Paokmania.Gr

Shadow έγραψε:Νομίζω πλέον είναι πολύ ξεκάθαρα τα πράγματα ως προς την εικόνα της ομάδας.

Έχεις πρόβλημα όταν δεν έχεις έναν εκ των Cimirot, Canas ή όταν είναι "κουρασμένοι" "πιασμένοι" κ.λ.π.
Είναι το μόνο δίδυμο από τους μέσους που έχεις διαθέσιμους κ που μπορεί να σου δώσει ισορροπία για να έχεις μέσα Bisesvar ή Πέλκα.

Σήμερα ήσουν αρκετά καλός κ συμπαγής ως το 60', όταν έπεσε η ενέργεια των δύο κεντρώων η ομάδα κόπηκε στα δύο όπως έχουμε δεί να συμβαίνει κ στα περσινά play off οτάν είχαν από καμιά 40αριά παιχνίδια ο καθένας τους (o Cimirot τελείωσε τη σεζόν με 49 !!!)

Ο Στανογιεβιτς κατέβασε την καλύτερη δυνατή 11άδα. Εξαιρετικός Djalma κ εγγύηση ο Rey

Από εδώ κ παρακάτω:
- Χρειάζεσαι ένα μαύρο πνευμόνι αμυντικό χαφ για να μπορείς να καλύπτεις την αδυναμία του Bisesvar στο αμυντικό παιχνίδι κ για να έχουν δυνάμεις οι άλλοι δύο. Προφανώς το γνωρίζουν κ οι υπεύθυνοι κ ακούμε για παίχτη τύπου N'Diaye
- κεντρικό αμυντικό τύπου Zambrano
- ε κ το πουλέν... που θεωρώ οτι θα δώσω αρκετά περισσότερο στο έλλειμα προσωπικότητας που όντως είχαμε πέρυσι παρά ίσως γιατί έχουμε έλλειψη στη θέση του.

Με αυτούς θα είσαι πάρα πολύ καλά...

Έτσι και συμφωνούμε

Στάλθηκε από το SM-J710F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Odi έγραψε:Ας πω κ εγώ την άποψη μου.

Η ομάδα δεν μου άρεσε. Ξεκίνησε το παιχνίδι πολύ νευρικά, τα δύο χαφ (Κάνιας-Τσίμιροτ) δεν υπήρχαν πουθενά στο γήπεδο, η ομάδα έκανε τρομερά πολλές γιόμες και δεν υπήρχε κανένα πλάνο.

Επίσης δεν υπήρχε πίεση στον αντίπαλο, οι Ουκρανοί έκαναν πολλά μέτρα με την μπάλα χωρίς πρόβλημα και κρατούσαν πολύ την μπάλα στην κατοχή τους.

Από ένα σημείο και μετά (γύρω στο 30ο λεπτό) πατήσαμε λίγο καλύτερα και βελτιώθηκε λίγο το πράγμα, μέχρι την ακατανόητη αλλαγή του Μπίσεσβαρ φυσικά που μια χαρά δυνάμεις είχε, αλλά για κάποιο λόγο είδαμε τον Κάμπος ( ) στον άξονα (δηλαδή ούτε καν το 4-4-2 με Μακ-Πρίγιο), με επακόλουθο φυσικά να χάσουμε τα αυγά και τα πασχάλια και να μην ακουμπάμε μπάλα για κανένα λόγο.

Στους πολύ αρνητικούς για την ομάδα ο Μάτος που δεν μάρκαρε ούτε για αστείο, ο Τσίμιροτ (που παρά το γκολ έκανε πάρα πάρα πολλά λάθη) και ο Λέοβατς.

Κορυφαίοι οι Κάμπος, Μακ, Μπίσεσβαρ και δευτερευόντως ο Ρέι.

Ελπίζω σε τρομερή βελτίωση.

Πιεση νομιζω υπηρχε,ιδιαιτερα ψηλα στον αντιπαλο.οι ουκρανοι ηταν καλυτεροι απο το πρωτο ματς και ειναι δεμενη ομαδα με καλα τρεξιματα.

