Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

ΑποστόληςΑ έγραψε:
montekristo έγραψε:Καλα αυτο το καναμε και
με τον φετινο προγραμματισμο
που ηταν απρογραμματιστος!
Φέτος έγινε υπέρβαση, δεν υπήρχε τέτοιος στόχος.

θυμαμαι οτι οι 3 στοχοι που εθεσε
ο Ιβαν στην αρχη της σεζον κιολας
σε δημοσιες δηλωσεις του ηταν:

1. Η αυταρκεια.
2. Οι νεοι τιτλοι.
3. Η καθιερωση μας
στην Ευρωπαικη ελιτ!

Αφορουσαν δε την επομενη 5αετια
οποτε πετυχαινοντας τον 1ο και
φτανοντας κοντα στον 3ο εχοντας
ακομα βλεψεις για εναν απ τον 2ο)
κι απ την πρωτη χρονια της μαλιστα
δεν βλεπω ουτε να εγινε και καμια
υπερβαση ουτε πλεον να αλλαζουμε
τακτικη για τη σεζον 2022-2023!

ΥΓ. Να θυμισω οτι φετος ηταν η πρωτη
χρονια ever που στο ροστερ της ομαδας
εμπεριεχονταν και ολοι οι ποδοσφαιριστες
και της Β' ομαδας και της Κ-19 και μαλιστα
μπορουσαμε να διαθετουμε σε συνολο 12
ξενους με τους 4 εξ αυτων να ειναι Κ-23
διαλεγοντας καθε αγωνιστικη οποιους 5
θελαμε για τις 2 εγχωριες διοργανωσεις
οσον αφορα δηλαδη την πρωτη ομαδα!

Η καθιέρωση στην Ευρωπαϊκή ελίτ είναι ευσεβής πόθος και όχι στόχος. Είναι κάτι που δεν συμβαίνει μέσα σε μια χρονιά, αλλά μετά από σειρά ετών.

Μια χαρα στοχος ειναι αλλα διαρκειας!

Θυμαμαι για παραδειγμα οτι η Αρσεναλ
ειχε να παρει πρωταθλημα +20 χρονια
αλλα ολα αυτα βρισκοταν καθε χρονο
στους 16 του C.L οποτε καθιερωθηκε στην
στην τοτε Ευρωπαικη ελιτ αναμφιβολα!

Για τον Ιβαν ειναι στοχος 5αετιας του ΠΑΟΚ
στον οποιο ξεκινησαμε φετος πολυ καλα!

Σημαντική παράμετρος θα είναι πως αν βρεθούν στόχοι σε θέσεις που μπορούμε να πουλήσουμε πιστεύω ότι θα γίνει . Πχ Τσολακ , Μουργκ μπορούν να φέρουν κάτι . Ο Αουγκουστο και ο Μιχαι επισης.
Δυστυχώς τον Καντουρι τον παντρευτήκαμε για μέχρι το άλλο καλοκαίρι τουλάχιστον .Δεν λογιζω να βγάλει 40 ματς στα 34 του ο Κουρτιτς. Όποτε ίσως εκεί πωληθεί και ο Σβαμπ .
Ας μην ξεχνάμε ότι δεν έχουμε και πολυτέλεια να κρατήσουμε ξένο και να τον έχουμε για 5η λύση στα μπακ όποτε ίσως και ο Τειλορ δοθεί εστω για μισό μυριο. Μάζευε και ας είναι και ρώγες . Από τους από πάνω μόνο ο Ντάγκλας δεν θέλω να φύγει .

Sent from my iPhone using Tapatalk

Εάν ο Σοάρες είχε δείξει καλή εικόνα στις συμμετοχές που είχε, η συζήτηση εδώ θα ήταν σε διαφορετικά επίπεδα! Τότε όλοι θα έλεγαν "ξηλώστε τους πάντες και ανανέωση άμεσα". Επειδή στο λίγο που είδαμε η παρουσία του μας άγχωσε, υπάρχει ένας προβληματισμός για το νέο σχεδιασμό.

