Paokmania.Gr

renegade έγραψε:Γιατί...θα πρέπει να είναι κάποιος λογιστής για να θέλει να είναι η ομάδα υγιής οικονομικα?
Θα ήσασταν οκ αν η ΠΑΕ έμπαινε κάθε χρόνο μέσα 50 εκατομμύρια?

Στόχος κάθε ΠΑΟΚτση θα έπρεπε να είναι
1. Το γήπεδο
2. Το νέο προπονητικό κέντρο
3. Να έχουμε ομάδα πρωταθλητισμού έχοντας σχεδόν μηδενικα ελλείμματα κάθε χρόνο

Να βάλουμε στόχο και την παγκόσμια ειρήνη και την αποικιοποίηση της Αφροδίτης, το ίδιο εφικτά είναι.
Ομάδα που κάνει πρωταθλητισμό στην Ελλάδα χωρίς έλλειμμα ούτε υπήρξε ούτε θα υπάρξει. Μόνο ομάδες που από την 5η και κάτω που ρεφάρουν στις Μαλαισίες.
Άμα δε η διοίκηση μετά από δέκα χρόνια πιστεύει θα χτυπάει πρωταθλήματα χωρίς να μπαίνει μέσα οικονομικά, ε τότε να μην απορούμε που η ομάδα έμεινε με 4 μπακ και 4 χαφ

Πραγματικα εχουμε χασει τη μπαλα και λεμε οτι μας ερθει στο κεφαλι για να μην πουμε το πιο απλο...Ο ενας μιλαει για στημενα μελη,ο αλλος για πανηγυρτζιδες,αλλοι αρχισαν ξανα τις οικονομικες αναλυσεις και ολα αυτα για να μην πουμε απλα οτι ο ΠΑΟΚ αν εξαιρεσεις τον προπονητη αρνειται να σκεφτει με ποδοσφαιρικη λογικη και αρνειται να προσαρμοστει στις απαιτησεις της εποχης οσον αφορα τη λειτουργια ενος συγχρονου ποδοσφαιρικου κλαμπ. Ενα ποδοσφαιρικο στελεχος βγαλαμε τα τελευταια και εγω δεν ξερω ποσα χρονια και το στειλαμε στην ΕΠΟ...Αν ειδατε καλα τη ταινια για τη κατακτηση του τιτλου τον μονο με τον οποιο μιλουσε ο Λουτσεσκου εκτος του Ιβαν.Αναλυσεις επι αναλυσεων για να μην πουμε τι? Οτι αρνηθηκαμε προταση για τον Σαματα επειδη η Γκοντζαρεβα πιστευε οτι μπορει να τον πουλησει. Εχουμε βρεθει με 4 επιθετικους και την ιδια στιγμη εχουμε μεινει με 3 στοπερ και εναν ακομα παικτη που στη μονη αναφορα του προπονητη στο ονομα του χαρακτηριστικε χαφ ενω ειμαστε πρωταθλητες και ανεβηκαμε επιπεδο σε ευρωπαικη διοργανωση.Ουτε θα σταματησουμε να ειμαστε ΠΑΟΚ μετα την Τεταρτη,ουτε θα πεσουμε σε καταθλιψη και θα παψουμε να στηριζουμε την ομαδα αλλα αυτο δεν θα μας εμποδισει να αρνουμαστε τη πραγματικοτητα.Οτι οσο αρνουμαστε να δουμε και να πουμε τα πραγματα με το ονομα τους και να μαθαινουμε απο τα λαθη μας,οι επιτυχιες θα εχουν μονο συγκυριακο χαρακτηρα.

Μια ομαδα που τα τελευταια χρονια εχει παρει 3 πρωταθληματα(στο χορταρι)...κυπελα...δυο φορες στους 8 σε ευρωπαικη διοργανωση...φετος σε πιο μεγαλη διοργανωση...αρνειται να σκεφτει με ποδοσφαιρικη λογικη...

Μαλιστα.

υ.γ.το οτι η ομαδα δεν συμβαδιζει με την ποδοσφαιρικη λογικη του καθενος δεν παει να πει οτι ειναι και λαθος...