To οτι κάποιοι φέρνουν την καταστροφή είναι υπερβολή. Σύμφωνοι η ομάδα δεν ήταν καλή, αλλά δε χρειάζονταν να προσπαθήσει περισσότερο, το ματς πήγε ακριβώς όπως έπρεπε. Γκολ στο ημίωρο που αναγκάζει τους αντιπάλους να αλλάξουν πλάνο, γκολ πριν το ημίχρονο που κλειδώνει την πρόκριση. Μπορεί μετά το 60' η απόδοση να έπεσε, αλλά δεν υπήρχε και λόγος για να ζητήσουν κάτι από το παιχνίδι. Και μπορεί να πήραν οι ουκρανοί την κατοχή και να μας έβαλαν μέσα στην περιοχή μας, αλλά επί της ούσιας καθαρή φάση δε θυμάμαι να έκαναν.

Για τον djalma έχω κουραστεί να το γράφω ξανά και ξανά, είναι από τους πιο αξιόπιστους στην εντεκάδα. Δυνατό κορμί που κερδίζει πολές μονομαχίες, έχι την επι τόπου ντρίμπλα, βλέπει τους συμπαίκτες του. Θεωρώ οτι ενας παίκτης έχει κακή απόδοση όχι όταν χάνει ευκαιρίες, αλλά όταν δεν είναι μέσα σαυτές. Ας μη ζητάμε λοιπόν από αυτόν τον ουρανό με τ'αστρα αλλά να κοιτάξουμε να εκμεταλλευτούμε τα πολλά που δίνει στην ομάδα. Από τους υπόλοιπους (mvp ψήφισα τον mak γιατί το γκολ του που ήταν και ατομική προσπάθεια ήταν καθοριστικό)ξεχωρίζω τον rey. Αυτό είναι που θέλω από τον τερματοφύλακα, κατά κύριο λόγο να έχει σωστές θέσεις και να τελειώνει τις φάσεις πριν γίνουν και όχι να τις σώζει εκ των υστέρων. Συν όλα τα υπόλοιπα (καθοδήγηση της άμυνας και με μπινελίκια όποτε είναι αυτό απαραίτητο, άμεσο παίξιμο της μπάλας και πολύ ωραία βολέ).

Τέλος μια παρατήρηση. Κατά τη γνώμη μου το οτι η ομάδα δε λειτουργεί δεν έχει να κάνει με το οτι της λείπουν δυο παίκτες. Αν αυριο κλείσουν ο zambrano και ο mauricio δεν περιμένω οτι μέσα σε λίγες μέρες θα υπάρξει κάποια μεταμόρφωση. Σίγουρα θα δώσουν μεγαλύτερη ποιότητα και θα βγάλουν κάποιες περισσότερες στιγμές, αλλά αυτό από το οποίο πάσχουμε αυτή τη στιγμή είναι συνοχή και αυτοσυγκέντρωση. Το να γίνουν δυο ή τρεις μεταγραφές δε θα έχει ως σκοπό να σε κάνει ομάδα από εκεί που είσαι σκορποχώρι, αλλά το να σε κάνει ακόμα καλύτερη ομάδα. Ομάδα οφείλεις να είσαι είτε έχεις μπάτζετ 200 εκατομμύρια είτε 20 ειτε 500 χιλιάρικα.

Ας πω και εγω δυο πραγματα...ευκολη προκριση..παιχνιδια που αν δε σου πανε φυσιολογικα σου καταστρεφουν τη χρονια..τα ποδια βαρια απο ην προετοιμασια και αυτο φαινεται ειδικα στα βαρια κορμια της ομαδας οπως πριγιο και σακχοφ..το ανησυχητικο ειναι η αλλοπροσαλη συμπεριφορα μερικων παιχτων οπως ο ματος ο λεοβατς ειναι αλλου για αλλου...χωρις πειθαρχεια χωρις τιποτα..
Η αλλαγη του μπισε κακη αλλα σε τελειωμενο παιχνιδι ειναι λογικο να γινονται δοκιμες..στοπερ και χαφαρο συν την επιστροφη της καψουρας και παμε για πρωταθλημα..και γουσταρω που ολοι μας θεωρουν οτι ειμαστε σε κακη κατασταση...θα τους ερθει μια και καλη..
Τον σταν ας τον κρινουμε μετα απο κανενα μηνα..

buffalobill4 έγραψε:

apple64 έγραψε:Μάλλον είμαι ο μοναδικός που πιστεύει πως δεν υπάρχει θέμα μεταγραφών αλλά τρόπου παιχνιδιού. Η ομάδα θέλει χρόνο να μάθει να παίζει αυτό που ο κοουτς ζητά.

