Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

[Pepermint]

εγώ προσωπικά πιστεύω

ότι ειδικά με εμάς ισχύει το ανάποδο

Εδώ δεν υπάρχει περίπτωση να βγουν θυναθπιθτεθ κωλόγοι και κορμοράνοι στους δρόμους

ούτε ο δήμος να κωλυσιεργεί

το αντίθετο μάλιστα (από τις λίγες περιπτώσεις που η τοπικιστική νοοτροπία θα δράσει υπέρ)

πιστεύω ακράδαντα ότι το πολύ σε 2 χρόνια η Τούμπα θα γκρεμιστεί

αφού όπως της αρμόζει την αποχαιρετήσουμε με την συμμετοχή μας στο CL

μετά για 3 χρόνια στο Καυτατζόγλειο και thats it

Σε 5 χρόνια θα έχουμε νέο γήπεδο με τον έναν ή τον άλλο τρόπο

[Lord]

Η Τούμπα κατ'εμέ δεν πρέπει να γκρεμιστεί παρά μόνο αν ολοκληρωθεί το καινούριο γήπεδο...
Ούτε δευτερόλεπτο πιο πριν....
Δεν θέλω να καταλήξουμε όπως το χανούμι...

[paokpool]

Απλά για να πάρετε μία γεύση, από το πως χτίζοντε στάδια στην χώρα με τα πιο σύγχρονα στάδια του κόσμου, σας δίνω παραδειγματάκια από 2 πολύ πρόσφατα εγκαίνια:

Εγκαινιάστηκε εχθές - χτίστηκε μέσα σε έναν χρόνο =>
http://www.stadionwelt.de/neu/sw_stadie ... 622576.jpg
Κόστος: 60 εκατομμύρια
Χωρητικότητα: 33.000

Εγκαινιάστηκε την Κυριακή - χτίστηκε επίσης μέσα σε έναν χρόνο =>
http://www.igbfb.de/images/augsburg.jpg
Κόστος: 66 εκατομμύρια
Χωρητικότητα: 30.660 θέσεις

Το πρώτο είναι της Άαχεν και το δεύτερο της Άουκσμπουρκ. Και οι δύο μικρομεσαίες ομάδες της Β' Εθνικής στην Γερμανία.
Το πρώτο χτίστηκε κατα 70% με χρήματα του συλλόγου, τα υπόλοιπα ήταν χορηγία του δήμου και θα έχει ξεπληρωθεί μέσα στα επόμενα 4 χρόνια.

[paokpool]

Εντάξει τα όνειρα δεν κοστίζουν... οπότε καλά κανουμε και έχουμε και λέμε. Όμως...
δεν πρόκειτε να υπάρξει νέο γήπεδο για τον ΠΑΟΚ στα επόμενα τουλάχιστον 50 χρόνια.
Όποιος έχει λίγο ρεαλισμό πάνω του σίγουρα θα το παραδεχτεί.

Οι ολυμπιακοί αγώνες ήταν ίσως μία ευκαιρία... πάει χάθηκε. Οι επόμενοι που θα γίνουν και πάλι στην Ελλάδα αποκλείετε να είναι πριν το 2098 (για τα 200 χρόνια). Οπότε πάει αυτό...

Στα χρήματα αποκλείετε να κολλάει το θέμα.
Εδώ στην Γερμανία υπάρχουνε Σ Τ Α Δ Ι Α με Α Ρ Χ Ι Δ Ι Α που κόστησαν 30 εκατομμύρια Ευρώ. Αν υπάρχει ομάδα με τις πλέον φιλοδοξίες και την δυναμηκότητα του ΠΑΟΚ και δεν μπορεί να φτιάξει καινούριο γήπεδο με 30 εκατομμύρια... ε τότε είναι ομάδα για τρέχα-γύρευε!

Το θέμα είναι πως δεν είσαι Αθήνα οπότε δεν είσαι και Ελλάδα.
Εδώ ολόκληρος πολυμετοχικός... Κ Α Τ Ε Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο λέμε και δεν μπορεί να βγάλει άκρη!
Μέχρι να βγάλεις άκρη με την γραφειοκρατεία και τις άδειες ...θέλεις 50 χρόνια γιατί είσαι ΠΑΟΚ, δεν είσαι Αθήνα όμως είσαι Ελλάδα.

