Μεταγραφές Καλοκαιριού 2024 II

[makednoss]

Σιγα τον παικτη που χαθηκε, 33χρονος που θα κοστιζε 2+ εκ. το χρονο.
Με 2 εκ. βρίσκεις καλύτερους. Το οτι καποτε επαιξε στην μπαρτσελονα δε λεει απολυτως τιποτα και ο κνολ επαιξε στον ΠΑΟΚ (στον χειροτερο ΠΑΟΚ ισως της ιστοριας του).

[Cylon-4]

Η χαρτινη εχει μεινει με εναν φορ, του βαζελου του φυγανε και τα δυο εξτρεμ και δεν τα εχει αντικαταστησει.
Παιζουν κι αυτοι Ευρωπη την προσεχη εβδομαδα

[Guitarman]

Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο ακριβώς λόγο γίνεται όλη αυτή η αναμπουμπούλα.

Δεν έχουμε μάθει ακόμα πως λειτουργεί ο μεταγραφικός σχεδιασμός μετά από τόσα χρόνια;

Πρώτον, δεν ταΐζουμε μάνατζερ. Το τάισμα διευκολύνει καταστάσεις, ρίχνει τιμές και ανοίγει ορίζοντες αλλά είναι απόφαση μας να μην μπούμε σε αυτό το παιχνίδι. Καλώς ή κακώς αυτή είναι η απόφαση.

Δεύτερον υπάρχει πάντα πλαφόν στα συμβόλαια. Φέτος απ’ ότι φαίνεται είναι κοντά στο 1.5Μ τον χρόνο. Αν είναι παραπάνω θα το δούμε αλλά οι μέχρι τώρα κινήσεις αυτό δείχνουν. Ο Μεσσι να είσαι, αν ζητάς 1.6Μ απλά ΔΕΝ θα τα πάρεις. Ή θα κλείσεις στα λεφτά που θελουμε εμείς ή δεν θα γίνει δουλειά.

Τρίτον, για να επενδυθεί σεβαστό ποσό για μετάγραφες πρέπει να υπάρχει εξασφάλιση. Πώληση παίκτη θα είναι, πρόκριση σε όμιλο θα είναι, κάποιου είδους κάλυψη πρέπει να υπάρχει. Θυμίζω ότι πέρσι πωλήθηκαν τρεις παίκτες που έφεραν στα ταμεία 12Μ, προκριθήκαμε στον όμιλο του Κονφερενς και μετά έγιναν οι σοβαρές κινήσεις.

Θα μπορούσε να πουλήσει και φέτος και να γίνουν γρήγορα μεταγραφές αλλά αποφασίσαμε να κρατήσουμε τα ασημικά μας. Ε δεν μπορούμε να τα έχουμε και όλα.

Έτσι δουλεύουμε λοιπόν και δεν φταίει κανένας scouter και κανένας negotiator.

Είναι στρατηγική απόφαση του αρχηγού, θέλει πρώτα και πάνω απ’ όλα ο ΠΑΟΚ να είναι οικονομικά υγιής και βιώσιμος περιορίζοντας το ρίσκο στο ελάχιστο.

Με αργά αλλά σταθερά βήματα προς την κορυφή. Θυμίζω απλά για αυτούς που ξεχνούν ότι τρία καλοκαίρια πριν ότι ο κόφτης στα συμβόλαια ήταν στα 600Κ και μέσα σε τρία χρόνια το ποσό αυτό έχει τριπλασιαστεί.

Όποτε για ακόμα μια φορά θα πω το κλασικό. Υπομονή.

Τέλος Ιούλη και μετά την πρόκριση στο League Stage του Conference θα αρχίσει να κινείται το πράγμα.

Συμφωνώ απολύτως με όσα λες Γιάννη. Και προσωπικά είμαι οκ με αυτή την προσέγγιση. Πάνω από όλα δε θέλω να ξαναζήσω καταστάσεις μπατατουδογουμενοπαγωνηδων στον ΠΑΟΚ. Το αν πάρουμε τον Χ ή τον Ψ περνάει σε δεύτερη μοίρα.

