιβαλλω ποσοι από τους πραγματικα εμπλεκομενους με την λειτουργια της ΠΑΕ, γνωριζουν πώς να τρεξουν μια ποδοσφαιρικη ανωνυμη εταιρία, και ακομη περισσοτερο ποσοι σκαμπαζουν εστω ελαχιστα από συγχρονο ποδοσφαιρο.
Το θεωρω απαραδεκτο το γεγονος πως δεν υπαρχει ενας σταθερος αθλητικος διευθυντης ή υπευθυνος του αγωνιστικου τμηματος με γνωσεις τοσο σε επιπεδο λειτουργιας και αναπτυξης όσο και γνωσεις αυτου καθεαυτου του ποδοσφαιρου. Ενας ανθρωπος που θα καθοριζει το μακροπροθεσμο αγωνιστικο πλανο σε συνεργασια με την διοικηση, και πανω στην βαση αυτή θα επιλεγει το ΤΔ το προπονητικο τιμ, θα αποφασιζει για την χρηση νεων τεχνολογιων σε επιπεδο προπονησης της πρωτης ομαδας, και θα ελεγχει και αμεσα την λειτουργια του τμηματος σκαουτινγκ και του τμηματος αξιολογησης του υπαρχοντος ροστερ (που δεν υφισταται την στιγμη που μιλαμε και το οποιο θα πρεπε να υπαρχει εδώ και χρονια). Είναι απαραδεκτο να μην διασφαλιζεται η απροσκοπτη λειτουργια της ΠΑΕ ανεξαρτητα από την εναλλαγη προσωπων σε επιπεδο ΤΔ αλλα και προπονητικου τιμ.
Φυσικα για να συμβουν όλα αυτά, θα πρεπει καποιος από το ΔΣ (Από αυτους τους τρεις δλδ, εκ των οποιων ο ενας είναι το Γκαγκατσοπαιδο π εγινε στελεχος με το στανιο στις πλατες του ΠΑΟΚ από τα 22 του, ο άλλος ο αποτυχημενος πασοκος πολιτευτης επικοινωνιολογος, και η Γκοντσαρεβα που είναι κερβερος στα οικονομικα αλλα δεν νιωθει από μπαλα) να καθησει να κανει μια μελετη για το πώς λειτουργουν τα μεγαλα ευρωπαικα κλαμπ και να πεισει τον ιδιοκτητη ότι χρειαζονται προσθηκες και αλλαγες. Ποιος όμως θα το κανει? Ποιος από κει μεσα εχει τις γνωσεις και την διάθεση να ασχοληθεί? Ποιος τολμάει να πει στον Ιβάν «ξερεις Πρόεδρε η ομάδα θέλει αλλαγές σε επίπεδο δομής και λειτουργίας»? Κανεις?
Εκτος αν έχουμε την ψευδαίσθηση ότι ο Ιβάν σκαμπάζει από λειτουργία ποδοσφαιρικής ομάδας, ή κάθεται και ασχολείται αυτός προσωπικά με το να επιμορφωθεί πάνω στα θέματα του ποδοσφαιρικού μάνατζμεντ.
Συνεχιστε να εντοπίζετε το πρόβλημα στους εξωτερικούς εχθρούς λοιπόν. Κανένας χοντρος και κανένας Κούλης δεν φταίει και δεν ευθύνεται για την ανοργανωσιά της ΠΑΕ. Ευθύνονται για τόσα άλλα, αλλα όχι για αυτό.
Αν είχαμε μια στοιχειωδώς πιο ορθολογική εταιρικά και ποδοσφαιρικά οργάνωση θεωρώ πως θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση, ακόμη και με τον πόλεμο που δεχόμαστε απο το παρακράτος του χοντρου και του Κουλη.
Ετσι οπως ειμαστε τώρα δυσκολεύομαι να πιστέψω πως η υπομονή θα φέρει κάτι διαφορετικό.
Το μόνο που μπορούσε να καλύψει την διοικητική μας ανοργανωσιά ήταν τα πολλά λεφτα. Κόπηκαν και αυτά και τώρα σφίξαμε.