Υπομονή.

Βάλε ακομα εναν. Αυτο ακριβως σκεφτομουνα.

Αν θελει να παιξει αυτο που αρχικα ειχε στο μυαλο του ειναι και θεμα μεταγραφων.Σιγουρα χρειαζεται χρονος για να μαθει η ομαδα να παιζει οπως θελει ο προπονητης ομως χαθηκε και πολυτιμος χρονος με τις δοκιμες συστηματων και τις παλινωδιες.Αν επαιζε το περσινο εξαρχης θα χαμε αλλη εικονα χθες.
Εστω κι ετσι ομως περιμενα κατι περισσοτερο μιας και δεν ειδα την ομαδα να προσπαθει να αναπτυχθει βαση καποιου σχεδιου αλλα κυριως μεσω ατομικων εμπνευσεων κι ενεργειων.
Φυσικα ισχυει κι αυτο που λεει ο γομαρος για να μη μας μπερδευει η εικονα με Αγιαξ περσι.

GoMaRoS έγραψε:Εγω δεν απορω καθολου με την εικονα την ομαδας στα δυο παιχνιδια, ηταν φυσιολογικη για την εποχη

περσι εγινε αλλη προετοιμασια, για να εχουμε δυνατη ομαδα στα προκριματικα του τσου λου, πραγμα ομως που το πληρωσαμε το τελος της σεζον οταν η ομαδα εμεινε απο δυναμεις

φετος, επειδη περσι βγαλαμε μια πολυ μεγαλη σεζον, εχει γινει διαφορετικη προετοιμασια με προγραμματισμο η ομαδα να βρεθει σε φορμα αργοτερα. Λογος οτι οι ομαδες που θα παιξουμε τωρα δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο, οι Ουκρανοι εχουν παιξει ηδη 3 παιχνιδια στο πρωταθλημα τους, εμεις θα ξαναεχουμε παιχνιδι σε 2 δυο εβδομαδες, στην ουσια ακομα προετοιμασια κανουμε με τα ευρωπαϊκα παιχνιδια να ειναι δυο δυνατα φιλικα. Αυτο φυσικα μπορει να το πληρωσεις, οπως εγινε με πολλες γνωστες ομαδες και φετος το καλοκαιρι, αλλα ειναι οτι κανουν ολοι οι μεγαλοι συλλογοι στην ευρωπη

Κατα τ αλλα ΠΟΛΛΗ ζεστη και ψιλοχαλια κερκιδα.Κοντεψαμε να κοιμηθουμε αλλα δε μας αφηνε η αγριοφωναρα ενος περιεργου τυπου λιγο παραπισω.Φαινοταν να ζει ευτυχισμενος στο δικο του κοσμο με ματι θολο απ τα ξυδια ,τρια ζευγαρια γυαλια και κοτσιδα.Κανονικα κατι τετοιους δε πρεπει να τους αφηνουν να μπουν μεσα.Μας χαλανε το ιματζ.

ΥΓ Χαρηκα που γνωρισα καποια παιδια για πρωτη φορα,παιδια που μιλαμε χρονια εδω μεσα αλλα και καποια αλλα που ειχα ξαναδει .Μινι φορουμ στις κερκιδες της Τουμπας.

Το αποτελεσμα και η προκριση ηταν δεδομενα και φερνουν μια ηρεμια, η εμφανιση ομως για ακομη μια φορα οχι...

Πρεπει η ομαδα να βγαλει ποδοσφαιρικα στοιχεια στο παιχνιδι της αλλιως οι στοχοι της χρονιας θα χαθουν απο πολυ νωρις...

Οι λυσεις των προβληματων ειναι φανερες σε ολους, οποτε περιμενουμε μεγαλη βελτιωση και απο τους υπαρχοντες μαζι με τις απαραιτητες ποιοτικες προσθηκες που πρεπει να γινουν...