O τυπος που λεει να βρει ο Ιβαν συμπαιχτες ή να πουλησει γιατι δεν εφαγε ακομα μπαν;

Υπαρχει ενας ανθρωπος,ενας εχει απομεινει ο προπονητης που σεβεται το ποδοφαιρο.Αρκει να σκεφτει κανεις τι καναμε στα χρονια χωρις αυτον.Αλλαγες προπονητων,καραβιες παικτων,αλλαγες ΤΔ και ομως δεν καλυπτουμε τις απαιτησεις του.Προφανως ουτε αυτος κατανοει τη λογικη που βλεπετε καποιοι...

Υ.Γ Ο Κολκας εβγαλε και αρθρο να προλογισει την μη αποκτηση στοπερ.Αν και γενικα δεν ασχολουμαι ποσο θα χαρω αν διαψευστει.

ΠΑΟΚ είσαι. Δεν θα πάρουμε στοπερ μέχρι αύριο, θα πάθει σε μια βδομάδα θλάση ο Κεντζιορα, θα βγάλουμε 2 μήνες με Θυμιανη βασικό και τον Μιχαηλιδη να παίζει και δεξί στοπερ και θα βαράμε το κεφάλι μας στον τοίχο. Πρώτη φορά θα μας ξανασυμβεί δεν είναι κάτι.

Tην προηγούμενη εβδομάδα έγραφα ότι το πρόβλημα δεν είναι η ρημάδα η λίστα (ας έρχοταν το στόπερ και το χαφ για την Ελλάδα για το rotation - μια χαρά θα ήμασταν), αλλά το γεγονός ότι απ' ότι φαίνεται δεν υπάρχει σοβαρή διάθεση ενίσχυσης για τις 2 αυτές θέσεις. Απλά σε κάθε deadline, πηγαίναμε την ελπίδα στο επόμενο, μέχρι που τώρα φτάσαμε στο τελικό deadline και ως αναμένοταν δε θα πάρουμε τίποτα.

Καλώς ή κακώς ΑΠΟ ΕΠΙΛΟΓΗ πάμε σε φουλ απαιτητική σεζόν με δύσκολα, συνεχόμενα παιχνίδια, με προφανείς ελλείψεις αριθμητικά σε κομβικές θέσεις. Δεν είναι η πρώτη φορά που πυροβολάμε τα πόδια μας, δυστυχώς.

Όλα τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε. Προσωπικά ούτε τον Χούμελς ήθελα, ούτε τον Σέρχιο Ράμος και με τον Κόλεϊ ήμουν happy παρόλο που ήρθε ως αντικαταστάτης του Κουλιεράκη που πουλήθηκε 12 εκ. Προσωπικά θα μου αρκούσε, οι αρμόδιοι να είχαν κάνει τη δουλειά που έπρεπε και να είχαν φέρει έναν παίκτη που θα τον πίστευαν και θα μπορούσε να βοηθήσει την ομάδα.

psykoman έγραψε:Μια ομαδα που τα τελευταια χρονια εχει παρει 3 πρωταθληματα(στο χορταρι)...κυπελα...δυο φορες στους 8 σε ευρωπαικη διοργανωση...φετος σε πιο μεγαλη διοργανωση...αρνειται να σκεφτει με ποδοσφαιρικη λογικη...

Μαλιστα.

υ.γ.το οτι η ομαδα δεν συμβαδιζει με την ποδοσφαιρικη λογικη του καθενος δεν παει να πει οτι ειναι και λαθος...

Απο τη μία είναι αυτο που λές απο την άλλη ενδεχομένως το γεγονός οτι την τελευταία επταετία οι τίτλοι έρχονται με αρκετά μεγαλύτερη συχνότητα απ΄ότι όλα τα προηγούμενα χρόνια ίσως ν'αποτελεί το χαλάκι κάτω απο το οποίο μπαίνουν τα σκουπίδια. Νομίζω οτι έχει καθιερωθεί μια λανθασμένη αντίληψη του ότι αυτοί που εκφράζουν ενστάσεις/προβληματισμούς σχετικά με την ενίσχυση της ομάδας δεν αναγνωρίζουν και παραβλέπουν όλα τα άλλα καλά που έχουν γίνει. Κατα την ταπεινή μου άποψη δεν ισχύει. Απλά υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν οτι με μια κάποια μεγαλύτερη προσαρμοστικότητα στον τρόπο λειτουργίας του συστήματος(π.χ. μεταγραφές) η ομάδα θα μπορούσε να επιτύχει αρκετά περισσότερα πέρα απο τα πολλά που έχει ήδη πετύχει.

