Paokmania.Gr

renegade έγραψε:

Gospi έγραψε:Του Κλοπ φυσικα!
Στον Κλοπ πιστωνω ολη αυτη την φιλοσοφια που περιγραφω!
Κατ εμε ειναι one man show και δειχνει ποσο μεγαλη σημασια εχει η οξυδερκεια το παθος και η αντιληψη σε εναν προπονητη!

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Άρα η Λίβερπουλ έχει το ίδιο προβλημα με εμάς,αν αύριο του καυλώσει του κλοπ να φύγει,κατά 99% θα επιστρέψει η Λίβερπουλ εκεί που ήταν προ κλοπ.
Αυτά για όσους ακόμα και σήμερα νομίζουν ότι η συμβολή ενός προπονητή δεν είναι μεγάλη.
Και για να καταλάβουμε πόσο ακόμα μοιάζει η περίπτωση μας με την Λίβερπουλ,θα πω ότι κ εμείς την τελευταία 5ετια ξοδέψαμε για μεταγραφές τα μισά λεφτά από τον ανταγωνιστη μας (80 με 40 εκατομμύρια)

Ξεκάθαρα!
Το θεμα ειναι πως η Λιβερπουλ καταφερε και βρηκε τον Κλοπ και μαλιστα τον εδεσε και για τα επομενα χρονια!
Εμεις δυσκολευομαστε να βρουμε τον Κλοπ μας, οποτε ή θα συνεχισουμε να ψαχνουμε τον Κλοπ μας, ή θα αλλαξουμε ροτα και θα ακολουθησουμε το παραδειγμα ομαδων οπως η Μπενφικα ο Αγιαξ η Πορτο κλπ που εχουν σταθερη φιλοσοφια ασχετως προπονητη...

Να φανταστώ όταν τον ρώτησες για τα δύο τον χρόνο του κόπηκε το γελιο

ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ έγραψε:Το δεύτερο εννοείται.

Δυστυχώς και δεν βλέπουμε φως και στον ορίζοντα με δαυτον...

renegade έγραψε: Άρα η Λίβερπουλ έχει το ίδιο προβλημα με εμάς,αν αύριο του καυλώσει του κλοπ να φύγει,κατά 99% θα επιστρέψει η Λίβερπουλ εκεί που ήταν προ κλοπ.
Αυτά για όσους ακόμα και σήμερα νομίζουν ότι η συμβολή ενός προπονητή δεν είναι μεγάλη.
Και για να καταλάβουμε πόσο ακόμα μοιάζει η περίπτωση μας με την Λίβερπουλ,θα πω ότι κ εμείς την τελευταία 5ετια ξοδέψαμε για μεταγραφές τα μισά λεφτά από τον ανταγωνιστη μας (80 με 40 εκατομμύρια)

Εννοείται. Κλοπ κ Πεπ ειναι οι τοπ προπονητές αυτή τη στιγμή. Όπου και να πάνε κατά κάποιο τρόπο είναι σίγουρη η επιτυχία σε βάθος, σχετικά λιγου, χρόνου κ το σημαντικό ειναι ότι έχουν κερδίσει την επιλογή να πάνε σε ομάδα που θα τους δώσουν τα κλειδιά κ το μπάτζετ να υποστηρίξουν το πρότζεκτ τους. Να φέρουν ότι προσωπικό κ παίκτες χρειαζονται. Κ φυσικά οι παίκτες είναι σούζα. Δεν νομίζω αυτή τη στιγμή με οποιοδήποτε άλλο απ αυτούς τους δύο, οποία ομάδα να μπορεί να χει εξασφαλίσαμε η επιτυχία. Όχι ότι δεν μπορεί να χει άλλος επιτυχία αλλά το ρίσκο να μην έχει είναι μεγακυτερο

Γι αυτό και από τον αποκλεισμό από την Ευρώπη και έπειτα σταμάτησαν οποιαδήποτε διεργασία πώλησης ή αγοράς που έτρεχε το πατριωτακι

Gospi έγραψε: Εμεις δυσκολευομαστε να βρουμε τον Κλοπ μας, οποτε ή θα συνεχισουμε να ψαχνουμε τον Κλοπ μας, ή θα αλλαξουμε ροτα και θα ακολουθησουμε το παραδειγμα ομαδων οπως η Μπενφικα ο Αγιαξ η Πορτο κλπ που εχουν σταθερη φιλοσοφια ασχετως προπονητη...

Μπορεί να αλλάζουν προπονητές συχνά σ αυτεσ τισ ομάδες αλλά έχουν άλλες σταθερές. Πχ στον Αγιαξ ο sports director, ο Οβεεμαρς είναι σ αυτή τη θέση απ το 2012.

Μπορει η απομακρυνση Φερειρα να αποτελει μονοδρομο, καθως δεν εχει δειξει τπτ και ισα ισα φανταζει επικινδυνος αν παραμεινει κι αλλο, αλλα σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να μεινουμε μονο εκει!
Το προβλημα ειναι βαθυτερο και πρεπει να παρθουν γενναιες αποφασεις για την επομενη μερα!
Αν δεν γινει σωστη στελεχωση στο ποδοσφαιρικο τμημα, με διακριτους ρολους και με επιλογη ατομων με γνωσεις και παθος για δουλεια, δεν θα αλλαξει το εργο οποιον κοουτς κι αν φερουν!