Μετά υπάρχει και το... που θα χτιστεί, από ποιον θα χτιστεί, ποιος θα πουλάει τα σάντουιτς κλπ. Οπότε με ΑΣ, Χρυσό Δικέφαλο, Ασημένιο Δικέφαλο, Βετεράνο Δικέφαλο και όλες τις υπόλοιπες οργανώσεις μόνο για να πάρεις την απόφαση να χτίσεις... που, ποιος, πόσο μεγάλο κλπ. θα χρειαστείς άλλα 10 χρόνια.

Και ας πούμε πως όλα καλά... έβγαλες όλες τις άκρες. Μόνο για το χτήσιμο θα χρειαστείς 10 χρόνια - Ελλάδα είσαι...

Οπότε αδέρφια με έναν πρόχειρο λογαριασμό και με βάση (μόνο) με αυτα τα δεδομένα... θα περιμένετε εσείς που έχετε ελπίδες για να δείτε νέο γήπεδο τουλάχιστον 50 χρόνια.

Μην την ψάχνετε καθόλου. Δεστε το με λίγο ρεαλισμό γιατί δεν είναι Football Manager.
Εδώ ομάδα σαν την ESPANYOL της ΙΣΠΑΝΙΑΣ και όχι καμιάς τριτοκόσμιας χώρας σαν την Ελλάδα... και ο πρόεδρός τους λέει 12 χρόνια από τότε που πάρθηκε η απόφαση.

Το θέμα απλά υπάρχει για να έχουνε να γράφουν οι εφημερίδες της πόλης. Να' χαμε να λέγαμε...

Λίφτινκ (παπαριές) κάθε χρόνο μέχρι να πέσουν τα πρώτα τούβλα από μόνα τους (χτύπα ξύλο), γίνει καμία στραβή και μας δείχνει το CNN.
Από το 2011 και μετά, όταν με το καλό παίζουμε και πάλι Ευρώπη θα είμαστε ετήσιοι επισκέπτες στο Καυτατζόγλειο.

χαιρομαι που μιλας αντικειμενικα,οπως και ο λορντ

Πιο αντικειμενικά νομίζω πως δεν μπορούσα να εκφραστώ ρε μαν. Αν έχεις αντίριση σε κάτι... ευχαρίστως ας το συζητήσουμε.
2 ενδεχόμενα υπάρχουνε κατά την άποψη μου για να προλάβουμε να δούμε το καινούριο στάδιο / γήπεδο του ΠΑΟΚ.
Το πρώτο είναι όταν θα υπάρξουνε αντιδράσεις του κόσμου όταν η UEFA δικαιολογημένα θα μας πει.... "τραβάτε να ξαπλώσετε, που θέλετε να παίζετε μπάλλα σε αυτό ερήπειο" και θα τραβιόμαστε με το ζώρι στο Καυτατζόγλειο...
...και το δεύτερο αν (και χτύπα ξύλο) θα γίνει κάτι μηραίο και όντως θα μας δείχνει στο CNN.
Διαφορετικά αν και είνα ντροπή, δεν νομίζω εμείς τουλάχιστον να το προλάβουμε... Η επόμενη γεννιά ίσως.

[gash04]

paokpool λάθος σύγκριση η Ελλάδα με την Γερμανία.

[Maximus]

Εγω χρωσταω στον περιπτερα της γειτονιας 5 ευρω για φακελακια τσαγιου που πηρα τον προηγουμενο μηνα και θα τα ξεπληρωσω οταν λαβω την συνταξη και ο ΠΑΟΚ χρωσταει γυρω στα 20 εκ. ευροπουλα και θα τα ξεχρεωσει στο μελλον καποια στιγμη...Μεχρι τοτε που θα ειμεθα ελευθερα πουλακια νομιζω οτι πρεπει να ξεχασουμε νεο γηπεδο και να αρκεστουμε στα βραδυνα ονειρα θερινης νυκτος με φασκομηλο και τηλιο στην βεραντα κατω απο το φως του φεγγαριου...

