Razvan Lucescu IV

Από τη μία ο εγωιστής και δύσκαμπτος Λουτσέσκου, που βρέξει χιονίσει θα ακολουθεί το πλάνο του μέχρι θανάτου και από την άλλη οι ελλείψεις σε θέσεις και σε χαρακτηριστικά, μας δίνουν το φετινό αποτέλεσμα μέχρι τώρα.
Μία ομάδα που εκτελεί σχεδόν άριστα την άμεση επιθετική μετάβαση, όχι όμως λόγω εντάσεων, αλλά λόγω καλής τεχνικής και ταυτόχρονα η ίδια ομάδα που αν ο αντίπαλος προπονητής πάει να καταστρέψει το ματς, είναι πάρα πολύ πιθανό να βραχυκυκλώσει. Που όταν συμβαίνει αυτό, δεν θέλει και πολύ η μία στιγμή να γίνει γκολ και να μείνεις πίσω.
Έγινε πχ στο Βικελίδης που από το πουθενά στο 46 μένεις πίσω. Έγινε επίσης χθες που από το πουθενά κάνει την λάθος πάσα ο Όττο και μένουμε πίσω.
Επίσης μιλάμε για την ίδια ομάδα που αν προηγηθεί, δεν της γυρνάς το παιχνίδι με τίποτα, αλλά αν στραβώσει κάτι, μπορεί να το γυρίσει. Το έχει κάνει αρκετές φορές φέτος.

Ο Λουτσέσκου δεν χρειάζεται το καλύτερο ρόστερ όλων των εποχών για να κερδίσει τίτλους και διακρίσεις.
Σίγουρα όμως δεν μπορεί να πάει παραπάνω, έχοντας ορισμένα αδιανόητα κενά, όπως πχ του φορ και του δεξιού μπακ μέχρι πριν ένα μήνα. Και επίσης το κόλλημα του (υποθέτω πως δικό του είναι το κόλλημα) να μην έχει ταχυδυναμικά χαφ, προκαλεί τεράστιο πρόβλημα όταν παίζει αντίπαλος με κάποια ομάδα που χρησιμοποιεί στο κέντρο τρεις αντί για δύο.

Ο ίδιος ΑΠΟΚΛΕΊΕΤΑΙ να αλλάξει προσέγγιση. Νομίζω και το φετινό που κατάφερε να εξελίξει τον τρόπο παιχνιδιού του, σε πιο άμεσο και σε πιο κινητικό σε σχέση με παλιά, είναι υπέρβαση.

Αν υπάρχει κάποιος εκεί μέσα που βλέπει τα παραπάνω, οι λύσεις είναι δύο.
Ή αλλάζουν τον Λουτσέσκου με κάποιον άλλο ή δεν αφήνουν τις μεταγραφικές περιόδους να περνάνε χωρίς να φέρνουν ΌΤΙ χρειάζεται έτσι ώστε ο ΠΑΟΚ να είναι ανταγωνιστικός σε τρεις διοργανώσεις.

Αν σου φτάνει να διεκδικείς το πρωτάθλημα (πρώτος είναι), να προχωράς στο κύπελλο μια στο τόσο και το μαξ να περνάς από τον όμιλο του Κόνφερενς, μην αλλάζεις τίποτα.
Νομίζω πως και έτσι να μείνουμε, κουτσά στραβά αυτά θα τα ξανακάνουμε.

Αν βέβαια θες να αυξήσεις τις πιθανότητες να πάρεις πρωτάθλημα και κυρίως (για μένα) να είσαι φουλ ανταγωνιστικός σε Ευρωπαϊκό επίπεδο, πρέπει να στάξεις χρήμα σε συγκεκριμένες θέσεις για παίκτες με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Άλλη λύση δεν βλέπω.

Θες φορ τανκς, θες τρίτο χαφ διαφορετικό όσων έχεις, να έχει τρεξίματα και εντάσεις (πχ Πινέδα), θες στόπερ κολώνα (όχι απαραίτητα ακριβό, αλλά τύπου Κρέσπο) και τέλος θέλεις τουλάχιστον 6 μεσοεπιθετικούς (με 5 δεν πας για τρεις διοργανώσεις).