Σωστός Gospi

Κι ο Κλοπ είναι μέρος ενός ευρύτερου παζλ πχ απόσπασμα από το λινκ bbc που έβαλα

Klopp, as ever, takes the final decisions. but the analysis provided by Krawietz has always been crucial. As is the more visible presence of the lively, tactically sharp Lijnders.

He is a vocal, traditional assistant who takes many training sessions along with Klopp. He is also the buffer between other non-football departments at Liverpool, shaping operational management and drawing up schedules to ensure players get enough rest, deciding when to train and maximising performance.

(Lijnders arrived at Liverpool in 2014, when Brendan Rodgers was manager)

Klopp's confidence in himself and those around him is such that he says: "I know I'm good at a couple of things and really good at a few things and that's enough. My confidence is big enough that I can really let people grow next to me. That's no problem. I need experts around me."

Gospi έγραψε:Μπορει η απομακρυνση Φερειρα να αποτελει μονοδρομο, καθως δεν εχει δειξει τπτ και ισα ισα φανταζει επικινδυνος αν παραμεινει κι αλλο, αλλα σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να μεινουμε μονο εκει!
Το προβλημα ειναι βαθυτερο και πρεπει να παρθουν γενναιες αποφασεις για την επομενη μερα!
Αν δεν γινει σωστη στελεχωση στο ποδοσφαιρικο τμημα, με διακριτους ρολους και με επιλογη ατομων με γνωσεις και παθος για δουλεια, δεν θα αλλαξει το εργο οποιον κοουτς κι αν φερουν!

Έτσι ακριβώς είναι...!!!

renegade έγραψε:

xrisitsapa έγραψε:Οπως εστρωσε ετσι θα κοιμηθει. Νομιζω οτι εχει τελειωσει και το ξερει.

Νομιζω οτι το παραδειγμα της Λιβερπουλ πρεπει να μας διδαξει ολους καποια πραγματα.
Υπαρχει ο δρομος των χρηματων ( Σιτι ) και υπαρχει και ο δρομος της ατομικης δουλειας και βελτιωσης του καθε ποδοσφαιριστη, με στοχο ενα πολυ ισχυρο ΣΥΝΟΛΟ.
Απο τη στιγμη που δεν μπορουμε ή δεν θελουμε να υποστηριξουμε πλεον το πρωτο, πρεπει να ακολουθησουμε πιστα το δευτερο. Με καποιον ομως που να μπορει και να εμπνεει ΟΛΟΥΣ. Απο τον προεδρο μεχρι τον τελευταιο φιλαθλο.

Moνο 350 εκατομμύρια για μεταγραφές σε δύο σεζόν έδωσε η Λίβερπουλ με τον δρόμο της σκληρής δουλειάς και βελτίωσης

[/quote]

Τα τελευταια 5 χρονια ( επι Κλοπ) εδωσε 470εκ λιρες για μεταγραφες και πηρε απο πωλησεις 378εκ. Η διαφορα ειναι 92εκ ( 18,5 ανα σεζον).
Αντιστοιχα η Σιτι εδωσε 818εκ λιρες για μεταγραφες και πηρε απο πωλησεις 312εκ. Η διαφορα ειναι 505εκ ( 101εκ ανα σεζον).
Στο μεσοδιαστημα και οι 2 ηταν πετυχημενες, αλλα η Λιβερπουλ πηρε και CL και PL μετα απο 30 χρονια. Αν δεν το εκαν μεσω σκληρης δουλειας και βελτιωσης, θα ηθελα να μαθω πως το ερμηνευεις εσυ.

xrisitsapa έγραψε:Αυτη η λογικη οτι πρεπει να εχω UEFA Pro για να κρινω, τη στιγμη που αυτοι που κρινουν πραγματικα ειναι το ιδιο ασχετοι, κι εμενα μου τη δινει.
Τοτε να μην πηγαινω σε καμια συναυλια γιατι δεν ειμαι μουσικος, ουτε να κρινω το φαγητο σε ενα εστιατοριο γιατι δεν ειμαι σεφ !!

Ε αφου επειδη τρως σημαινει πως μπορεις και να κρινεις ενα πιατο τοτε μπορεις να κανεις και τη δουλεια των κριτων στο μαστερ σεφ.Κι εσυ κι εγω και ολοι μας. Τζαμπα μουρη μας πουλανε δηλαδη.Ολα ισιωμα
Αλλο το αν μ αρεσει ενα φαγητο κι αλλο το αν μπορω να κρινω τεχνικα αν ενα πιατο ειναι αρτιο σε τετοιο υψηλο επιπεδο. Αποσταση απ τη γη στη σεληνη.
Περι πασιεντζα τζος, το πως κατεληξε τωρα δε σημαινει σιγουρα πως οσοι ειπαν οτι ειναι ταλεντο εκαναν λαθος . Μπορει ν απαγοητευτηκε,να ψωνιστηκε, να το ριξε στα ναρκωτικα ξερω γω, χιλια δυο εμποδια μπορει να του τυχαν.Εγγυση οτι ο καλος θα πετυχει σιγουρα σ αυτο το επιπεδο δεν υπαρχει.