[comealot]

paokpool λάθος σύγκριση η Ελλάδα με την Γερμανία.

Μερικά πράγματα όμως που λέει είναι πολύ σωστά...Μέχρι να πέσουν τα πρώτα τούβλα λίφτινγκ θα κάνουμε...και μετά θα πρέπει να μετακομίσουμε για καμιά 5αριά χρόνια τουλάχιστον για να κατασκευάσουν νέο γήπεδο.

Γι αυτό πρέπει να γίνουν τα σχέδια και να παρθούν οι αποφάσεις ΧΘΕΣ.Πρέπει να μας δώσουν χωραφάκι ΧΘΕΣ.Να αγοράσουμε,να ανταλλάξουμε,να γεννήσουμε,δεν ξέρω.
Ένα ποδοσφαιρικό γήπεδο χρειάζεται,και ο ΠΑΟΚτσής πρέπει να αφήσει σιγά σιγά την ιδέα της αναγέννησης της Τούμπας στην άκρη.Το ότι κάποιοι πέρασαν όλη την ζωή τους εκεί μέσα είναι δυνατό επιχείρημα,αλλά όσες ομάδες κάνουν νέο γήπεδο το έχουν αυτό το πρόβλημα.
Και εμείς πρέπει να κάνουμε γήπεδο,και φυσικά με την πρωτοβουλία να είναι δικιά μας.Αλλιώς δεν θα γίνει ποτέ!

προς Maximus:

αυτό που θα πω είναι προκλητικό:Όταν ξεπληρώσει ο ΠΑΟΚ το τελευταίο ευρώ (δεν μιλάω για διαγραφή,μιλάω για ξεπλήρωμα),πιστεύω πως ο ΠΑΟΚ δεν θα παίζει στην Τούμπα

[gash04]

..άμα μπαίνουμε στην λογική

του πόσο κοντά είναι το κέντρο
και πόσο μακρυά το απόκεντρο

υποβιβάζουμε εαυτούς και σύλλογο

έλεος πιά

όλες οι αστικές περιοχές....αλάνες ήταν κάποτε
με το νέο γήπεδο μια ερημιά, γίνεται κέντρο του κόσμου
πόσοι και πόσοι τεράστιοι σύλλογοι έχουν τα γήπεδα τους εκτός κέντρου...στις ερημιές

Κατ΄εμέ
Γήπεδο στην Πυλαία, σύχρονο 5αστερο, 50.000 θέσεων άνευ διαζωμάτων, και χωρίς ταρτάν και στέγαση άλλων αθλητικών τμημάτων, αμιγώς ποδοσφαρικό με ψιλοκάθετες κερκίδες όπως των Ρώσικων γηπέδων ή της Ντόρτμουντ, μαζί με πάρκινγκ, αστικές συγκοινωνίες βέβαια, μετρό και τα ρέστα

Στην θέση της Τούμπας, Πάρκο ΠΑΟΚ αλά Μπαρτσελόνα και Ρεάλ με μουσείο ΠΑΟΚ και τα λοιπά.

το νέο γήπεδο...γεννά νέους οπαδούς
μπορεί να πάρει ο πατέρας τα παιδιά του, με άνεση και ασφάλεια
να ακούσουν το οοοοο να βγαίνει από την ψύχη και όχι από το στόμα
...και βέβαια τα παιδιά να μυηθούν για πάντα

η Τούμπα, έδωσε όσα είχε να δώσει. Αλλωστε πριν την Τούμπα, ο ΠΑΟΚ έχει αλλού γήπεδο.