Ο ΠΑΟΚ για όποιον δεν το βλέπει έχει τεράστιο πρόβλημα στα μπακ...Ας δούμε τι έχουμε:
Μάτος:Πεσμένος αμυντικά ανύπαρκτος...
Λέοβατς:Ο παίκτης πλέον είναι επικίνδυνος...
Λεβέκ:Επιρρεπής στους τραυματισμούς..
Κωνσταντινίδης:Απλά δεν υπάρχει στο ρόστερ...
Δεληγιαννίδης:Αν τον δείτε φωνάξτε με...

Αν νομίζετε πως μαυτήν την κατασταση μπορούμε να ανταποκριθούμε στα φετινά 50-60 παιχνίδια νομίζω πως είμαστε γελασμένοι...

έτσι ρε ΠΑΟΚάρα γ@μ τα τα @@@ να πούμε
η κάθε μαλάκω έρχεται και βγάζει γλώσσα

Εμενα αυτό που είδα δεν μου άρεσε καθόλου και με άγχωσε. Είδα μια ομάδα που ήταν λες και μαζεύτηκαν πριν καμια βδομάδα κι αυτό ήταν το πρώτο τους παιχνίδι. Κανένας αυτοματισμός κανένα πλάνο στο να πάρουμε το κέντρο. Η πρόκριση ήρθε γιατί ποιοτικά οι παιχτες μας ήταν 3 επίπεδα πάνω από τους Ουκρανούς. Και ευτυχώς δηλαδή γιατί αν οι Ουκρανοί ήταν σαν μονάδες λίγο καλύτεροι, είναι τόσο δουλεμένο σύνολο που θα μας έκαναν τεραστια ζημια. Ακόμα και προς το τέλος που οι άλλοι είχαν ανεβεί ψηλά και βρήκαμε πολύ χορo στην περιοχή τους δεν μπορέσαμε να βγάλουμε μια αντεπίθεση της προκοπης.

Θα ήθελα να πω ότι αν έρθουν αμυντικός, χαφ και Vierinha θα στρώσει η ομάδα αλλα πολύ φοβάμαι ότι δεν είναι τόσο απλό. Ο Στανόγεβιτς ακόμα ψάχνετε. ΤΟ θετικό είναι ότι από τις δηλώσεις καταλαβαίνω ότι κι αυτός δεν είναι ευχαριστημένος με την εικόνα της ομάδας. Το θέμα είναι αν έχει τον χρόνο και την ικανότητα φυσικά να αλλάξει την κατάσταση γιατί υπάρχουν 2-3 ομάδες που αν κληρωθούμε σήμερα μαζί τους και δεν αλλάξει η εικόνα μας θα έχουμε σοβαρό πρόβλημα.

Διοίκηση προπονητής και παίχτες έχουν δυο βδομάδες να βρούνε λύσεις. Ελπίζω ο καθένας να κάνει αυτό που πρέπει αλλιώς θα είναι δύσκολη η φετινή χρονια.

proedros έγραψε:Ο ΠΑΟΚ για όποιον δεν το βλέπει έχει τεράστιο πρόβλημα στα μπακ...Ας δούμε τι έχουμε:
Μάτος:Πεσμένος αμυντικά ανύπαρκτος...
Λέοβατς:Ο παίκτης πλέον είναι επικίνδυνος...
Λεβέκ:Επιρρεπής στους τραυματισμούς..
Κωνσταντινίδης:Απλά δεν υπάρχει στο ρόστερ...
Δεληγιαννίδης:Αν τον δείτε φωνάξτε με...

Αν νομίζετε πως μαυτήν την κατασταση μπορούμε να ανταποκριθούμε στα φετινά 50-60 παιχνίδια νομίζω πως είμαστε γελασμένοι...

Αφου τους εβγαλες ολους μεταξυ μετριου και αχρηστου λογικο να εχεις προβλημα.