Υπάρχει ένα ΑΛΛΆ όμως: Τόσο χρόνια με Ιβάν, το μόνο σενάριο που θυμάμαι να τραβάει ολόκληρους μήνες και να έχει αίσιο τέλος ήταν του Βαρελα. Δε θυμάμαι να ξεχυλωνει μια υπόθεση πολύ και στο τέλος να βγαίνουμε κερδισμένοι. Εφόσον λοιπόν έχουμε τον τρόπο λειτουργίας που περιεγραψες παραπάνω, όταν μπαίνουμε σε διαδικασία πληστηριασμου με κάποιον παίκτη, στο μόνο που ελπίζουμε είναι να μην έχει άλλη προσφορά. Άρα παίζουμε με ελάχιστες πιθανότητες να μας βγει. Άρα χάνουμε τον χρόνο μας άδικα. Αν κάτι τραβάει πάνω από μήνα, είναι σχεδόν βέβαιο ότι δεν θα ρθει σε εμάς ο παίκτης γιατί θα βρεθεί κάποιος να δώσει πάνω από το ταβάνι μας. Εμείς καλώς έχουμε ταβάνι. Αλλα τέτοιες περιπτώσεις γιατί να τις κυνηγάμε?

[Kirilos_Despotas]

Θα πω κι εγω τη γνωμη μου για τις επιλογες της ΠΑΕ στα μεταγραφικα φετος. Δυστυχως υπαρχει πολυ μεγαλη αδρανεια και ελπιζω στο τελος οι επιλογες να ειναι σωστες. Προσωπικα απο τα ονοματα που εχουν ακουστει, θα ήθελα Piotrowski απο Λουντογκορετς και Τσαλοφ απο Cska. Και οι δυο ειναι σε καλη ηλικια με μεταπωλητικη αξια και σε μια φαση της καριερας τους που θεωρω θα τους εξιταρε η προοπτικη του ΠΑΟΚ. Δυστυχως η ομαδα φαινεται πως κολλαει σε ανεφικτες περιπτωσεις για πολυ καιρο και δεν ενισχυεται σε θεσεις που ποναει. Και θα το ξαναπω αλλη μια φορα: Σαματα ποδοσφαιριστης δεν υπαρχει, φέρτε καποιον επιτελους και δωστε τον στην Αραβια δεν μπορουμε αλλο να τον βλεπουμε! Ειτε Πετκοβιτς, ειτε Λιβαγια, ειτε οποιοσδηποτε μικρομεσαιος παιχτης 23-27 χρονων θα μπορουσε να προσφερει πολλα περισσοτερα! Ο Δανος σεντερ φορ της Μπενφικα ή γενικα οποιοσδηποτε σε νεαρη ηλικια με καλη χρονια σε μικρο πρωταθλημα θα επρεπε να ειναι ηδη στην τουμπα να παιξει τα προκριματικα απο το να βλεπουμε τον Τανζανο.

ΥΓ: Μπρεθγουειτ δε μ εψησε ποτέ, καλυτερα που δεν ηρθε.

[astral]

Tσακαλεας @twitter:

17 Ιουλίου 2023. Ο ΠΑΟΚ έχει τελειώσει τη σεζόν έχοντας χάσει δυο ευκαιρίες να πάρει το εισιτήριο για το Europa League. Ετοιμάζεται να παίξει 2ο προκριματικό γύρο Conference League και έχει ολοκληρώσει τρεις μεταγραφές «ενδεκάδας». Τον Ουίλιαμ Εκονγκ, τον ελεύθερο Ραχμαν Μπάμπα και τον ελεύθερο Αλι Σαμάτα.

Στο εσωτερικό του «μεταγραφικού» τμήματος υπάρχει κακό κλίμα που επιβεβαιώθηκε με τη λύση της συνεργασίας με τον τεχνικό διευθυντή στις 21 Ιουλίου, στην «καρδιά» της μεταγραφικής περιόδου. Στην επικαιρότητα βρίσκεται η υπόθεση Μαξίμοβιτς.

17 Ιουλίου 2024. Ο ΠΑΟΚ έχει τελειώσει τη σεζόν ως πρωταθλητής, με αποτέλεσμα να έχει πάρει το εισιτήριο για το Champions League. Ετοιμάζεται να παίξει 2ο προκριματικό γύρο C.L. και έχει ολοκληρώσει δυο μεταγραφές «ενδεκάδας». Τον ελεύθερο Μαντί Καμαρά και τον ελεύθερο Τόμας Κεντζιόρα.