Σε αυτά τα επίπεδα, αυτές οι μικρές διαφοροποιήσεις, παίζουν τεράστιο ρόλο. Πχ δεν μπορείς να βγάλεις χωρίς απώλειες μία ολόκληρη σεζόν χωρίς να έχεις επιθετικό.

Γιατί τον ανανέωσαν αλλά τρία χρόνια; δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τον στηρίζει τόσο πολύ η διοίκηση..

Ήρθε ο καιρός για μια αλλαγή. Τον Άμπελ τον στήριξαν τόσο; δεν νομίζω.

Δεν γίνεται να μην υπάρχει ένα πλαν b, δεν γίνεται να παίζεις συνέχεια το ίδιο σύστημα, τον έχουν πάρει χαμπάρι.

Πρέπει να πάρουμε κάποιον τίτλο φέτος, υλικό έχει

Δεν ειμαστε premier league να εχουμε 17 ξενους των 2εκ+ στην Ελλαδα.

Πιστεύω για μακρόπροθεσμα, το καλυτερο που μπορει να γινει ειναι η προσληψη εξτρα ατομων στο τιμ του Λουτσεσκου που να εχουν ατομικη ευθυνη την δουλειά σε παικτες που ξεχωριζουν απο τις ακαδημιες 15+ στο τακτικο κομματι ανα θεση που ζητα ο προπονητης απο καθε παικτη της α ομαδας.

Μονο ετσι θα ξεχωρισουν αυτοι που πρεπει για τον προπονητη και δεν θα εχουμε καθυστερησεις στην εξελιξη των παικτων αλλα και αστοχες μεταγραφες τυπου Κουαλιατα/Νασμπεργκ.

Επισης δεν χρειαζεται να γινουμε γαυρο-ε.ο. αλλα οταν η μεταγραφη δεν τραβαει, να το τραβαμε το χ, δεν εχει νοημα γινεται μασαζ μεχρι το σημειο μηδεν αγωνιστικα. Παντα θα υπαρχουν αστοχιες μεταγραφικα και σε θεση κρισιμες οπως του βασικου φορ, χαφ και στοπερ.

Κάνοντας μια πρώιμη αποτίμηση της φετινής χρονιάς εγώ θα πω τα εξής.

Όσον αφορά την Ευρώπη εγώ προσωπικά είμαι ικανοποιημένος. Ακόμα και εδώ να τελειώσει (που είναι και το πιο πιθανό).

Φτάσαμε στους 16 μιας Ευρωπαϊκής διοργάνωσης και το κάναμε με τρόπο που γέμισε τόσο τα ταμεία μας όσο και τους βαθμούς μας στην ειδική βαθμολογία.

Το μεγάλο λάθος για μένα (το είπα και χθες) ήταν στο κύπελλο.

Ναι, ο τρόπος αποκλεισμού στο δεύτερο ματς ήταν πέρα για πέρα άδικος.

Αλλά δεν κατεβάζεις αναπληρωματική ομάδα σε ημιτελικό με τον βαζελο όταν απομένουν 14(!!!) ακόμα παιχνίδια για την λήξη του πρωταθλήματος και με τις διάφορες να είναι απειροελάχιστες.

Χτυπάς και τα δυο ματς του ημιτελικού, εξασφαλίζεις την παρουσία στον τελικό και μετά έχεις μπροστά σου αγώνες για να καλύψεις ενδεχόμενες απώλειες στο πρωτάθλημα.

Μιλάμε για διεκδίκηση τίτλου και δε νομίζω ότι μπορεί κάποιος να δηλώσει ότι είμαστε χορτάτοι.

Και δυστυχώς ήρθαν έτσι τα πράγματα που και την πρόκριση στον τελικό έχασες και το ματς για το οποίο έκανες ροτεισιον στο πρωτάθλημα (και μάλιστα με εμφατικό τρόπο).

Από κει και πέρα στο πρωτάθλημα εγώ δεν υποτιμώ την σοβαρότητα της ομάδας και την ικανότητα της να καθαρίζει τα λεγόμενα μικρά ματς. Μπορεί να ακούγεται εύκολο αλλά δεν είναι. Και η συγκέντρωση των παικτών και η σοβαρότητα που βγάζουν σε αυτά τα ματς προφανώς και είναι θέμα προπονητή και μπράβο του γι’ αυτό.