Το θεωρω απαραδεκτο το γεγονος πως δεν υπαρχει ενας σταθερος αθλητικος διευθυντης ή υπευθυνος του αγωνιστικου τμηματος με γνωσεις τοσο σε επιπεδο λειτουργιας και αναπτυξης όσο και γνωσεις αυτου καθεαυτου του ποδοσφαιρου. Ενας ανθρωπος που θα καθοριζει το μακροπροθεσμο αγωνιστικο πλανο σε συνεργασια με την διοικηση, και πανω στην βαση αυτή θα επιλεγει το ΤΔ το προπονητικο τιμ, θα αποφασιζει για την χρηση νεων τεχνολογιων σε επιπεδο προπονησης της πρωτης ομαδας, και θα ελεγχει και αμεσα την λειτουργια του τμηματος σκαουτινγκ και του τμηματος αξιολογησης του υπαρχοντος ροστερ (που δεν υφισταται την στιγμη που μιλαμε και το οποιο θα πρεπε να υπαρχει εδώ και χρονια).
Αυτό που ζητάς δεν υπάρχει στην Ελλάδα, εσύ ψάχνεις τον δικό μας Κρόιφ, που πήγε στην Μπάρτσα και την αναμόρφωσε. Αυτή τη δουλειά δεν μπορεί να την κάνει επίσης κανένας ξένος τεχνοκράτης, γιατί το πολύ να αντέξει 1-2 χρόνια, ύστερα θα θέλει να γυρίσει στον "πολιτισμό" . Μόνο ο Σάντος θα μπορούσε να το κάνει, γιατί ήθελε και έμεινε εδώ τόσα χρόνια εν γνώσει του.
Και γιατι να μην την κανει ο Κουδας?
Ή ο Βιειρινια?
Ή ο Μαχλας?
Ή οποιος αλλος εχει παραστασεις απο μεγαλες ομαδες και εχει ορεξη για δουλεια?
Πρεπει να φερουμε ντε και καλα καποιον ξενο?
Και στη τελικη το διοικητικο εχει κοστος 4μιση μυρια και απασχολει μολις 5 ακριβοπληρωμενα στελεχη... πουσκατα πανε τοσα λεφτα?
Ας τα σκασουν κι ας φερουν τον Σαντος εφ ορου ζωης να μας οργανωσει!
Μια χαρα γινονται αυτα αν θελεις
Φίλε @Gospi απλώς να αναφέρω ότι ο Χρυσόστομος έχει ικανοποιητικές σπουδές στο Αθλητικό Management. Γνωρίζω γι' αυτό το αναφέρω. Απλώς για την πληρότητα της πολύ καλής σου ανάρτησης.
Αγαπητε και εξαιρετικά ευγενικέ @Γερο, μου διαφεύγει αυτό που αναφέρεις.
Η αλήθεια είναι πως όσο κι αν έψαξα, δεν βρήκα πουθενα το βιογραφικό του Γκαγκάτση. Δεν έχει μπει καν στον κόπο να κάνει ένα προφιλ στο linkedin...
Και για να είμαι ειλικρινής δεν θα μου έλεγε κάτι ακόμη κι αν όντως είχε σχετικό τίτλο ο Γκαγκάτσης. Δεν τον θεωρώ άνθρωπο που έφτασε εδώ που έφτασε λόγω ικανοτήτων και προσόντων αλλα κυρίως λόγο του πατέρα του και των διασυνδέσεών του.
Τον έχω ακούσει να μιλάει και τον βρίσκω εξαιρετικά χαμηλού επιπέδου.
Είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα μέσου βυσματικού στελέχους.
Όποιον τελειόφοιτο Νομικής ή Οικονομικού κι αν έβαζα στην θέση του στα 25 πριν 13 χρονια, τωρα θα φιγουραρε ως στελεχάρα...
Και ακόμη κι αν δεχθώ οτι έχει προσόντα και γνώσεις, δεν θεωρώ ότι έχει το σθένος να στηλιτεύσει κακώς κείμενα στην λειτουργία και στην οργάνωση της ΠΑΕ, καθώς αν το είχε θα είχε παρουσιάσει και αντίστοιχο έργο.
Όλοι βολεμένοι δημόσιοι υπάλληλοι είναι.
@ Gospi
Τρομερα ευστοχα ποστ
Θα προσθεσω επισης
Τον Ιωσηφιδη γιατι τον εχουν στην απ εξω και τρωμε στη μαπα αυτον τον ανυπαρκτο Καρυπιδη ???
Τι περγαμηνες εχει αυτος ο ανθρωπος και βρισκεται σ αυτη την θεση ??
Για τον ΠΑΟΚ προκειται κι οχι για την Κατω Ραχουλα !!!
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχει τόσο μεγάλη σχέση το πραγματικό management με αυτό που απαιτείται στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Το καταλαβαίνει κανείς βλέποντας και τους αντίστοιχους του γαυρου. Στο εξωτερικό που δεν είναι απλά ποδοσφαίρικες ομάδες έχουν ντουζίνες στελεχών.