Ο αρχηγός 95% ανανεώνει.

Έχουμε σιγουράκι τον Βαρέλα που χαιρετάει.

Αν δεν τραυματιζόταν ο Μιχαϊλίδης και η απόδοση του Μιχάϊ ήταν λίγο καλύτερη, δεν νομίζω να συζητούσαμε για ανανέωση και Κρέσπο.

Θα βασιστούμε θέση εστω αναπληρωματικου δεκαριου στον Καντουρι; Μονο για 3η λυση πολυτελείας.
Ο Μπίσε είναι τελείως άδειος εδώ και αρκετά ματς, αλλά περιμένει κανείς ότι μπορεί να σκάσουν 2 δεκάρια για να τον ευχαριστήσουμε από τώρα για την προσφορά του; Τουλάχιστον δεν τραυματίζεται στο ζέσταμα ο αφάνας, όπως και ξες τι θα κανει και τι δεν θα κανει στο γηπεδο.

Πασχαλάκης-Ζιφκο άλλος ένας μεγάλος πονοκέφαλος. Θα βρούμε 2 τερματάδες;

Κάθησα από το transfer και είδα τα ρόστερ της Premier League, και άλλων μεγάλων πρωταθλημάτων και παρατήρησα ότι οι πρισσότερες ομάδες διατηρούν ένα ρόστερ περίπου 24-25 παικτών και όχι γύρω στο 30άρι των ελληνικών ομάδων. Η Άρσεναλ έχει 21, η Μάντσεστερ Σίτι έχει 22, η Τότεναμ 22, η Αθλέτικο Μαδρίτης 22.

Θεωρώ ότι και ο ΠΑΟΚ, όταν ανανεώσει το ρόστερ του, θα πρέπει να κάνει ένα κλειστό γκρουπ 23 ποδοσφαιριστών, εκ των οποίων ο 3ος τερματοφύλακας κάποιος φθηνός των ακαδημιών. Άρα ουσιαστικά 22 σημαντικά συμβόλαια. Δεν κερδίζει μια ομάδα να μοιράζει τον αγωνιστικό της χρόνο σε πολλούς, γιατί έτσι κανείς δεν έχει επαρκή χρόνο για να βελτιωθεί, ενώ υπάρχει σπατάλη πόρων στα περισσότερα συμβόλαια. Λίγα και καλά συνήθως αποδίδουν καλύτερα. Συγκεκριμένα θα ήθελα:

Τερματοφυλακάρα 900Κ-1Μ, Φέρελπις μέχρι 200Κ μισθό - Νεαρό από ακαδημία 50Κ = 1.2Μ
CB βασικοί: 600Κ-1Μ, , CB (3ος) 400 - 600K, CB (νέος σαν το Μιχαϊλίδη) 200 - 400Κ = 2.4Μ
DR, DL (βασικοί): 500-900Κ, DR,DL (αναπληρωματικοί στιλ Λύρατζη): 200-400Κ = 1.7Μ
2χDMC/MC (6αρο8άρι) 400Κ-1.2Μ, 2χMC (χαφ 8άρι): 400Κ - 1.2Μ = 3.2Μ
Βασικά εξτρέμ χ3: 400 - 1.2 + 1 νέος φέρελπις 200-400Κ = 2.7Μ
Δεκάρι βασικό: 900Κ-1.5Μ + Δεκάρι (20-25 ετών) 300 - 700Κ = 1.7Μ
Φορ Βασικό: 1.2 - 1.6Μ, Φορ (21-26 ετών) 300Κ - 1.1Μ = 2.1Μ

Σύνολο μισθών (στο περίπου δίχως εφορία) = 15M

*Πήρα τις μέσες τιμές στον παραπάνω υπολογισμό.
** Για παραπάνω βάθος, ένα οργανωμένο σωματείο έχει ακαδημίες και εξάλλου τη Β ομάδα, να δώσει 1 Κ.Αμυντικό, 1 Μπακ, 1εξτρέμ, 1 χαφ, 1 δεκάρι, 1 φορ.