Από την άλλη υπάρχει μια ξεκάθαρη αδυναμία στην αντιμετώπιση ισοδύναμων ομάδων. Δεν χρειάζεται να μπούμε σε debate γι’ αυτό, το δείχνουν τα νούμερα και οι αριθμοί. Και το πρόβλημα είναι ότι οι τίτλοι αλλά και οι μεγάλες προκρίσεις κρίνονται από αυτά τα ματς και όχι από τις νίκες με τους μικρούς.

Μπορεί να βρει λύση γι’ αυτό ο Ραζβαν και να παρουσιάσει μια ομάδα στα πλει οφ που θα μπορεί να κερδίζει και αυτά τα παιχνίδια; Μένει να το δούμε αρχής γενομένης από το ματς της Κυριακής.

Πάντως, στο απευκταίο σενάριο να μείνουμε χωρίς τίτλο για 3η συνεχόμενη χρόνια (βάζω και το κύπελλο μέσα) εγώ δεν μπορώ να θεωρήσω την τριετία Ραζβαν επιτυχημένη.

3 χρόνια χωρίς τίτλο για τον ΠΑΟΚ του Ιβαν είναι πολλά. Παρα πολλά.

Αλλά, ας μην προτρέχουμε. Ας περιμένουμε να δούμε πως θα πάει το πράγμα μέχρι το τέλος και θα κάνουμε την οριστική μας κρίση στο τέλος της σεζόν.

για τα επομενα δυο ματς και μεχρι την διακοπη τι επιλογες εχει?
θα συνεχισει ετσι ή θα ανακατεψει την τραπουλα.
να παιξει με 3 χαφ δεν υπαρχει σεναριο.
οποτε αν δεν συνεχισει ετσι το μονο που του μενει ειναι αλλαγες προσωπων.
ποιες ειναι αυτες που μπορουν να δωσουν διαφορετικα στοιχεια?
οκ με ληκι ο σαστρε με κροατες ο οττο. στην αμυνα τιποτα αλλο.
πισω απο τον φορ τα γνωστα....
οι μονες αλλαγες που μπορουν να δωσουν ελπιδα για κατι διαφορετικο ειναι ο μαρκος αντονιο διπλα στον μειτε και ο τζημας στα φορ.

εκει δηλαδη που υπαρχει το προβλημα με τον οζντοεφ που εχει βαθλει να σκασει τον μειτε και με τον μπραντον που ειναι αυτο που ειναι.

Κοίτα εσύ ίσως να μη μπορείς να θεωρήσεις τη χρονιά επιτυχία αν δεν έρθει τίτλος, αλλά αυτός που πληρώνει μπορεί. Και το έχει κάνει ήδη και τον ανανέωσε πριν δει τη κατάληξη. Επίσης επίτρεψέ μου , τη φράση "Ο ΠΑΟΚ του Ιβαν..." να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα να τη χρησιμοποιεί "εμπρακτα" ο ίδιος ο Ιβαν κι όχι εσύ κι εγώ. Αυτός που πληρώνει λοιπόν αναγνώρισε πως ΟΤΙ και να γίνει ως το τέλος της χρονιάς , ο προπονητής του κάνει για τη δουλεία αυτή και τα σχέδια που αυτός έχει στο μυαλό του.

Επίσης ο ΠΑΟΚ στα "δύσκολα" ματς φέτος έχει

Αρη -> Ισοπαλία - Ήττα
Χαιντουκ -> Ισοπαλία - Νίκη
Αιντραχτ -> 2 νίκες
γαυρο -> Νίκη - Ήττα
χανουμι-> Ηττα - Ισοπαλία
ζελα -> 2 νίκες - Ισοπαλία - Ήττα
Ντιναμο -> Ηττα

Το σύνολο ως ώρας αγαπητέ μου είναι
5 Ηττες
4 Ισοπαλίες
6 Νίκες.

Τα γραφόμενα σου , δε συμφωνούν με τη πραγματικότητα.

Ο φορ μου αυτός ο άγνωστος

giapas έγραψε: Επίσης ο ΠΑΟΚ στα "δύσκολα" ματς φέτος έχει

Αρη -> Ισοπαλία - Ήττα
Χαιντουκ -> Ισοπαλία - Νίκη
Αιντραχτ -> 2 νίκες
γαυρο -> Νίκη - Ήττα
χανουμι-> Ηττα - Ισοπαλία
ζελα -> 2 νίκες - Ισοπαλία - Ήττα
Ντιναμο -> Ηττα

Το σύνολο ως ώρας αγαπητέ μου είναι
5 Ηττες
4 Ισοπαλίες
6 Νίκες.