Στο εσωτερικό του «μεταγραφικού» τμήματος υπάρχουν ο Λουτσέσκου, το τμήμα σκάουτινγκ, ο Καρυπίδης και η Γκοντσάρεβα. Στην επικαιρότητα βρίσκονται οι υποθέσεις χαφ και φορ.

Για δεύτερο συνεχόμενο καλοκαίρι, ανεξάρτητα από τον τρόπο που τελείωσε η προηγούμενη χρονιά, και σε επίπεδο ουσίας αλλά και σε επίπεδο επικοινωνίας, ο ΠΑΟΚ μπαίνει στην τελική ευθεία για το πρώτο επίσημο αγώνα χωρίς να έχει καλύψει βασικές μεταγραφικές ανάγκες, με μουρμούρες και γκρίνια.

Σε επίπεδο διαπραγματεύσεων, ο ΠΑΟΚ ακολούθησε μια συγκεκριμένη πολιτική με Καμαρά, Κεντζιόρα, Μεϊτέ και Μπρεϊθγουέιτ.

Αυτό που μένει είναι πως η ΠΑΕ, το καλοκαίρι του 2024, ακολουθεί την ίδια οικονομική και διαπραγματευτική πολιτική με το καλοκαίρι του 2023.

Και να σκεφτείτε πως στα τέλη Μαΐου, μέσα του PAOK Today είχαμε μεταφέρει την πληροφορία πως ο ΠΑΟΚ «θα ρίξει λεφτά» για να πάρει φορ «ανεξάρτητα από το αν θα κάνει πώληση». Κάποιος μπορεί να πει ότι «πουλήσαμε παπά». Ας το πει. Αυτό μας έβγαινε από το ρεπορτάζ, αυτό είπαμε.

Αυτή τη στιγμή, οι καταστάσεις είναι οριακές και η μέρα θα είναι «μεγάλη»...

Αυτό μας έβγαινε από το ρεπορτάζ λέει ο λουκουμάς. Ανάθεμα αν ξέρει τι σημαίνει ρεπορτάζ.
Αραχτός στη πολυθρόνα του, περιμένει πότε θα χτυπήσει το viber από κανένα φιλαράκι για να μεταφέρει "το ρεπορτάζ".
Όχι να μην σου πούμε πως πούλησες παπά. Ρεπορτάζ έκανες. Σου έστειλε μήνυμα ο Ιβάν και σου είπε κοίτα να δεις Αντωνάρα μου, φέτος θα δώσω 20 εκατομμύρια για μεταγραφές. Και εσύ απλά το μετέφερες.

Ευτυχώς που δεν μπορώ να βρίσω γιατί θα φάω μπαν. Το τι προσευχές θα έριχνα δεν περιγράφεται. Τα πάντα όλα.

Κι εμενα παρόμοια αντίδραση μου προκαλούν οι περισσότεροι.
Το γράφω γενικά, όχι μονο για τον συγκεκριμένο.
Mπορώ να αναγνωρίσω την αντικειμενική δύσκολα να είναι κάποιος ταυτόχρονα οπαδός και δημοσιογράφος/reporter.
Αλλα όταν προσπαθείς να ισορροπήσεις με τις πηγες σου (?), την επικοινωνία της ΠΑΕ και τον κόσμο που περιμένει να πληροφορηθεί την αλήθεια, τότε είναι σίγουρο ότι θα εκτεθείς και δε θα σου φταίει κανένας για αυτό παρα μονο οι επιλογές σου. Όλοι τους δίνουν την εντύπωση ότι μας κοροϊδεύουν και δεν μπορεί να είναι σύμπτωση.

[boogeyman77]

Eran Zahavi
πληροί τα θελω Προπονητη Διοίκησης Οπαδών
και μοιραζεται το χρονο με Σαματα, Μπραντον

Δυστυχώς ανανέωσε με τη Μακάμπι

Ιδανικά θα ήταν να ερχόταν ένας εκ των Alcarez η Iglesias ως αντίδραση στο φιάσκο Braithwhaite και ο γερολυκος Slimani ως αντιSamatta σε ρόλο Vukic που είχαμε κάποτε.Μια τριάδα πχ Iglesias-Brandon-Slimani θα ήταν ονειρική και δεν θα έκλεινε και τον δρόμο της επιστροφής στον Τζίμα.