Ρόστερ μεγάλο τζάμπα απορροφάει πόρους, δεν δίνει ευκαιρίες και κίνητρα στους παίκτες των ακαδημιών, δεν έχει ξεκάθαρη στόχευση στην εξέλιξη των παικτών του ρόστερ μη δίνοντας σε όλους τον κατάλληλο χρόνο. Στην τελική δίνεις το χρόνο σου στον εκάστοτε Τσόλακ (δηλαδή στην αποτυχημένη μεταγραφή - πάντα υπάρχουν και αυτές δυστυχώς) για 1 εξάμηνο, βλέπεις δεν τραβάει και τον πουλάς/δανείζεις/αντικαθιστάς. Αν δεν πάρει τις ευκαιρίες του, λες ας περιμένω να δω, και τζάμπα τον πληρώνεις ως υπεράριθμο. Τελικά πολλοί θα πουν ότι έπεσε γιατί δεν πήρε αρκετές ευκαιρίες. Μόνο να χάσεις έχεις από μεγάλο ρόστερ, και όσες ομάδες το καταλάβουν, έχουν πολλά να κερδίσουν. Θέλει όμως ποιοτικές κινήσεις και όχι σαρδέλες. Όταν πάρεις ένα παίκτη, ακόμη και αν είναι νέος να ξέρεις ότι άμεσα θα μπορεί να παίξει, κάτι σαν τον Τσίμιροτ, τον Γκάρυ (από νέους), τον Μάτος τον Βαρέλα (από έμπειρους).

πιστεύω δεν δίνεται όση σημασία χρειάζεται στις ακαδημίες μας. Υπάρχουν παίκτες που κάλλιστα μπορούσαν να είναι στο ρόστερ. Φάνηκε αυτό και από τις περιπτώσεις Λύρατζη και Τσιγγάρα ότι μια χαρά παίκτες είναι, ενώ αρχικά δεν υπολογίζονταν. Πχ θα μπορούσε ο Μπαλογιάννης να επιστρέψει και να είναι το αναπληρωματικό μας αριστερό μπακ. Έχουμε αρκετούς παίκτες μέτριους για τους οποίους πρέπει να το πάρουμε απόφαση να τους ξεφορτωθούμε. Παίκτες όπως ο Μουργκ, ο Τέϊλορ, ο Ζαμπά, ο Τσόλακ ακόμη και ο φετινός Σβάμπ, νομίζω τζάμπα πιάνουν χώρο στο ρόστερ. Είμαι της άποψης να έχουμε 14-15 καλούς για βασικό κορμό, ενδεκαδάτους και οι υπόλοιποι 6-7 να είναι νεαροί από τις ακαδημίες μας. Το club να πάρει αυτή τη στρατηγική απόφαση και να στηρίξει τα ταλαντούχα project. Ας πούμε στη θέση του φορ. Έχεις βασικό το Ολιβέϊρα, δεύτερο κάνε τον Κούτσια, δίνοντας στον παίκτη να καταλάβει ότι υπολογίζεται σοβαρά και με αυτήν την προοπτική ν' ανανεώσει και πάρε για τρίτο φορ για να συμπληρώσεις τη θέση και αριθμητικά πχ τον Φαν Φέρτ από το Βόλο. Ένα παίκτη 32-33 ετών που επειδή θα πάρει ένα καλύτερο συμβόλαιο (πχ 200χιλ) θα δεχτεί να έρθει ακόμη και τρίτος και όποτε προκύψει παίζει ως δεύτερος ή ακόμη και πρώτος εάν το φέρει η περίσταση. Έτσι στηρίζεις στην πράξη τους παίκτες τους νεαρούς δημιουργώντας τους χώρο μέσα στην ομάδα. Ενώ τώρα ο Κούτσιας είναι ο τέταρτος φορ πίσω ακόμη και από τον Τσόλακ....
Έχουμε το Μιχάϊ, η ομάδα πρέπει να καταλήξει τι έχει να περιμένει από το συγκεκριμένο παίκτη. Με αυτά που δείχνει μέχρι τώρα είναι μια μετριότητα που δεν αξίζει να είναι στο ρόστερ. Καλύτερα στη θέση του να προωθηθεί σοβαρά ο Κουλιεράκης που έχει προοπτική. Πρέπει να εμπιστευτούμε τα ταλαντούχα παιδιά και να μην είμαστε διστακτικοί στην προώθηση τους. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο εάν το club λάβει αυτήν την απόφαση ως στρατηγική επιλογή και την επικοινωνήσει στον προπονητή ότι είναι επιλογή του club αυτό και δεν είναι θέμα εάν του αρέσει ή δεν του αρέσει. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι νέοι παίκτες δεν είναι απόφαση του Λουτσέσκου αλλά της διοίκησης του club δλδ της ιδιοκτησίας!!