Τα γραφόμενα σου , δε συμφωνούν με τη πραγματικότητα.

έτσι είναι.
Κατά τη γνώμη μου η μονη πραγματικά κακή επίδοση, δεδομένης της δυναμικής της ομάδας μας και των υπολοιπων, είναι με τον ρούλη.
Φυσικά και σε αλλα θα μπορούσαμε καλύτερα, αλλα είναι στα πλαίσια του φυσιολογικού και της λεπτομέρειας.

Καλά ναι giapas, άμα βάζεις μέσα όσα ματς σε βολεύουν σίγουρα δεν συμφωνούν.

Βαλε λίγο τα αποτελέσματα με τους άλλους τέσσερις στο πρωτάθλημα (τα οποία θα κρίνουν και τον τίτλο) να δω κάτι.

Επίσης ήμουν ξεκάθαρος. Είπα ότι για μένα θα είναι αποτυχημένη. Δεν θεώρησα ότι εκφράζω ούτε τον Ιβαν, ούτε το σύνολο των οπαδών του ΠΑΟΚ.

Σε κάθε περίπτωση διαφωνούμε, δεν έγινε και τίποτα.

Το θέμα είναι ότι εδώ που έφτασαν τα πράγματα το ματς της Κυριακής είναι το πιο κομβικό της χρονιάς και πρέπει να κερδηθεί παση θυσία.

Παίζεις μέσα στην έδρα σου, με έναν αντίπαλο κατώτερης ποιότητας (εκτός αν θεωρείτε ότι ο οαρης έχει ίδιας ποιότητας ρόστερ με εμας), ο οποιος προέρχεται και αυτός από μεσοβδόμαδο παιχνίδι.

Και ο οποιος θα σε αντιμετωπίσει με τον ίδιο τρόπο που σε αντιμετωπίζει πάντα. Άλλωστε μόνο έτσι μπορεί απέναντι σου.

Να βρει επιτέλους τρόπο και να λύσει την εξίσωση ο προπονητής. Δεν υπάρχει άλλο αποτέλεσμα σε αυτό το ματς πέρα από τη νίκη.

Μετά έχεις ένα ματς με τη Ντιναμο που έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα ότι και να γίνει κανεις δεν θα σου πει τίποτα και δυο βδομαδες διακοπής για να ξεκουραστεί η ομάδα και να προετοιμαστεί για τα πλει οφ.

Παση θυσία νίκη με τον οαρης, δεν υπάρχει άλλο αποτέλεσμα.

Εχω μια ερωτηση.
Μια ερωτηση που ξερω εκ προοιμιου οτι θα πυροδοτησει κραξιμο, ειρωνειες και επιθεσεις.
Αλλα θα την διατυπώσω και θα ζητήσω όποιος απαντήσει, να το κάνει με επιχειρήματα ποδοσφαιρικά.
παμε λοιπόν.
Με βάση τα αποτελέσματα, σε σχέση με το ροστερ και τις υποχρεώσεις, ποιος προπονητής είναι καλύετρος την φετινή σεζόν?
Ο Λουτσέσκου ή ο Μάντζιος?
Να θυμίσω μόνο ότι ο Μάντζιος έχει ένα μέτριο προς κακό ροστερ (που αν το είχαμε εμεις θα δικαιολογούσαμε ακόμη και πλήρη αποτυχία σε κάθε στόχο, γιατί που πας με τέτοιο ρόστερ να πουμε), και με αυτό το ρόστερ έχει κάνει εξαιρετικά ματς σχεδόν σε όλα τα ντέρμπι, απέκλεισε την κουλα στο κύπελο και έχει πάει τελικό.
Και την κάνω τώρα πριν τα πλει οφφ και το μεταξύ μας ματς.
Αντικειμενικά ψυχρά και κυνικά.
Αν ο Λουτσέσκου ήταν στον ρουλη στη θεση του Μαντζιου, θα είχε την ίδια ή καλύτερη παρουσία?

