Paokmania.Gr

sn0ufel4 έγραψε:Είδα πόσο στηρίχθηκε ο Χαρίσης.
Είδα πόσο στηρίχθηκε ο Κουλουρης και ο Κλαους που έπαιζαν μόνο όταν δε γινόταν αλλιώς
Είδα πόσο έπαιξε ο Πουγγουρας και ο Χατζησαιας
Είδα πόσο έπαιξε ο Κατσε

Οι μόνοι που έπαιζαν ήταν Κιτσιου σαν αλλαγή Πελκας και Γλυκος. Αυτοί. Α και ο Μαλεζας. Που την είδες τη στήριξη δε ξέρω

Η γνωμη μου είναι ότι στηριχτικαν οι λαθος παιχτες,και εχω γραψει από την αρχη της περιοδου ότι θα προτιμουσα να παρει παιχνίδια ο Πουγγουρας και όχι ο Μαλεζας,και οτι ο Κλαους στηρίζετε εις βαρος του Κουλουρη.Εγω θα προτιμουσα να ειχε παρει παιχνίδια και ο Δεληγαιννιδης και ο Γιαννουλης.Για παράδειγμα θεωρω λαθος την ανανεωση σε Μαλεζα.
Αλλα βασικα προσπαθω να δωσω μια εξηγηση για την δουλεια του Ιβιτς φετος.
Και αυτό που λεω ως αποψη είναι ότι δεν ειχε μονο να φτιαξει μια ομαδα,αλλα και βρει ισσοροποιες μεσα την παε.

Ελπιζω παντως αυτοι που πρεπει, να διαβασουν διαφορετικα την χρονια, απο καποιους εδω μεσα.Ειναι αληθεια πως μετα απο πολλα χρονια παρα τα σκαμπανεβασματα η χρονια θα κλεισει θετικα και κυριως εχωντας κανει σημαντικα βηματα προοδου, την ιδια στιγμη ομως ειναι αληθεια πως σε 5 παιχνιδια απεναντι στην κουλα, δεν πρεπει να καναμε πανω απο 5 καθαρες ευκαιριες,σε 4 παιχνιδια απεναντι στον νιωνιο φτυσαμε αιμα,απεναντι στον βαζελο ειχαμε 3 τραγικα παιχνιδια στην λεωφωρο και ενα καλο 30 λεπτο στην Τουμπα αφου πρωτα εμεινε με 10 παικτες και τελος ειχαμε ενα καλο παιχνιδι στο καραισκακι και ενα μετριοκαλο στην Τουμπα αφου πρωτα τα χρειαστηκαμε για 1 20λεπτο.Εν ολιγεις δεν καταφεραμε να κυριαρχησουμε σε κανενα σχεδον παιχνιδι απεναντι στις 4 πιο δυνατες ομαδες του πρωταθληματος και αυτο για μια ομαδα που πλεον ειναι η πιο ακριβη στην κατηγορια δεν ειναι τιμητικο οταν μαλιστα την επομενη χρονια ο τιτλος θα κριθει στα πλει οφ.Αν συνεχισουμε να λεμε ποσο παικταρα ειναι πχ ο Καμπος και ο Σαχοφ και οτι τα παραπανω δεν φανερωνουν καποια ιδιαιτερη αδυναμια παρα μονο φυσιολογικες μεταπτωσεις της αποδοσης θα κανουμε μια τρυπα στο νερο,αν ομως αποκτηθουν οι παικτες που πρεπει και λειπουν δεδομενα απο το ροστερ και ο Ιβιτς ωριμασει ως χαρακτηρας και ως προπονητης, καταλαβαινωντας τι εφταιξε και παρουσιασαμε ακριβως την ιδια εικονα, απεναντι σχεδον σε οποια ομαδα δεν μας φοβηθηκε,ηταν αθλητικη και πιεσε ψηλα, ολα θα πανε καλα.

Τα του καίσαρος τω καίσαρι και όχι αναλόγως της (συνήθως απόλυτης) άποψής μας.

Ο Ίβιτς λοιπόν έχει στα θετικά του τα παρακάτω:
- πήρε όντας άπειρος μια νέα ομάδα με πολλές αλλαγές στο ρόστερ και την έδεσε.
- παρουσίασε κατά διαστήματα εξαιρετικό ποδόσφαιρο.
- επιβλήθηκε ως προσωπικότητα.
- έφερε έναν τίτλο μετά από χρόνια και ουσιαστικά δύο γιατί το πρωτάθλημα κλάπηκε.