fidel έγραψε:Λοιπόν οι τελευταίες μεταγραφες για φέτος......Φίλων,Κωττας, Τσοπουρογλου...Καλη τυχη στα ΠΑΟΚΤΣΑΚΙΑ, κουράγιο, δουλειά και χωρις τραυματισμούς.....

Παίχτες οι οποίοι δεν ήταν καν στην προετοιμασία είναι λίγο ουτοπικό να πιστεύουμε ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν.

keep_paokizein έγραψε:

Blackgr4 έγραψε:keep_paokizein

Δεν έχει καμία σημασία αν ο χαρακτηρισμός πήγαινε και προς το πρόσωπο μου ή όχι.
Ούτε με απασχολεί αν αυτή είναι μία άποψη που συμφωνούν πολλοί ή λίγοι.

Η άποψη "είστε πανηγυρτζήδες που ζητάτε μεταγραφές όταν ο ισολογισμός είναι αρνητικός" είναι λάθος από την αρχή ως το τέλος και δεν θα έπρεπε να έχει τρυπήσει ,σε τέτοιο βαθμό, τα μυαλά ορισμένων.

Μιλάμε για τη μέγιστη αλλοίωση του οπαδικού (όχι μόνο ΠΑΟΚτσήδικού) DNA.

Αυτή βέβαια είναι η δικιά μου άποψη. Ενός πανηγυρτζή που ενώ ο "οικιακός ισολογισμός" είναι αρνητικός, θα σκάσει κανένα χιλιάρικο για να βρεθεί στο πλάι της ομάδας στην Αγγλία, στην Ισπανία κλπ.

Φαντάσου λέει να σκεφτόμασταν έτσι γενικά. Να δω πως θα μαζεύονταν αυτά τα 18 χιλιάδες διαρκείας, η απίστευτη συμμετοχή σε όλες τις εκτός έδρας εκδρομές και άλλα πολλά που οι περισσότεροι κάνουμε εδώ και 40 χρόνια.

Ορισμένοι νομίζετε πως ο απλός μέσος οπαδός του ΠΑΟΚ βγάζει χιλιάρικα και είναι υποχρεωμένος να κάνει όλα τα παραπάνω.

Όταν μάλιστα δεν θέλει να ακούει για οικονομικά, παρά μόνο για ενίσχυση του αγωνιστικού, του αξίζει και πέσιμο και χαρακτηρισμοί περί πανηγυρτζήδων.

Ε δεν είναι έτσι.

Σεβαστά όσα γράφεις, σε άλλα συμφωνώ σε άλλα διαφωνώ, αλλά δεν έχουν καμια σχέση με το πώς πρέπει να λειτουργεί η ομάδα και την αυτάρκειά της.
Για το DNA του οπαδού, δεν κατάλαβα τι θες να πεις. Για μένα το DNA του οπαδού ειναι να είναι στην κερκίδα με ζέστη με βροχή και με χιόνι, να αγοράζει διαρκείας, εφόσον δύναται, και να φωνάζει για την ομάδα του είτε είναι πρώτη, είτε δέκατη. Είτε παίζει με τον Λεβαδειακό είτε με τον Ολυμπιακό. Είτε κερδίζει, είτε χάνει. Είτε παίζει με σεντερ μπακ τον Κουλιεράκη, είτε τον Ζαφειρίου. Είτε σκοράρουν ο Σαμάτα και ο Τσάλωφ, είτε όχι.

Τα άλλα είναι δουλειά αλλονών και οι δουλειές αυτές κρίνονται από τα αποτελέσματα.
Σε 7 χρόνια 3 πρωταθλήματα και 4 κύπελλα, δυο τελικοί κυπέλλου, με αξιοπρεπείς ευρωπαικές πορείες.
Δεν το λες και άσχημα, για μια ομάδα προσεκτική στα έξοδά της.