[dev]

απο την ομαδα λειπει ενας εμπειρος τεχνικος διευθυντης που να εχει την γνωση και να πει

παιδια με αυτα τα λεφτα που δινουμε μπορουμε να φερουμε σχετικα συντομα αυτον και αυτον και αυτον . Λουτσε αυτοι ειναι ποιος σου κανει .

Λουτσε = αυτος

και μετά θα προχωραει στις επαφες

τωρα ποιος ειπε στην παε οτι ο Μρειθγουειτ θα ερθει συντομα με αυτα που διναμε?

[Blackgr4]

Αυτό μας έβγαινε από το ρεπορτάζ λέει ο λουκουμάς. Ανάθεμα αν ξέρει τι σημαίνει ρεπορτάζ.
Αραχτός στη πολυθρόνα του, περιμένει πότε θα χτυπήσει το viber από κανένα φιλαράκι για να μεταφέρει "το ρεπορτάζ".
Όχι να μην σου πούμε πως πούλησες παπά. Ρεπορτάζ έκανες. Σου έστειλε μήνυμα ο Ιβάν και σου είπε κοίτα να δεις Αντωνάρα μου, φέτος θα δώσω 20 εκατομμύρια για μεταγραφές. Και εσύ απλά το μετέφερες.

Ευτυχώς που δεν μπορώ να βρίσω γιατί θα φάω μπαν. Το τι προσευχές θα έριχνα δεν περιγράφεται. Τα πάντα όλα.

Κι εμενα παρόμοια αντίδραση μου προκαλούν οι περισσότεροι.
Το γράφω γενικά, όχι μονο για τον συγκεκριμένο.
Mπορώ να αναγνωρίσω την αντικειμενική δύσκολα να είναι κάποιος ταυτόχρονα οπαδός και δημοσιογράφος/reporter.
Αλλα όταν προσπαθείς να ισορροπήσεις με τις πηγες σου (?), την επικοινωνία της ΠΑΕ και τον κόσμο που περιμένει να πληροφορηθεί την αλήθεια, τότε είναι σίγουρο ότι θα εκτεθείς και δε θα σου φταίει κανένας για αυτό παρα μονο οι επιλογές σου. Όλοι τους δίνουν την εντύπωση ότι μας κοροϊδεύουν και δεν μπορεί να είναι σύμπτωση.

Ναι ρε αλάνι αλλά εμείς ζούμε ΓΙΑ τον ΠΑΟΚ. Δεν ζούμε ΑΠΌ τον ΠΑΟΚ. Αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ, άρα τον κάθε τύπο που δίπλα στα "ρεπορτάζ" μου ανεβάζει 10 φορές τη μέρα λινκ από καζίνο και στοιχηματικές για να τσιμπήσει ποσοστά πάνω στη πλάτη τη δικιά μου, όχι απλά δεν τον σέβομαι, αλλά θεωρώ πως αν τον φτύσω θα χαλάσω και το σάλιο μου.
Σιγά μην τον βάλω αυτόν ίσα και όμοια με σένα και με εμένα.

[nunies4]

Ο ΠΑΟΚ τα κάνει όλα με τον δικό του ξεχωριστό τρόπο!!!

Ηρεμήστε λίγο

Ότι δυσκολίες αντιμετωπίζουμε εμεις που σύμφωνα με τα λεγόμενα σας δεν έχουμε προσβάσεις σε μάνατζερς....τις ίδιες δυσκολίες έχουν και οι άλλοι.

Ο γαύρος πόσους κατάφερε να κρατήσει απο την περσινή πετυχημένη ευρωπαική πορεία? Φορτούνης αντίο, κάρμο αντίο, ποντένσε αντίο, ορτα αντίο, ελ κααμπι αντίο?

Τα χανούμια πούλησαν πόνσε και προσπαθούν με αυτά τα λεφτά να κάνουν μεταγραφές.

Ο βάζελος ....πήρε αυτόν που διώξαμε εμεις πέρσι.

Οι επικοινωνιακές ήττες είναι μόνο για τα μμε.