Στα αρνητικά του:
- φοβικός σε εκνευριστικό βαθμό στα κρίσιμα παιχνίδια (και όχι μόνο στην Ελλάδα).
- δεν μετουσίωσε την ξεκάθαρη ανωτερότητα του ρόστερ μας σε πάτημα των αντιπάλων. Οι απαιτήσεις μας είναι ιδιαίτερα αυξημένες από τη στιγμή που για πρώτη φορά ο ΠΑΟΚ υπερτερεί οικονομικά και σε ρόστερ ΟΛΩΝ των αντιπάλων του. Οι απλήρωτοι και τα σαπάκια πλέον είναι σ' αυτούς, όχι σ' εμάς.
- κακό διάβασμα του αγώνα και κοουτσάρισμα σε πολλά παιχνίδια, ειδικά με αντιπάλους πούτανους προπονητές όπως χυμένος, ουζουνίδης και λουτσέσκου.

Η ομάδα υπήρξε εξαιρετικά άτυχη στο πρωτάθλημα και στο ματς με τον Άγιαξ, στην ευρωπαική συνέχεια σχετικά τυχερή και στο κύπελλο τυχερή μόνο σε μια ευκαιρία του κλωναρίδη και πουθενά αλλού. Ο Γλύκος και η απόδοσή του είναι θέμα ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ και όχι ΤΥΧΗΣ. Στα πλέι οφ μέχρι στιγμής παίρνει ακριβώς αυτό που αξίζει, εκτός του ματς με το βάζελο κάτω όπου θα πρέπει να ευλογούν τον ηλίθιο που πέταξε τη μπύρα.

Η ομάδα επίσης αδικήθηκε κατάφωρα στο πρωτάθλημα με gay και Βέροια τουλάχιστον.

Βάσει όλων των παραπάνω, θεωρώ ότι ο Ίβιτς δικαιούται να φτιάξει την ομάδα που θα διεκδικήσει το πρωτάθλημα και την καλύτερη ευρωπαϊκή πορεία. Όσο κι αν συγχίζομαι με την εικόνα μας τελευταία, όσο κι αν καταλογίζω και σχολιάζω τα όποια λάθη του. Αν δεν δω βελτίωση με τη νέα σεζόν, ξαναλέω ότι ο Ίβιτς θα έχει καεί από μόνος του και δεν θα του φταίει κανείς.

ΥΓ Ας μην βλέπουμε παντού θεωρίες συνωμοσίας. Ο Κούδας έκανε ότι θα έκανε οποιοσδήποτε αγαπά τον ΠΑΟΚ. Δεν μπορούμε να το μεταφράζουμε σε στήριξη (με την κακή ένοια, δηλαδή στήριξη χωρίς να το αξίζουν), Ελλήνων ποδοσφαιριστών και παρέμβαση της ΠΑΕ στο έργο του Ίβιτς. Λίγο κράτει...

Stlaker γενικα δεν διαφωνω σε οτι εγραψες μονο 1 πλην και 1 συν.Το πλην αφορα αυτο περι εξαιρετικου ποδοσφαιρου κατα διαστηματα.Δεν μπορουμε να μην λαμβανουμε υποψιν σε αυτο οτι δεν παιξαμε σχεδον ουτε καν υποφερτο ποδοσφαιρο απεναντι στους 4 και το πλην εχει να κανει με το ροστερ.ΟΧΙ δεν διαχειριστηκε ενα τοσο ξεκαθαρα ανωτερο ροστερ σε σχεση με των αντιπαλων.Το ροστερ μας δεν εχει και την καλυτερη σχεση τιμης αποδοσης οπως αυτη βγηκε στο γηπεδο και δεν φταιει ο Ιβιτς μονο για αυτο.

sourmenetes έγραψε:

nasos66 έγραψε:

sn0ufel4 έγραψε:Για κάντο νιανια αυτό το "έπαιρνε γραμμή"

Γραμμη από τη παε να στηριχτούνε καποιοι ελληνες παιχτες σαν ελληνικος κορμος.

Αν ητανε καθαρη επιλογή Ιβιτς θα ηθελε τους καλυτερους και όχι ελληνες οι ξενους.

Ποιοι ειναι η παε? Σαβιδδης-συμβουλοι του,Μιχελ.