Η ζωή, συνεχίζεται και μεταλλάσεται βελτιούμενη προς τα εμπρός.

ps-...ο χώρος της Τούμπας, δεν είναι αρκετός για ένα τέτοιο γήπεδο επ' ουδενί

ούτε η πολεοδομία της όλης περιοχής ευνοεί ένα τέτοιο γήπεδο

και η πρόσβαση στην Τούμπα είναι ταλαιπώρια...για τους μη πεζούς, κακά τα ψέμματα

...και ο τζερτζελές....και το pregame δεν θα χαθούν
θα αλλάξουν απλά ρώτα
και θα γίνουν εκ νέου...ωραία συνήθεια, μέσα από άλλες διαδρομές

P.S. SO SIMPLE

[Lord]

Γεγονός παραμένει το ότι το θέμα γηπέδου δεν έχει θιχθεί από τη νέα διοίκηση ακόμα λόγω της πληθώρας των υπολοίπων προβλημάτων και πιθανόν να χρειαστεί να περιμένουμε μερικά χρόνια ακόμα μέχρι να δούμε και αυτό το όνειρο μας να υλοποιείται..
Μέχρι τότε όμως θα πρέπει να παίζουμε στη Τούμπα και αν κριθεί αργότερα ακατάλληλη τότε θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε το Καυτατζόγλειο...
Τώρα τα υπόλοιπα είναι απλά υποθέσεις...
Όμως,θεωρώ πως όταν με το καλό ξεκινήσει η σχεδιαση του νέου γηπέδου
δεν θα πρέπει να γκρεμίσουμε την Τούμπα επουδενί λόγο μέχρι να ολοκληρωθεί το νέο γήπεδο...
Μην πάθουμε ότι έπαθε η αεκ και έμεινε με το όνειρο..
Είδατε τι δυσκολίες παρουσιάζει η κατασκευή νέου γηπέδου στην Ελλάδα(βλέπε βάζελος και αελ,που προσπαθούν χρόνια για να το καταφέρουν και δη ο βάζελος που έχει και τόσα κονέ για να προωθήσει το έργο..)

[evans4]

..άμα μπαίνουμε στην λογική

του πόσο κοντά είναι το κέντρο
και πόσο μακρυά το απόκεντρο

υποβιβάζουμε εαυτούς και σύλλογο

έλεος πιά

όλες οι αστικές περιοχές....αλάνες ήταν κάποτε
με το νέο γήπεδο μια ερημιά, γίνεται κέντρο του κόσμου
πόσοι και πόσοι τεράστιοι σύλλογοι έχουν τα γήπεδα τους εκτός κέντρου...στις ερημιές

Κατ΄εμέ
Γήπεδο στην Πυλαία, σύχρονο 5αστερο, 50.000 θέσεων άνευ διαζωμάτων, και χωρίς ταρτάν και στέγαση άλλων αθλητικών τμημάτων, αμιγώς ποδοσφαρικό με ψιλοκάθετες κερκίδες όπως των Ρώσικων γηπέδων ή της Ντόρτμουντ, μαζί με πάρκινγκ, αστικές συγκοινωνίες βέβαια, μετρό και τα ρέστα

Στην θέση της Τούμπας, Πάρκο ΠΑΟΚ αλά Μπαρτσελόνα και Ρεάλ με μουσείο ΠΑΟΚ και τα λοιπά.

το νέο γήπεδο...γεννά νέους οπαδούς
μπορεί να πάρει ο πατέρας τα παιδιά του, με άνεση και ασφάλεια
να ακούσουν το οοοοο να βγαίνει από την ψύχη και όχι από το στόμα
...και βέβαια τα παιδιά να μυηθούν για πάντα

η Τούμπα, έδωσε όσα είχε να δώσει. Αλλωστε πριν την Τούμπα, ο ΠΑΟΚ έχει αλλού γήπεδο.

Η ζωή, συνεχίζεται και μεταλλάσεται βελτιούμενη προς τα εμπρός.

ps-...ο χώρος της Τούμπας, δεν είναι αρκετός για ένα τέτοιο γήπεδο επ' ουδενί

ούτε η πολεοδομία της όλης περιοχής ευνοεί ένα τέτοιο γήπεδο

και η πρόσβαση στην Τούμπα είναι ταλαιπώρια...για τους μη πεζούς, κακά τα ψέμματα

...και ο τζερτζελές....και το pregame δεν θα χαθούν
θα αλλάξουν απλά ρώτα
και θα γίνουν εκ νέου...ωραία συνήθεια, μέσα από άλλες διαδρομές

P.S. SO SIMPLE

+100000000
μονο εκει μπορει να γινει μια γηπεδαρα που θα οληρει τις προδιαγραφες του μεγαλου ευροπαιου ΠΑΟΚ!