Τον δεληγιαννιδη ποτε περιμενες να τον δεις;;στο πρωτο επισημο ματς;;
Τι ακουμε...

proedros έγραψε:Ο ΠΑΟΚ για όποιον δεν το βλέπει έχει τεράστιο πρόβλημα στα μπακ...Ας δούμε τι έχουμε:
Μάτος:Πεσμένος αμυντικά ανύπαρκτος...
Λέοβατς:Ο παίκτης πλέον είναι επικίνδυνος...
Λεβέκ:Επιρρεπής στους τραυματισμούς..
Κωνσταντινίδης:Απλά δεν υπάρχει στο ρόστερ...
Δεληγιαννίδης:Αν τον δείτε φωνάξτε με...

Αν νομίζετε πως μαυτήν την κατασταση μπορούμε να ανταποκριθούμε στα φετινά 50-60 παιχνίδια νομίζω πως είμαστε γελασμένοι...

Μήπως να παίζαμε με 3 σέντρε μπακ πρόεδρε;
Και στα ''φτερά'' Καμπος-Ενρίκε, τρία χαφ και Μακ-Πρίγιο μπροστά;
Γουστέρνεις;

Ρε συ Σικ, λίγο τις εκφράσεις σου, ρε γμτ... Είπαμε...

ΥΓ. Για το πιο πάνω λέω.

zarathustra79 έγραψε:Τέλος μια παρατήρηση. Κατά τη γνώμη μου το οτι η ομάδα δε λειτουργεί δεν έχει να κάνει με το οτι της λείπουν δυο παίκτες. Αν αυριο κλείσουν ο zambrano και ο mauricio δεν περιμένω οτι μέσα σε λίγες μέρες θα υπάρξει κάποια μεταμόρφωση. Σίγουρα θα δώσουν μεγαλύτερη ποιότητα και θα βγάλουν κάποιες περισσότερες στιγμές, αλλά αυτό από το οποίο πάσχουμε αυτή τη στιγμή είναι συνοχή και αυτοσυγκέντρωση. Το να γίνουν δυο ή τρεις μεταγραφές δε θα έχει ως σκοπό να σε κάνει ομάδα από εκεί που είσαι σκορποχώρι, αλλά το να σε κάνει ακόμα καλύτερη ομάδα. Ομάδα οφείλεις να είσαι είτε έχεις μπάτζετ 200 εκατομμύρια είτε 20 ειτε 500 χιλιάρικα.

Ταδε εφη ζαρατουστρα και συμφωνω και εγω. Οφειλεις να εισαι ομάδα ειτε εχοντας μπάτζετ στο θεο ειτε οντας ερασιτεχνης. Το προβλημα εντοπιζεται στο οτι με συνεχεις αλλαγες προπονητων αυτο οχι μονο δεν ειναι δυνατό αλλα βαζει διαρκως και δυσκολα στον επόμενο που αναλαμβανει να φερει το εγχειρημα εις περας.

Για παραδειγμα ο στανογεβιτς ξεκινησε το 442 φετος δεν τράβηξε, το αλλαξε στο περσινο 4231. Παρολαυτα και χθες το κεντρο μας ηταν αεροδρόμιο και περαστε κοσμε. Δεν ειναι θεμα τσιμι κανιας σαχοφ. Νταξει ειπαμς να παρουμε κ εναν καλυτερο αλλα οχι οτι αυτοι που έχουμε ειναι τοσο μαπες που εχουμε τρυπες μεγαλυτερες του οζοντος στο κεντρο επι 90+90 λεπτα. Ειναι ξεκαθαρα θεμα τακτικης προσεγγισης προπονητη. Ακομα και το ιδιο συστημα δεν παιζεται με τον ιδιο τροπο απο διαφορετικους προπονητες. Για παράδειγμα με σταν εχουμε πολυ μεγαλύτερο πλατος στην επίθεση και γενικα εχουμε πιο επιθετικογενη προσεγγιση. Απο την αλλη η αμυντικη λειτουργια στα δυο ματς με εχει τρομαξει. Θελει δουλεια πολλη ακομα για να γινουμε ομάδα και κυριως να δουλεύει ένας και οχι ενας ανσ 6μηνο