Τώρα είδα την τελευταία σου φράση. Μετά λύπης μου θα πω ότι αυτό που γράφεις: "Όταν μάλιστα δεν θέλει να ακούει για οικονομικά, παρά μόνο για ενίσχυση του αγωνιστικού, του αξίζει και πέσιμο και χαρακτηρισμοί περί πανηγυρτζήδων" είναι ο ορισμός του πανηγυρτζή!!!

Δεν είναι δουλειά μου να κρίνω το πως λειτουργεί η ομάδα σχετικά με την αυτάρκεια της.
Με ενδιαφέρει. Σαφέστατα. Όχι όμως περισσότερο από το αγωνιστικό σκέλος.

Στο μυαλό σου μπορεί να κρίνεις, πως αξίζει να ανοίξεις συζήτηση περί αυτάρκειας, όταν βλέπεις να συζητάνε συνοπαδοί σου για την αδιανόητη απόφαση να μην πάρουν πέμπτο στόπερ και το ότι δεν έδωσαν τον Σαμάττα, για να γλιτώσουν το ετήσιο εκατομμύριο, μπορεί να το ονομάζεις.. "τακτική". Εγώ και τα δυο τα ονομάζω λάθη.

Όσο και να τα αναλύσουμε όμως, αυτό που ανέφερα από το πρώτο μου σχόλιο παραμένει γεγονός.
Τις συζητήσεις περί οικονομικών και ισολογισμών που θα διαβάσεις εδώ μέσα, δεν θα τις δεις πουθενά αλλού. Σε κανένα ...mania. Μόνο εδώ.

Μόνο εδώ θα μάλωναν μεταξύ τους συνοπαδοί επειδή η διοίκηση αποφάσισε να τρέξει μια ολόκληρη χρονιά με 4 χαφ και 4 στόπερ για τρεις διοργανώσεις και θα υπήρχαν άτομα που θα έβαζαν μπροστά την.. αυτάρκεια για να υποστηρίξουν τα παραπάνω.

Κάτι τελευταίο. Διαβολική σύμπτωση. Οι ίδιοι που υποστηρίζουν τα παραπάνω, είναι οι ΠΡΏΤΟΙ που σταυρώνουν τον προπονητή μετά από κάθε κέντα..

gika έγραψε:ΠΑΟΚ είσαι. Δεν θα πάρουμε στοπερ μέχρι αύριο, θα πάθει σε μια βδομάδα θλάση ο Κεντζιορα, θα βγάλουμε 2 μήνες με Θυμιανη βασικό και τον Μιχαηλιδη να παίζει και δεξί στοπερ και θα βαράμε το κεφάλι μας στον τοίχο. Πρώτη φορά θα μας ξανασυμβεί δεν είναι κάτι.

Το γεγονός ότι για να παρουσιάσουμε ότι δεν τρέχει κάτι που δεν έχουμε 4ο στόπερ, χρησιμοποιούμε ως παράδειγμα την περυσινή χρονιά και κάνουμε το assumption ότι ένας κατά συνθήκη κεντρικός αμυντικός ο Κεντζιόρα θα επαναλάβει και φέτος τη βιονική σεζόν που έκανε πέρυσι, είναι από μόνο του προβληματικό.

PablitoV2 έγραψε:

fidel έγραψε:Λοιπόν οι τελευταίες μεταγραφες για φέτος......Φίλων,Κωττας, Τσοπουρογλου...Καλη τυχη στα ΠΑΟΚΤΣΑΚΙΑ, κουράγιο, δουλειά και χωρις τραυματισμούς.....

Παίχτες οι οποίοι δεν ήταν καν στην προετοιμασία είναι λίγο ουτοπικό να πιστεύουμε ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν.

Τους δυο πρωτους δεν τους ειχε μαζι του αλλα ποσους αμυντικούς ειχες εκεινη την χρονικη στιγμη που συμμετείχαν στην προετοιμασία Ο τσοπουρογλου ήταν στην Ολλανδία και προπονείταιμε την πρωτη ομαδα απο την προηγούμενη εβδομαδα

PablitoV2 έγραψε:

fidel έγραψε:Λοιπόν οι τελευταίες μεταγραφες για φέτος......Φίλων,Κωττας, Τσοπουρογλου...Καλη τυχη στα ΠΑΟΚΤΣΑΚΙΑ, κουράγιο, δουλειά και χωρις τραυματισμούς.....