[Lord]

Δεν ξέρω για σας αλλά εγώ θα γούσταρα ένα τεράστιο ΠΑΟΚτσήδικο συγκρότημα στη Πυλαία όπου θα μαζέψουμε όλα τα τμήματα του Ερασιτέχνη,(σταδιακά χτίζοντας και γήπεδα για όλα τους) με ένα υπερσλυγχρονο πολυτελέστατο ποδοσφαιρκό γήπεδο που να πληρεί και τα πιο αυστηρά κριτήρια τις Ουέφα και να είναι ένα πραγματικό κόσμημα...

[gash04]

Για να μην έχουμε όμως και άλλες παρεξηγήσεις θα πρέπει πρώτα να εξαντληθούν οι όποιες ενέργειες για Τούμπα πρώτα και μετά να γίνει ότι είναι να γίνει στην Πυλαία.

[plato6]

gash τα έχουμε πει χίλιες φορές αυτά βέβαια μπορεί να είμαστε συναισθηματικά δεμένοι με την περιοχή της τούμπας αλλά αυτήν η ταλαιπωρία που τραβάμε εμείς που δεν είμαστε Θεσσαλονίκη για να πάμε στο γήπεδο κάθε φορά δεν λέγεται.κίνηση ,παρκάρισμα χίλια προβλήματα. το γήπεδο κατά την γνώμη μου πρέπει να γίνει έξω από την Θεσσαλονίκη για να υπάρχει εύκολη πρόσβαση.Και πιστεύω η πυλαία είναι κατάλληλο μέρος μαζί με το γήπεδο του μπάσκετ.Όπως λέει και ο φίλος Lord_GayrosSlayer πιο πάνω στο post του ένα τέτοιο παοκτσίδικο συγκρότημα με μαγαζιά εμπορικά θα είχε και οικονομικά οφέλη για την ομάδα.

[arisk]

Γήπεδο στην Τούμπα... Δυστυχώς δεν πρόκειται να γίνει... Απλά... Επειδή δεν επαρκεί ο χώρος... Επειδή δεν φτάνει ο συντελεστής δόμησης... Επειδή δεν υπάρχει δυνατότητα για πολλούς εμπορικούς χώρους ώστε να είναι το πρότζεκτ βιώσιμο οικονομικά... Επειδή αν σκάψουν θα βρούν αρχαία κάτω απο την Τούμπα... Επειδή... Επειδή... Επειδή...
Ας αρχίσουμε απλά να το συνειδητοποιούμε για να μην μας στεναχωρήσει τόσο πολύ όταν συμβεί...

[fuzztone]

Δεν χρειάζεται παράθεση όταν απαντούμε στο ακριβώς προηγούμενο ποστ!
Thx, Admin Team

Πως είσαι τόσο σίγουρος arisk? Είσαι μηχανικός? Πολεοδόμος? Αρχαιολόγος? Κι ακόμη κι αν είσαι, έχεις κάνει κάποια μελέτη επί του θέματος που να αποδεικνύει τα λεγόμενά σου?

Αν ναι, τότε καλό θα είναι να την παρουσιάσεις και στα υπόλοιπα μέλη του Α.Σ. έτσι ώστε να τεθεί επί τάπητος το όλο ζήτημα και να συζητήσουμε επί συγκεκριμένων επιστημονικών δεδομένων.

Αν όχι, όμως, τότε καλό θα είναι να μη συνεχίζουμε να εκφέρουμε αυθαίρετα προσωπικές απόψεις σε ένα καθαρά τεχνοοικονομικό θέμα που απαιτεί ΜΕΛΕΤΗ και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ.

Προσωπικά τα λεγόμενά σου τα ακούω και διαβάζω από διάφορα μέσα, χωρίς να τεκμηριώνονται από πουθενά. Ας μην τα αναμεταδίδουμε και δημιουργούμε κλίμα.