Να σου θυμησω.
Στηριξη Κουδα σε Κλαους πριν τη Σαλκε,και στηριξη σε Πελκα μετα το πανηγηρισμο του.
Δηλωση Πελκα αρχη μεταγραφηκης περιοδου σε μμε ότι οι ελληνες παιχτες εχουνε πρόβλημα με την ελευση ξενων παιχτων που τους παιρνουν τις θεσεις,και το συζητάνε μεταξυ τους στα αποδυτηρεια.(αυτό περασε αερας,σαν να μην εγινε καν)

Δηλωση Ιβιτς μετα τη φαση με το Τζαβελα για ελληνες παιχτες.

Πλακα κανεις ρε νασο;;;


Απο τοτε που ηρθε κανονικο φορ,ο κλαους δε βλεπει 11αδα ουτε με αιτηση.

Ο πελκας δικαιως πηρε ευκαιριες γιατι εδωσε και γκολ και ειχε καποια καλα ματς.

Κακως για μενα δεν πηρε πιο πολλα ματς ο χαρισης.

Σουρμε προσπαθω να κρινω οσο ποιο σωστα μπορω τον Ιβιτς για τη φετινη του χρονια.(τοπικ Ιβιτς).
Και λεω ότι από τη στιγμη που η χρονια ειχε φαινόμενα τυπου Τζαβελα,που οι πολλοι δεν γνωρίζαμε,
οπου από το πολύ καλο ποδοσφαιρο,και το πω πω μια ομαδα,στο η ομαδα δε βλέπετε,και οποια αλλα,τοτε
καταληγω στο ότι ο Ιβιτς δεν μπορει να κριθει μονο από το αγωνιστικο.
Στο αγωνιστικο ειδα πολύ καλη μπαλα και μετα ξαφνικα το χαος.Προσπαθω να απαντησω γιατι τοσο μεγαλη αλλαγη
για να μπορεσω (οσο μπορω) να εχω μια πιο καθαρη αποψη για τον Ιβιτς.

Τζος, δεν ξέρω πώς θα ήταν αν βρίσκαμε κάποιον από το ποκ στην καλή μας περίοδο. Παίξαμε καλά με gay κάτω κι εδώ μετά το 25', μέτρια με κούλα και βάζελο εδώ (αλλά καλύτερα από αυτούς) και πολύ καλά στο β' με βάζελο στο κύπελλο. Στα υπόλοιπα χάλια μαύρα, αν και ο βάζελος κάτω ήταν στα ίδια χάλια μ' εμάς.

Για το ρόστερ ξέρω τη διαφωνία σου, εγώ θεωρώ ότι κάποιοι δικοί μας παίκτες στους άλλους θα φαίνονταν διαστημικοί. Το γιατί έχει πολλές αιτίες και σηκώνει πολλή συζήτηση.

joshua έγραψε:Το ροστερ μας δεν εχει και την καλυτερη σχεση τιμης αποδοσης οπως αυτη βγηκε στο γηπεδο και δεν φταιει ο Ιβιτς μονο για αυτο.

Πάρα πολύ σωστά.

Φιλε Stalker για το υγ που εγραψες,να σου οτι δεν βλέπω θεωρίες συνωμοσίας,ουτε ότι θεωρω κακο τη στηριξη σε ελληνες παιχτες από την παε.Ισα ισα.
Αυτό που πιστευω όμως είναι ότι καποιοι παιχτες δεν εδειξαν αξιοι αυτης της στήριξης,και αυτό πρεπει να ειχε και επιπτωση αρνητικη στην ομαδα.
Ένα παράδειγμα.
Από τον Κλαους θα ηθελα να δωσει τα λεφτα που εδωσε στην παε,σε έναν περσοναλ τρεινερ για να δουλεψει σε όποιο
κοματι του χρειαζετε,και να ανεβαζει φωτο οπου κανει την εξτρα προπονηση,και όχι φωτο σε παρτι η με τσιπουρα με παπαδες στη Κρητη.
Θελω να πω ότι με αυτά κ με αυτά μου είναι δυσκολο να τα χρεωσω όλα στον Ιβιτς.

ΥΓ Και για μενα το ροστερ της ομαδας δεν ηταν τοσο πολύ δυνατο φετος, ειχε μονο μια καλη 11αδα,και με ένα δευτερο γυρο με τραυματισμούς,δοκιμες και βασικα μη σωστα ολοκληρωμενη ενσωματωση παιχτων(Ουαρντα-Ενρικε).