Και να τονίσω εδώ πως σιχαίνομαι και τον ρούλη και τον Μάντζιο και ό,τι έχει να κάνει με αυτήν την κωλοομάδα.
Και μην ακούσω για ποδοσφαιρικό θεαμα κλπ.
Αξιολόγηση με βάση τα αποτελέσματα σε πλήρη συσχέτιση των ρόστερ, των συνθηκών εργασίας και της αμοιβής θέλω.

Μην προτρεχουμε.

Σεζόν 2021-22 θυμάμαι στην κανονική διάρκεια να παίρνουμε σχεδόν όλα τα ντέρμπι και στα πλέι οφ να σερνομαστε.

Άνετα μπορεί να γίνει και το αντίθετο φέτος.

Εξ άλλου άλλη βαρύτητα έχουν αυτά τα ματς πλέον.

Τον τίτλο θα τον κρίνουν 6 και όχι 4.

Τα αποτελέσματα του ΠΑΟΚ στην κανονική διάρκεια με τους φιναλίστ των playoffs
ΑΕΚ - ΠΑΟΚ 2-0
ΠΑΟΚ - ΑΕΚ 1-1
Ολυμπιακός - ΠΑΟΚ 2-4
ΠΑΟΚ - Ολυμπιακός 1-4
Παναθηναϊκός - ΠΑΟΚ 2-2
ΠΑΟΚ - Παναθηναϊκός 2-1
Άρης - ΠΑΟΚ 2-1
ΠΑΟΚ - Άρης 0-0
ΠΑΟΚ - Λαμία 3-0
Λαμία - ΠΑΟΚ 0-2
Σύνολο βαθμών ΠΑΟΚ : 15

ΑΕΚ - ΠΑΟΚ 2-0
ΠΑΟΚ - ΑΕΚ 1-1
ΑΕΚ - Ολυμπιακός 1-1
Ολυμπιακός - ΑΕΚ 1-2
Παναθηναϊκός - ΑΕΚ 1-2
ΑΕΚ - Παναθηναϊκός 2-2
ΑΕΚ - Άρης 1-0
Άρης - ΑΕΚ 3-3
ΑΕΚ - Λαμία 3-0
Λαμία - ΑΕΚ 3-1
Σύνολο βαθμών ΑΕΚ : 22

Ολυμπιακός : Σύνολο βαθμών: 13
Παναθηναϊκός : Σύνολο βαθμών: 15 (με νίκη στα χαρτιά)

Μονο με την κούλα έχουμε σημαντική διαφορα, αλλα πιστεύω ότι ήταν και αρκετά τυχεροί (τους έσφαξαν και λίγο) που έπαιξαν με το γαύρο στο χειρότερο σημείο τους και τον βάζελο επίσης.
Στη συνεχεια έδειξαν κι αυτοί μια αδυναμία να αντιμετωπίσουν τον oαρη που τους απέκλεισε οποτε είναι όλα ανοιχτά.
Φαβορί δεν ήμασταν ποτε, ούτε θα γίνουμε τώρα, αλλα η τόσο "κακή εικόνα στα δυνατά μάτσ" δεν προκύπτει ούτε σε σύγκριση με τον ανταγωνισμό.

Παση θυσία νίκη με τον οαρης

Συμφωνώ και επαυξάνω

Gospi έγραψε:Εχω μια ερωτηση.
Μια ερωτηση που ξερω εκ προοιμιου οτι θα πυροδοτησει κραξιμο, ειρωνειες και επιθεσεις.
Αλλα θα την διατυπώσω και θα ζητήσω όποιος απαντήσει, να το κάνει με επιχειρήματα ποδοσφαιρικά.
παμε λοιπόν.
Με βάση τα αποτελέσματα, σε σχέση με το ροστερ και τις υποχρεώσεις, ποιος προπονητής είναι καλύετρος την φετινή σεζόν?
Ο Λουτσέσκου ή ο Μάντζιος?
Να θυμίσω μόνο ότι ο Μάντζιος έχει ένα μέτριο προς κακό ροστερ (που αν το είχαμε εμεις θα δικαιολογούσαμε ακόμη και πλήρη αποτυχία σε κάθε στόχο, γιατί που πας με τέτοιο ρόστερ να πουμε), και με αυτό το ρόστερ έχει κάνει εξαιρετικά ματς σχεδόν σε όλα τα ντέρμπι, απέκλεισε την κουλα στο κύπελο και έχει πάει τελικό.
Και την κάνω τώρα πριν τα πλει οφφ και το μεταξύ μας ματς.
Αντικειμενικά ψυχρά και κυνικά.
Αν ο Λουτσέσκου ήταν στον ρουλη στη θεση του Μαντζιου, θα είχε την ίδια ή καλύτερη παρουσία?