Συγκρινεις ομως την φετινη πολιτικη της χαρτινης
Γιατι δεν συγκρινεις με περυσι που ηταν στην αναλογη θεση με την δικη μας;
Ενοψει πιθανοτητας προκρισης τσουλου (και με πιο δυσκολο μονοπατι) εσκασε 7εκ για Πινεδα και εδωσε στον προπονητη 3αδα φορ στα χαρτια δυνατη (Λιβαι, Πονσε, Φαν Φεερτ).

[van rooy]

Στη καλοκαιρινή μεταγραφική περίοδο έχουμε ησυχία

Μόλις ξεκινήσουν οι αγωνιστικές υποχρεώσεις θα αρχίσουν τα ΠΑΝΗΓΥΡΙΑ!!!



Τα γράφαμε απο πέρσι

Δεν τα έβλεπαν?

Που θα πάμε έτσι?

Η άλλη όψη του νομίσματος..

ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΑ είχε δίκιο ο στρατηγός

ΠΑΟΚΑΡΑ ΟΜΑΔΑ κούνα το σεντόνι



γαμώ το dna μας γαμώ.

[leftosss4]

Εγώ πάντως απο αυτα που διαβάζω στο Χ απο ΑΡΔ είναι ότι είμαστε κάπου πολύ κοντά. Κάτι θα γίνει μάλλον σήμερα. Μπορεί και ο Δανός να ήταν μοχλός πίεσης...

[nunies4]

Ποση αθωοτητα....

[ΓΚΟΥΕΡΙΝΟ 4]

Ο,τι πιο ανώριμο να μιλάει κάποιος για ήττα επειδή ένας παίκτης που (υποτιθεται ή αναφεροταν) σε ενδιέφερε, φαίνεται να καταλήγει σε άλλη ομάδα.
Ο γάβρος έχει χάσει πέντε παίκτες από πέρυσι.
Ο ΠΑΟΚ από την ομάδα που κατέκτησε και το κανονικό πρωτάθλημα και αυτο των πλει οφ, δεν έχει χάσει κανένα.
Ο Μειτέ άλλωστε τυπικά δεν ανήκε σε εμάς.
Το θέμα είναι ότι ο Λουτσέσκου τον ανέφερε ονομαστικά ως εκλεκτό για το κέντρο. Αν δεν έρθει, προφανώς, δεν ικανοποιήθηκε μια βασική απαίτηση του προπονητή. Και προφανώς δημιουργείται μια αστάθεια στους χαφ. Δεν είναι και το τέλος του κόσμου. Μην δημιουργούμε αρνητικό κλίμα. Τα παθήματα να μας γίνονται μαθήματα. Έχουμε προοπτική. Ένα ένα βήμα. Μέχρι τέλη αυγούστου υπομονή.

[ΑποστόληςΑ]

Fedor Chalov
Davy Klaassen
Kristoffer Velde

Απαντήσεις που θα έκοβαν κάθε διάθεση εσωστρέφειας και θα αποδεικνύαν ότι όντως κάνουμε προσπάθεια για να μπούμε ομίλους..
όσα και να ξοδέψεις για αυτούς θα τα πάρεις δίπλα από τους ομίλους..

Ονειρο πραγματικα

Αξίζει το ρίσκο.

[JohnDag]

Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο ακριβώς λόγο γίνεται όλη αυτή η αναμπουμπούλα.

Δεν έχουμε μάθει ακόμα πως λειτουργεί ο μεταγραφικός σχεδιασμός μετά από τόσα χρόνια;

Πρώτον, δεν ταΐζουμε μάνατζερ. Το τάισμα διευκολύνει καταστάσεις, ρίχνει τιμές και ανοίγει ορίζοντες αλλά είναι απόφαση μας να μην μπούμε σε αυτό το παιχνίδι. Καλώς ή κακώς αυτή είναι η απόφαση.

Δεύτερον υπάρχει πάντα πλαφόν στα συμβόλαια. Φέτος απ’ ότι φαίνεται είναι κοντά στο 1.5Μ τον χρόνο. Αν είναι παραπάνω θα το δούμε αλλά οι μέχρι τώρα κινήσεις αυτό δείχνουν. Ο Μεσσι να είσαι, αν ζητάς 1.6Μ απλά ΔΕΝ θα τα πάρεις. Ή θα κλείσεις στα λεφτά που θελουμε εμείς ή δεν θα γίνει δουλειά.