Όσον αφορά στις αποδόσεις των παικτών, δεν με άρεσαν τα ακραία μπακ: Ο Leovac είναι αυτός που ξέρω, δηλαδή η χρυσή μετριότητα, ενώ ο Matos ξεκίνησε καλά (επιθετικά), αλλά επειδή ανέβαινε συνεχώς έκανε δύσκολη τη ζωή του Varela που προσπαθούσε να καλύψει την τρύπα που δημιουργούσε πίσω. Όταν ο Βραζιλιάνος κουράστηκε ήταν κάτω του μετρίου.
Μου άρεσαν ο Rey και τα δύο στόπερς.
Δεν μου άρεσαν τα 6-8ρια μας (Canas, Cimirot και Shakhov). Στο πρώτο ημίχρονο κάτι έκαναν, αλλά στο δεύτερο δεν υπήρχαν. Ο Cimirot έβαλε ένα εκπληκτικό γκολ (άντε, μπας και πουληθεί), αλλά στο κουβάλημα της μπάλας, στο β΄ ημίχρονο και στην ανάπτυξη του παιχνιδιού απλά δεν υπήρχε. Το ίδιο και ο Shakhov που μπήκε στη θέση του Canas.
O Biseswar ξεχωρίζει σαν τη μύγα μέσ' το γάλα. Από τους λίγους κοντρολαρισμένους παίκτες. Με το που θα του έρθει η μπάλα θα την κατεβάσει και θα την μοιράσει. Δεν θα τη διώξει ατσούμπαλα με τα πόδια ή με το κεφάλι όπως οι περισσότεροι. ΟΚ δεν τρέχει να μαρκάρει όπως οι άλλοι χαφ, αλλά όταν η μπάλα φεύγει μπροστά είναι πολύ καλύτερος όλων. Χρειάζεται όμως παίκτες όπως ο Mak (ή ο Henrique), που έχουν την κίνηση και την έκρηξη, ώστε να τους δώσει την κάθετη. Με το αργό φορ δεν μπορεί να παίξει το ίδιο, παρά μόνο στα 1-2.
Ο Πέλκας και στους δύο αγώνες έπαιξε λίγο, πάντως ήταν κάτω του μετρίου.
Ο Campos που τον αρέσετε όλοι εμένα δεν με πείθει. Εντάξει, αυτή τη φορά ήταν βελτιωμένος και έκανε δύο ωραίες επελάσεις, αλλά μέχρις εκεί. Συνέχεια συγκλίνει προς τον άξονα (ενώ δεν παίζει με ανάποδο πόδι) κι αυτό είναι ό,τι χειρότερο για εμάς που κάνουμε επίθεση σε ομάδα που στήνεται αμυντικά. Επίσης δεν απειλεί με σουτ. Για παράδειγμα δεν πρόκειται ποτέ να κάνει την ενέργεια του Henrique που ισοφάρισε στην Ουκρανία. Ο ξανθός Βραζιλιάνος όταν μπήκε δεν υπήρχε η ομάδα, οπότε δεν φάνηκε.
Ο Prijovic έκανε ένα παιχνίδι που αν το έκανε ο Κλάους θα τον έκραζε όλο το γήπεδο (κι εγώ μαζί). ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ! Έχασε τρεις μεγάλες ευκαιρίες.
Γενικά η ομάδα αν και ήταν λίγο καλύτερη απ' ό,τι στον πρώτο αγώνα δεν έθελξε. Ίσως γιατί προηγήθηκε με 2-0 στο ημίχρονο, οπότε δεν πίεσε στη συνέχεια. Οι γιόμες από την άμυνα στην επίθεση αν και συνεχίστηκαν ήταν πολύ λιγότερες από αυτές του πρώτου αγώνα.
Με ανησυχεί το ότι και τα τρία γκολ που πετύχαμε φέτος ήταν προϊόν ατομικών και όχι συλλογικών προσπαθειών (δεν υπήρξαν ασιστ). Τεσπα. Ακόμη είμαστε στην αρχή.

Πολύ όμορφα τα γκολ , μπορούσαμε ίσως άλλο ένα. Κατά διαστήματα κυριαρχήσαμε και βγάλαμε ενέργεια - υπήρχαν όμως και διαστήματα που δεν υπήρχαμε.

Πιστεύω ότι ο Μάτος φέτος θα είναι πρόβλημα για την ομάδα κι ότι ο Μακ αργά η γρήγορα θα παίξει σε θέση πιο λογική για τα προσόντα του - φορ δηλαδή.