Και να τονίσω εδώ πως σιχαίνομαι και τον ρούλη και τον Μάντζιο και ό,τι έχει να κάνει με αυτήν την κωλοομάδα.
Και μην ακούσω για ποδοσφαιρικό θεαμα κλπ.
Αξιολόγηση με βάση τα αποτελέσματα σε πλήρη συσχέτιση των ρόστερ, των συνθηκών εργασίας και της αμοιβής θέλω.

Καθόλου κακή ερώτηση, ίσα ίσα μπορεί να ανοίξει ωραία ποδοσφαιρική συζήτηση.

Για μένα αυτή την στιγμή και ο Μάντζιος και ο Λουτσεσκου, είναι πετυχημένοι.

Ο πρώτος πήρε ένα μέτριο ρόστερ και έφτασε τελικό κυπέλλου. Αφήστε το πώς, σημασία έχει ότι έφτασε.
Ο δεύτερος έχει το 3ο-4ο ρόστερ σε αξία , πρώτο στο πρωτάθλημα. Αφήστε το πώς, σημασία έχει ότι εκεί το έχει.

Το αποτέλεσμα μετράει στο ποδόσφαιρο και όχι ο τρόπος.

Αν θα μπορούσε να το κάνει ο Λουτσεσκου, η απάντηση είναι ναι γιατί το έχει ξανακάνει με Ξάνθη πριν από εμάς.

Όπως επίσης ο Μάντζιος δεν θα μπορούσε να σταθεί στον ΠΑΟΚ γιατί είναι ένας προπονητής μεσαίων δυνατοτήτων με ταβάνι τον Άρη.

Gospi έγραψε: Με βάση τα αποτελέσματα, σε σχέση με το ροστερ και τις υποχρεώσεις, ποιος προπονητής είναι καλύετρος την φετινή σεζόν?
Ο Λουτσέσκου ή ο Μάντζιος?

Με βάση τα αποτελέσματα, σε σχέση με το ροστερ και τις υποχρεώσεις, ποιος προπονητής είναι καλύετρος την φετινή σεζόν?
Ο Λουτσέσκου ή ο Αλμειδα (τον οποιο προσκυνουνε ολοι ως υπερπροπονηταρα?

Ο ενας πηγε στους 16 ευρωπης ειναι πρωτος και δεν περασε τελικο κυπελλου απο μια αδιανοητη ποδοσφαιρικη γκινια.
Ο αλλος βγηκε τελευταιος στον ομιλο (οκ δυσκολος συμφωνουμε) και αποκλειστηκε απο τον αρη που απεκλεισε πρωτη φορα στην ιστορια του εναν εκ των ΠΑΟΚ παο αεκ ολυμπιακου ηρακλη σε διπλα παιχνιδια.
Ο ενας ειναι πρωτος ο αλλος ειναι δευτερος.
Ο ενας δεν εχει ευνοια απο διαιτησια ο αλλος κανει κουμαντο στα παντα.
Ο ενας εχει εναν επιθετικο των 800.000 που αποδειχτηκε πατατα και εναν των 400/500.000 απο β ισπανιας με μετριο βιογραφικο, ο αλλος εναν με μεγαλη αξια που αγοραστηκε 3 μυρια και σαν αλλαγη του εναν που αγοραστηκε απο α ισπανιας με 4 μυρια.

Παντως σε επιπεδο αποδοσης στα ντερμπι,παιζει ο Μαντζιος με το μετριοκακο ροστερ να τα χει παει καλυτερα απο τον Λουτσεσκου του εξαιρετικου ροστερ. Και οχι δεν εχουμε το 4ο ροστερ. Μπορει στον φορ να εχουμε θεμα, με αποκλειστικη ευθυνη Λουτσεσκου και διοικησης, αλλα στις αλλες θεσεις δεν βλεπω διαφορα μς τον ανταγωνισμο.