Το θέμα είναι να βρεθεί ένας στρατηγικός διευθυντής που να αναλάβει ολες τις ευθύνες του Σαββίδη εκτός από τη χρηματοδότηση. Ο γαυρος έχει το Καρεμπε. Ο Σαντος είναι το καλύτερο όνομα που έχω ακούσει, γτ πέρα από σοβαρός και έμπιστος είναι και στο απαιτούμενο βεληνεκές. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιον άλλον που να έχει φτάσει σε κορυφαίο επίπεδο και να έχει συνδεθεί έστω κ λίγο με το ΠΑΟΚ.
Το να έχεις απλά έναν τεχνοκρατη με γνώσεις management δεν λέει κάτι. Ο Αρτούρ πχ έχει από τα καλύτερα βιογραφικά τής χώρας, αλλά αμφιβάλλω αν ξέρει που πέφτει η Τούμπα. Τώρα όσον αφορά Μάκη κ Κυριάκο, καλά παιδιά..μεχρι εκεί.
Η μεγαλύτερη μου απορία είναι ποιος επιλέγει τους τεχνικούς διευθυντές. Θα ήθελα πραγματικά να το μάθω καθώς δεν υπάρχει κάποιος συνδετικός κρίκος που να γνωρίζει από ποδόσφαιρο.
Αθλητικό διευθυντή χρειάζεται η ομάδα όπου θα γίνει το αφεντικό στο αγωνιστικό.
Κάτι σαν τον Αρνεσεν που έβαλε τα θεμέλια στην ομάδα των τίτλων.
Χρειαζόμαστε ένα άτομο με εμπειρία και γνώσεις στο αντικείμενο.
Αν επιτέλους βρούμε αυτό το άτομο στον οποίο ο Ιβάν θα εμπιστεύεται τα χρήματα του, θα ξαναπάμε μπροστά
Όσο την θέση έχουν διακοσμητικοί ή άσχετοι με το αντικείμενο, η ομάδα θα είναι μπαχαλο
Ο Ιβαν ποτε δεν θα εμπιστευτει τα χρηματα του σε αλλον.
Δηλαδη αν ειμασταν εμεις, ετσι απλα θα εμπιστευομασταν εναν με καλο βιογραφικο;
H μονη λυση ειναι να αναλαβει επικεφαλης ο Γιωργης και διευθυντης αγωνιστικου ο Βιερινια.
Βαζεις και μεσα στη διοικηση και ορισμενους παλαιμαχους αναλογα με το ρολο, και καθαρισες.
Αντι για Καρυπιδη πχ. καλλιστα θα μπορουσες να εχεις εναν Λεοντιαδη ή Λαγωνιδη, που ξερουν τι σημαινει ΠΑΟΚ.
Gospi έγραψε:Αγαπητε και εξαιρετικά ευγενικέ @Γερο, μου διαφεύγει αυτό που αναφέρεις.
Η αλήθεια είναι πως όσο κι αν έψαξα, δεν βρήκα πουθενα το βιογραφικό του Γκαγκάτση. Δεν έχει μπει καν στον κόπο να κάνει ένα προφιλ στο linkedin...
Και για να είμαι ειλικρινής δεν θα μου έλεγε κάτι ακόμη κι αν όντως είχε σχετικό τίτλο ο Γκαγκάτσης. Δεν τον θεωρώ άνθρωπο που έφτασε εδώ που έφτασε λόγω ικανοτήτων και προσόντων αλλα κυρίως λόγο του πατέρα του και των διασυνδέσεών του.
Τον έχω ακούσει να μιλάει και τον βρίσκω εξαιρετικά χαμηλού επιπέδου.
Είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα μέσου βυσματικού στελέχους.
Όποιον τελειόφοιτο Νομικής ή Οικονομικού κι αν έβαζα στην θέση του στα 25 πριν 13 χρονια, τωρα θα φιγουραρε ως στελεχάρα...
Και ακόμη κι αν δεχθώ οτι έχει προσόντα και γνώσεις, δεν θεωρώ ότι έχει το σθένος να στηλιτεύσει κακώς κείμενα στην λειτουργία και στην οργάνωση της ΠΑΕ, καθώς αν το είχε θα είχε παρουσιάσει και αντίστοιχο έργο.
Όλοι βολεμένοι δημόσιοι υπάλληλοι είναι.