dragon έγραψε:. Σίγουρα υπάρχουν κ πράγματα που δεν χειρίστηκε σωστά όπως το να πάρει το 100% από παίχτες όπως ο στοχ. Αλλά κάθε προπονητής έχει κάποια κολλήματα με κάποιους από τους παίκτες. Σίγουρα κάποιος μπορεί να σημειώσει κ άλλα λάθη περισσότερο ή λιγότερο σημαντικά αυτό όμως που δεν πιστεύω ότι μπορεί να πει κάποιος ότι ακόμα και ο λουτσεσκου υπό αυτές ακριβώς τις συνθήκες θα μπορούσε να πάει καλύτερα.

Ο Λουτσέσκου υπό αυτές ακριβώς τις συνθήκες θα πήγαινε σίγουρα καλύτερα, βασικά πήγε , το είδαμε την πρώτη χρονιά που έκανε ο ΠΑΟΚ την προετοιμασία με τον Στανογεβιτς και τα ρεπό του και ανέλαβε προ Εστερσουντ, αλλά κάπου έβλεπες μία βελτίωση αγωνιστική και όχι αυτό το χάλι (δεν εξετάζω καν το αποτέλεσμα).
Να κρατήσεις προπονητή για δεύτερο χρόνο δεν είναι αυτοσκοπός, για να μείνει ένας προπονητής μετά από μία αποτυχημένη χρονιά σε κάθε επιπεδο (αποκλεισμός από σλόβαν, καμία νίκη σε ντέρμπυ, αποκλεισμός κύπελλο, τραγική εικόνα από Οκτώβριο και κανένα σημάδι βελτίωσης, ασταμάτητοι τραυματισμοί λόγω και κακής εκγυμνασης, εμμονές εις βάρος αλλά και υπερ συγκεκριμένων παικτών με αποτέλεσμα απαξίωση του ρόστερ, μη ξεκάθαρο αγωνιστικό πλάνο, κανένας αυτοματισμός στα στημένα, καμία προώθηση παικτών απο ακαδημία, πιθανή τρίτη θέση σε πρωτάθλημα δύο ομάδων, κ.α.) πρέπει να έχει δείξει κάτι που να σε κάνει να ελπίζεις. Τι βλέπεις που σε κάνει να πιστεύεις σε αυτόν τον προπονητή, ένα χρόνο τώρα?

kataramenos5 έγραψε: Ε αφου επειδη τρως σημαινει πως μπορεις και να κρινεις ενα πιατο τοτε μπορεις να κανεις και τη δουλεια των κριτων στο μαστερ σεφ.Κι εσυ κι εγω και ολοι μας. Τζαμπα μουρη μας πουλανε δηλαδη.Ολα ισιωμα
Αλλο το αν μ αρεσει ενα φαγητο κι αλλο το αν μπορω να κρινω τεχνικα αν ενα πιατο ειναι αρτιο σε τετοιο υψηλο επιπεδο. Αποσταση απ τη γη στη σεληνη.
Περι πασιεντζα τζος, το πως κατεληξε τωρα δε σημαινει σιγουρα πως οσοι ειπαν οτι ειναι ταλεντο εκαναν λαθος . Μπορει ν απαγοητευτηκε,να ψωνιστηκε, να το ριξε στα ναρκωτικα ξερω γω, χιλια δυο εμποδια μπορει να του τυχαν.Εγγυση οτι ο καλος θα πετυχει σιγουρα σ αυτο το επιπεδο δεν υπαρχει.

Πάντως το πιάτο που σερβίρει ο πορτογάλος ουτε βλέπεται, ουτε τρωγεται, ούτε καταπίνεται ευκολα πόσο χάλασε την κουζινα του το εστιατοριο με την αλλαγή του σεφ φέτος.

Από τη μια βλέπεις αυτά που βλέπουμε όλοι, από την άλλη τον υπερασπίζεσαι.
Δεν υπάρχει λόγος να αμφιταλαντεύεσαι.
Δε γίνεται όλοι οι προπονητές να είναι καλοί επειδή είναι προπονητές.
Τα ίδια έγραφες και για τον Τουντορ,η κατάληξη του γνωστή.
Περισσότερο υπερασπίζεσαι τον θεσμό του προπονητή πάρα τα ίδια τα πρόσωπα, κατανοητό.
Υπάρχουν όμως και κακοι προπονητές και με οσα έχει δείξει ο συγκεκριμένος,δεν είναι απλά κακός άλλα απατεώνας.

Καλά εντάξει,ας τρως από έναν συγκεκριμένο σεφ και να τρέχεις κάθε φορά στην τουαλέτα να τα βγάλεις και μην τον κρίνεις γιατί απλά δεν σε κάλεσαν για κριτή του μάστερ σεφ