Τρίτον, για να επενδυθεί σεβαστό ποσό για μετάγραφες πρέπει να υπάρχει εξασφάλιση. Πώληση παίκτη θα είναι, πρόκριση σε όμιλο θα είναι, κάποιου είδους κάλυψη πρέπει να υπάρχει. Θυμίζω ότι πέρσι πωλήθηκαν τρεις παίκτες που έφεραν στα ταμεία 12Μ, προκριθήκαμε στον όμιλο του Κονφερενς και μετά έγιναν οι σοβαρές κινήσεις.

Θα μπορούσε να πουλήσει και φέτος και να γίνουν γρήγορα μεταγραφές αλλά αποφασίσαμε να κρατήσουμε τα ασημικά μας. Ε δεν μπορούμε να τα έχουμε και όλα.

Έτσι δουλεύουμε λοιπόν και δεν φταίει κανένας scouter και κανένας negotiator.

Είναι στρατηγική απόφαση του αρχηγού, θέλει πρώτα και πάνω απ’ όλα ο ΠΑΟΚ να είναι οικονομικά υγιής και βιώσιμος περιορίζοντας το ρίσκο στο ελάχιστο.

Με αργά αλλά σταθερά βήματα προς την κορυφή. Θυμίζω απλά για αυτούς που ξεχνούν ότι τρία καλοκαίρια πριν ότι ο κόφτης στα συμβόλαια ήταν στα 600Κ και μέσα σε τρία χρόνια το ποσό αυτό έχει τριπλασιαστεί.

Όποτε για ακόμα μια φορά θα πω το κλασικό. Υπομονή.

Τέλος Ιούλη και μετά την πρόκριση στο League Stage του Conference θα αρχίσει να κινείται το πράγμα.

Συμφωνώ απολύτως με όσα λες Γιάννη. Και προσωπικά είμαι οκ με αυτή την προσέγγιση. Πάνω από όλα δε θέλω να ξαναζήσω καταστάσεις μπατατουδογουμενοπαγωνηδων στον ΠΑΟΚ. Το αν πάρουμε τον Χ ή τον Ψ περνάει σε δεύτερη μοίρα.

Υπάρχει ένα ΑΛΛΆ όμως: Τόσο χρόνια με Ιβάν, το μόνο σενάριο που θυμάμαι να τραβάει ολόκληρους μήνες και να έχει αίσιο τέλος ήταν του Βαρελα. Δε θυμάμαι να ξεχυλωνει μια υπόθεση πολύ και στο τέλος να βγαίνουμε κερδισμένοι. Εφόσον λοιπόν έχουμε τον τρόπο λειτουργίας που περιεγραψες παραπάνω, όταν μπαίνουμε σε διαδικασία πληστηριασμου με κάποιον παίκτη, στο μόνο που ελπίζουμε είναι να μην έχει άλλη προσφορά. Άρα παίζουμε με ελάχιστες πιθανότητες να μας βγει. Άρα χάνουμε τον χρόνο μας άδικα. Αν κάτι τραβάει πάνω από μήνα, είναι σχεδόν βέβαιο ότι δεν θα ρθει σε εμάς ο παίκτης γιατί θα βρεθεί κάποιος να δώσει πάνω από το ταβάνι μας. Εμείς καλώς έχουμε ταβάνι. Αλλα τέτοιες περιπτώσεις γιατί να τις κυνηγάμε?

Γι’ αυτό με το οποίο ξεκίνησα την ανάλυση. Δεν ταΐζουμε μάνατζερ.

Το scouting network μας είναι πολύ περιορισμένο όπως και είναι και λογικό δεδομένης του status μας στον παγκόσμιο ποδοσφαιρικό χάρτη.

Ο ορίζοντας ανοίγει όταν αρχίζεις και δουλεύεις με 3-4 καλούς και καταξιωμένους μάνατζερ.

Αλλά εμείς, όπως είπα, δεν «παίζουμε» αυτό το παιχνίδι.

Άρα, εξαρχής οι επιλογές μας είναι λίγες και περιορισμένες. Άρα, επιμένουμε σε αυτούς τους λίγους που ξέρουμε πολύ απλά γιατί δεν υπάρχει μεγάλη δεξαμενή επιλογών.