Μην φανταστείς Φίλε μου ότι διορθώνω κάτι σε αυτά που γράφεις. Απλώς, όπως έγραψα, διευκρίνισα κάτι για την απόλυτη ορθότητα της εξαιρετικής ανάρτησης σου. Ίσως μάλιστα αυτό να έρχεται προς επίρρωση των γραφομένων σου και της όλης συλλογιστικής σου.
Έτσι λειτουργούν οι επιχειρήσεις κ οι αγορές γενικότερα.
Εμπιστεύεσαι τα χρήματα σου επί πληρωμή σε κάποιον που έχει τη γνώση για να σου αυξήσει το κέρδος.
Αυτός που έχει τα χρήματα απλά επιλέγει τη τελική απόφαση ανάμεσα στις προτεινόμενες επιλογές και συνήθως σε σημαντικά ζητήματα κ όχι στα απλά λειτουργικά και καθημερινά. Ένας επιχειρηματίας έχει 20 διαφορετικες επιχειρήσεις, αλίμονο να γνώριζε για κάθε μία από αυτές το λειτουργικό κομμάτι.
Δεν εννοούμε να του πει πάρε 10 εκατομμύρια κ μιλάμε σε 1 χρόνο να δούμε τι έχει γίνει. Προφανώς πρέπει να είναι ενεργός αλλά όχι να ρωτάται αν θα πάρει ο Νινουα 20 η 25 χιλιάδες το μήνα κ να κάνουμε 1 μήνα να αποφασίσουμε. Τις επιλογές που δεν είναι ζωτικής σημασίας θα τις αναλαμβάνει απευθείας ο έμπιστος και ικανός αντιπρόσωπος.
Να μπει ο Γιώργης σε αυτό το ρόλο δεν είναι λογικό, να μπει στο ρόλο του πατέρα είναι το εύλογο και το ιδανικο. Γιατί ο Γιώργος δεν έχει το φόρτο εργασίας του πατέρα του, μιλώντας με βάση αυτά που βλέπουμε κυρίως από τα social media οπότε θα μπορεί να είναι πολύ πιο ενεργός.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tzoker την Τετ 17 Μαρ 2021, 15:27, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
xrisitsapa έγραψε:Ο Ιβαν ποτε δεν θα εμπιστευτει τα χρηματα του σε αλλον.
Δηλαδη αν ειμασταν εμεις, ετσι απλα θα εμπιστευομασταν εναν με καλο βιογραφικο;
H μονη λυση ειναι να αναλαβει επικεφαλης ο Γιωργης και διευθυντης αγωνιστικου ο Βιερινια.
Βαζεις και μεσα στη διοικηση και ορισμενους παλαιμαχους αναλογα με το ρολο, και καθαρισες.
Αντι για Καρυπιδη πχ. καλλιστα θα μπορουσες να εχεις εναν Λεοντιαδη ή Λαγωνιδη, που ξερουν τι σημαινει ΠΑΟΚ.
Και που τον εβγαλε μεχρι σημερα αυτο τον Ιβαν? Δηλαδη αν τα εμπιστευοταν σε αλλον ποσο θα του κοστιζε? Περισσοτερο απο 160 μυρια σε μια οχταετια?
Αφου το δοκιμασε και μαλλον δεν αποδιδει, ισως ηρθε η ωρα να εμπιστευτει και καποιον αλλον...
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
xrisitsapa έγραψε:Ο Ιβαν ποτε δεν θα εμπιστευτει τα χρηματα του σε αλλον.
Δηλαδη αν ειμασταν εμεις, ετσι απλα θα εμπιστευομασταν εναν με καλο βιογραφικο;
H μονη λυση ειναι να αναλαβει επικεφαλης ο Γιωργης και διευθυντης αγωνιστικου ο Βιερινια.
Βαζεις και μεσα στη διοικηση και ορισμενους παλαιμαχους αναλογα με το ρολο, και καθαρισες.
Αντι για Καρυπιδη πχ. καλλιστα θα μπορουσες να εχεις εναν Λεοντιαδη ή Λαγωνιδη, που ξερουν τι σημαινει ΠΑΟΚ.
Χρειάζεται να έχεις γνώσεις πάνω στο αντικείμενο.
Ο Γιώργης προφανώς δεν έχει
Ο Αρχηγός θα ήταν ταμάμ για μια θέση όπως γενικού αρχηγού στον Πάγκο
. Μόνο ο Σάντος θα μπορούσε να το κάνει, γιατί ήθελε και έμεινε εδώ τόσα χρόνια εν γνώσει του.