Мир έγραψε:Ο Μπίσε είναι τελείως άδειος εδώ και αρκετά ματς, αλλά περιμένει κανείς ότι μπορεί να σκάσουν 2 δεκάρια για να τον ευχαριστήσουμε από τώρα για την προσφορά του; Τουλάχιστον δεν τραυματίζεται στο ζέσταμα ο αφάνας, όπως και ξες τι θα κανει και τι δεν θα κανει στο γηπεδο.

Είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ πόσο έχουμε συνηθίσει/αποδεκτεί την μετριότητα στο παιχνίδι μας
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ

Ο Μπίσε είναι δύο ταχύτητες κάτω, ενώ πλέον πέφτει με το παραμικρό μαρκάρισμα κάτω και όλο σηκώνει τα χέρια και ζητάει φάουλ τα οποία φυσικά δεν του δίνουν. Είναι καλούτσικος ακόμη στην περιστροφή του άξονα του και αυτό βοηθάει στην κυκλοφορία της μπάλας αλλά γενικά δεν μπορεί να παίξει πλέον κανονικό ανταγνωνιστικό ποδόσφαιρο...

Doomlord4 έγραψε:
Мир έγραψε:Ο Μπίσε είναι τελείως άδειος εδώ και αρκετά ματς, αλλά περιμένει κανείς ότι μπορεί να σκάσουν 2 δεκάρια για να τον ευχαριστήσουμε από τώρα για την προσφορά του; Τουλάχιστον δεν τραυματίζεται στο ζέσταμα ο αφάνας, όπως και ξες τι θα κανει και τι δεν θα κανει στο γηπεδο.
Είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ πόσο έχουμε συνηθίσει/αποδεκτεί την μετριότητα στο παιχνίδι μας
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ

Ελάχιστοι άνω των 40 συμβιβαζόμαστε, η πλειοψηφία βρίζει.
Είναι που έχουμε προλάβει να δούμε τον ΠΑΟΚ να παίζει σαν ΠΑΟΚ και δεν μας ψήνουν στρατηγοί αλλεργικοί στην ταχύτητα, την φαντασία και τα νιάτα.

Σέντερ φορ, δεκάρι,εξτρεμ πρέπει να πέσει χρήμα. Στα υπόλοιπα κ φθηνότερες λύσεις ακόμα κ από ελληνικό πρωτάθλημα δε θα με χαλούσαν. Μπροστά θέλουμε ποιότητα. Μόνο Ζιφκοβιτς κ με ερωτηματικό λόγω τραυματισμών τον Ολιβειρα έχουμε.