Για μενα το θέμα ειναι να αποφασίσουν τι θέλουν για του χρονου. Αν θέλεις Πρωτάθλημα πρεπει να πάρεις 3-4 παίχτες ηγέτες και 2-3 που θα βοηθάνε απο πίσω. Καποιοι παίχτες αν και καλοί (Κάμπος, Κανιας, Τσιμιροτ, Κρεσπο) δεν κάνουν για ΠΑΟΚ πρωταθλητισμού. Εκτος αν φτάνει ο προπονητής για την εικόνα του. Φυσικα ο Ίβιτς εχει τεράστιο μερίδιο ευθύνης για την εικόνα της οπαδός στα κρίσιμα παιχνιδια, αυτό!

omerta76 έγραψε:Για μενα το θέμα ειναι να αποφασίσουν τι θέλουν για του χρονου. Αν θέλεις Πρωτάθλημα πρεπει να πάρεις 3-4 παίχτες ηγέτες και 2-3 που θα βοηθάνε απο πίσω. Καποιοι παίχτες αν και καλοί (Κάμπος, Κανιας, Τσιμιροτ, Κρεσπο) δεν κάνουν για ΠΑΟΚ πρωταθλητισμού. Εκτος αν φτάνει ο προπονητής για την εικόνα του. Φυσικα ο Ίβιτς εχει τεράστιο μερίδιο ευθύνης για την εικόνα της οπαδός στα κρίσιμα παιχνιδια, αυτό!

Ετσι ειναι, οι περισσοτεροι παικτες ειναι καλοι αλλα βοηθητικοι/περιφεριακοι παικτες. Λοιπουν οι κολονες/ηγετες/παικταραδες.

Για να παίξεις ποδόσφαιρο κυριαρχίας σε ντέρμπυ χρειάζεσαι και τέτοιους.
Πόσες φορές κλέβαμε αποτελέσματα, παρωδικά, από τους ποκιτες και μετά δε κερδούσαμε τον κάθε εθνικό στην τούμπα.

Ίβιτς κ μιχελ πρεπει να ναι κυνικοί στις κρίσεις τω παικτών αυτο το ενα κ το αλλο ειναι να μειώσει τα λάθη ο Ίβιτς του χρονου εφόσον μεινει

To νουμερο ενα προβλημα του Ιβιτς και αυτο που θελω να διορθωσει ειναι τακτικο και ειναι μεταξυ της δικη μας περιοχης και της μεσαίας γραμμης. ΚΑΙ επιθετικα ΚΑΙ αμυντικα.

Τρομερο προβλημα στην αναπτυξη, στο να περασουμε το κεντρο, με την παραμικρη πιεση. Καποτε με κατι κεντρα τζιολη κατσε που δεν καναν πασα προς τα μπροστα ουτε με αιτηση, υπηρχε δικαιολογια. Τωρα οχι. Ειδικα οταν εχεις και δυο κανονικα φουλμπακ.

Απο την αλλη ενω ο Ιβιτς εχει σημαζεψει η τουλαχιστον σοβαρεψει μια αμυνα πραγαμτικο ανεκδοτο τα προηγουμενα χρονια, πολυ συχνα υπαρχουν τεραστια και ακατανοητα κενα μεταξυ αμυντικης γραμμης και αμυντικων χαφ με αντιπαλους να περνανε πολυ ευκολα τη μπαλα ακομη και οταν προκειτε για ποιο μικρες ομαδες.

Απο εκει και περα ο Ιβιτε εννοειτε οτι πρεπει και θα ειναι ο προπονητης του χρονου, οχι μονο για την...εξωαγωνιστικη δουλεια που εχει κανει με αποδυτηρια κτλ αλλα και γιατι επιτελους πρεπει η ομαδα να εχει ενα καλοκαιρι με συνεχεια και τους ιδιους ανθρωπους και να ολοκληρωθει το χτησιμο της ομαδας.

Ενα ποιο...πιπερατο ερωτημα για μενα ειναι, αν γινουν οι κινησεις που πρεπει το καλοκαιρι και ο ΠΑΟΚ μπει ως φαβορι αλλα κανει κακο ξεκινημα και φενονται οι ιδιες αδυναμιες...ποση υπομονη θα κανει ο κοσμος και ο Ιβαν αραγε?

Ο κοσμος υπομονη δε θα κανει...
Πιο πιθανο να κανει υπομονη ο ιβαν παρα ο κοσμος.