Παίχτες οι οποίοι δεν ήταν καν στην προετοιμασία είναι λίγο ουτοπικό να πιστεύουμε ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν.

Δεν τους ανέβασαν καν στις προπονήσεις τώρα που δεν είναι ο κολει ..

Maezono Masakiyo έγραψε:

psykoman έγραψε:Μια ομαδα που τα τελευταια χρονια εχει παρει 3 πρωταθληματα(στο χορταρι)...κυπελα...δυο φορες στους 8 σε ευρωπαικη διοργανωση...φετος σε πιο μεγαλη διοργανωση...αρνειται να σκεφτει με ποδοσφαιρικη λογικη...

Μαλιστα.

υ.γ.το οτι η ομαδα δεν συμβαδιζει με την ποδοσφαιρικη λογικη του καθενος δεν παει να πει οτι ειναι και λαθος...

Απο τη μία είναι αυτο που λές απο την άλλη ενδεχομένως το γεγονός οτι την τελευταία επταετία οι τίτλοι έρχονται με αρκετά μεγαλύτερη συχνότητα απ΄ότι όλα τα προηγούμενα χρόνια ίσως ν'αποτελεί το χαλάκι κάτω απο το οποίο μπαίνουν τα σκουπίδια. Νομίζω οτι έχει καθιερωθεί μια λανθασμένη αντίληψη του ότι αυτοί που εκφράζουν ενστάσεις/προβληματισμούς σχετικά με την ενίσχυση της ομάδας δεν αναγνωρίζουν και παραβλέπουν όλα τα άλλα καλά που έχουν γίνει. Κατα την ταπεινή μου άποψη δεν ισχύει. Απλά υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν οτι με μια κάποια μεγαλύτερη προσαρμοστικότητα στον τρόπο λειτουργίας του συστήματος(π.χ. μεταγραφές) η ομάδα θα μπορούσε να επιτύχει αρκετά περισσότερα πέρα απο τα πολλά που έχει ήδη πετύχει.

Προβληματισμο για το στοπερ πχ εχω κι εγω...αλλα δεν θα μου φταιν ολα και ολοι γιατι δεν ηρθε...
Γιατι το τι γινεται εκει μεσα στα γραφεια...το οικονομικο πλανο...το αγωνιστικο πλανο...και την ολη οργανωση και φιλοσοφια της ομαδος δεν την ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ...
Εγιναν 10 μεταγραφες ως τωρα υπηρχε ψαξιμο και πλανο και λιστες πχ για τον Σορετιρε...για τον Τσαλοφ...για τον ΤΤ...για τον Γκομεζ...για τον Κολευ...για τον Μπακαγιοκο....και ξαφνικα δεν υπηρχαν λιστες και δεν δουλεψαν για στοπερ;;;;Οι ιδιοι που εφεραν τους παραπανω ξαφνικα εγιναν ανικανοι και δεν εχουν σχεση με ποδοφαιρο και ποδοσφαιρικη λογικη...
Δεν θελω να δικαιολογησω κανεναν εκει μεσα...ουτε να κανω τον συνηγορο...
Αλλα δεχομαι οτι οπως σε οποιαδηποτε δουλεια στον πλανητη μπορουν να υπαρχουν αστοχειες...ετσι εχουμε και εδω.

Από όποια πλευρά κι αν το δεις, η μη απόκτηση στόπερ (ο προπονητής, που θεωρητικά είναι ο κατεξοχήν αρμόδιος, δήλωσε ότι υπολογίζει τον Θυμιάνη στα χαφ και ότι περιμένει όσοι στόπερ έφυγαν, τόσοι και να έρθουν) είναι ένα επικίνδυνο λάθος! Ας ελπίσουμε τουλάχιστον να υπάρχει κάποιος νεαρός που να αξίδει να προωθηθεί σε αυτήν τη θέση στην πρώτη ομάδα και να αποκτήσει ενεργό ρόλο.