Ας ερθουν πρωτα τα βασικα εργαλεια και μετα τις ακριβοπληρωμενες πινελιες τις κανεις πιο ευκολα ξεροντας και που εχεις αναγκη...Συμφωνω οτι δεν θελει πολλα λεφτα για να γινει αυτο...Δοθηκαν τοσα λεφτα τα τελευταια χρονια για δεξι μπακ και τελικα η λυση υπηρχε στις ακαδημιες και ηταν ο Λυρατζης...Επισης ποσα ακομα δαπανηθηκαν για εξαρι στο κεντρο και την θεση την παιζει μια χαρα ο Τσιγγαρας,εννοειται σηκωνει βελτιωση αλλα τον προτιμω απο Εσιτηδες...Η λυση του αριστερου μπακ υπαρχει εκ των εσω παλι και ειναι ο Μπαλογιαννης και εχει αργησει να ανακοινωθει ακομα..η λυση για 4ο σεντερ μπακ υπαρχει και ειναι ο Διαμαντης....η λυση για φορτωμα στο κεντρο υπαρχει και ειναι ο Καραχαλιος ο καλυτερος κλεφτης του πρωταθληματος....η λυση για 2ο τερμα ειναι ο Τσιφτσης για ροτεισον στα εξτρεμ σου ο Βρακας....Και τωρα θα γυρισετε και θα μου πειτε με αυτους θα πας για πρωταθλημα???και θα απαντησω οχι αλλα θα χτισω κατι φρεσκο με παθος και τρεξιματα απο την ακαδημια που να νιωθει και σχεδον τζαμπα...το προτιμω χιλιες φορες απο Μουργκ,εσιτηδες και παλαιμαχους τυπου καντουρηδες και αφανες που κανουν το χαβαλε τους στο Σαλονικα....Εκτος κι αν καποιος ειναι τοσο αφελης που πιστευει οτι ο Ιβαν το καλοκαιρι θα σκασει 20 μυρια και θα φερει παικταραδες...Ο μονος τροπος για εξελιξη της ομαδας ειναι αυτος μην κολλατε στα προσωπα η φιλοσοφια πρεπει να ειναι αυτη ομως!!!

15_50 έγραψε:
Doomlord4 έγραψε:
Мир έγραψε:Ο Μπίσε είναι τελείως άδειος εδώ και αρκετά ματς, αλλά περιμένει κανείς ότι μπορεί να σκάσουν 2 δεκάρια για να τον ευχαριστήσουμε από τώρα για την προσφορά του; Τουλάχιστον δεν τραυματίζεται στο ζέσταμα ο αφάνας, όπως και ξες τι θα κανει και τι δεν θα κανει στο γηπεδο.
Είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ πόσο έχουμε συνηθίσει/αποδεκτεί την μετριότητα στο παιχνίδι μας
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ
Ελάχιστοι άνω των 40 συμβιβαζόμαστε, η πλειοψηφία βρίζει.
Είναι που έχουμε προλάβει να δούμε τον ΠΑΟΚ να παίζει σαν ΠΑΟΚ και δεν μας ψήνουν στρατηγοί αλλεργικοί στην ταχύτητα, την φαντασία και τα νιάτα.

Βέβαια μ έχουμε δει, τον ΠΑΟΚ να κάνει κλαρίνα σε κάθε πόλη και χωριό της επαρχίας.
15 εκτός έδρας, 2 διπλά, το ένα με καλαμαριά.
Έχουμε δει τον ΠΑΟΚ να τον ξεβρακωνει το κάθε Αιγάλεω κ Παναχαϊκή ,να κάνει 25 χρόνια να κερδίσει τον ΟΦΗ στην Κρήτη και 3 διπλά στο βαζελο τα τελευταία 50.
Πώς μας έχει λείψει αυτός ο ΠΑΟΚ

κατό τα 'κατό

Αυτόν τον ΠΑΟΚ όμως τον "βαφτίσαμε" σαρδέλα,(και προ Σάντος,πέρα από τα πραγματικά...βαπτίσια σαρδέλας)
δεν ανυπομονούσαμε/είχαμε συμβιβαστεί με την ανανέωσή του
Και μιλάω συγκεκριμένα για τον Μπίσε,πέρα απ όλους τους αλλους