Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός 1-1
- Ακης_ΠΑΟΚ_Champ.Leag.
- Δημοσιεύσεις: 637
- Εγγραφή: Παρ 21 Μάιος 2010, 22:04
Re: Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός
Αδερφέ τιγον4, καταλαβαίνεις τι γράφω ή να το ζωγραφήσω; για τα βρισίδια, την ειρωνεία και την απαξίωση μιλάω.
Όχι για την καλοπροαίρετη κριτική.
Σε παρακαλώ διάβαζε προσεκτικότερα.
ΥΓ: Ρητορικό το ερώτημα, παρεπιπτώντως, τι ηλικία έχεις; Πάνω από 20 δεν σε κόβω. Δεν ρωτάω για κανέναν άλλον λόγο, παρά γιατί τις απόψεις σου τις βρίσκω πολύ φρέσκες, νεανικές και ρηξικέλευθες.
Όχι για την καλοπροαίρετη κριτική.
Σε παρακαλώ διάβαζε προσεκτικότερα.
ΥΓ: Ρητορικό το ερώτημα, παρεπιπτώντως, τι ηλικία έχεις; Πάνω από 20 δεν σε κόβω. Δεν ρωτάω για κανέναν άλλον λόγο, παρά γιατί τις απόψεις σου τις βρίσκω πολύ φρέσκες, νεανικές και ρηξικέλευθες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ακης_ΠΑΟΚ_Champ.Leag. την Σάβ 23 Ιούλ 2011, 18:07, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Κλείσε τον ΠΑΟΚ στην ψυχή σου και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο !
Π Α Ο Κ..κάτι παραπάνω από μιά αθλητική ομάδα !
Casus Belli σε όποιον αδίκησε τον ΠΑΟΚ έστω και μία φορά.
Π Α Ο Κ..κάτι παραπάνω από μιά αθλητική ομάδα !
Casus Belli σε όποιον αδίκησε τον ΠΑΟΚ έστω και μία φορά.
- PAPA TSIBIKOS
- Δημοσιεύσεις: 1454
- Εγγραφή: Παρ 11 Φεβ 2011, 20:30
Re: Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός
Το κακό για τον ΠΑΟΚ είναι ότι αυτοί που βρίζουν και κάνουν μπούκες καταλήψεις κτλ
το κάνουν οργανωμένα και με σχέδιο.
Οι υπόλοιποι , ανοργάνωτοι / μικρομέτοχοι / κάτοχοι διαρκείας βλέπουν τα γεγονότα
να εξελίσσονται μπροστά τους χωρίς να μπορούν να παρέμβουν πουθενά.
Όταν σε ένα αδιάφορο φιλικό με λίγο κόσμο έχουμε τέτοιες συμπεριφορές εύκολα μπορεί
να καταλάβει κάποιος τι θα ακολουθήσει στα επίσημα ματς.
Τα δείγματα τα είδαμε πέρσι , και ειδικά με την κρότου λάμψης που έπεσε σε ευρωπακό αγώνα.
Εύχομαι να μην έχουμε επανάληψη των γεγονότων της ΠΑΡΙ.
το κάνουν οργανωμένα και με σχέδιο.
Οι υπόλοιποι , ανοργάνωτοι / μικρομέτοχοι / κάτοχοι διαρκείας βλέπουν τα γεγονότα
να εξελίσσονται μπροστά τους χωρίς να μπορούν να παρέμβουν πουθενά.
Όταν σε ένα αδιάφορο φιλικό με λίγο κόσμο έχουμε τέτοιες συμπεριφορές εύκολα μπορεί
να καταλάβει κάποιος τι θα ακολουθήσει στα επίσημα ματς.
Τα δείγματα τα είδαμε πέρσι , και ειδικά με την κρότου λάμψης που έπεσε σε ευρωπακό αγώνα.
Εύχομαι να μην έχουμε επανάληψη των γεγονότων της ΠΑΡΙ.
Μην τρώγεστε μεταξύ σας φάτε τους πλούσιους......λεφτά υπάρχουν.
Re: Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός
Ακης_ΠΑΟΚ_Champ.Leag. έγραψε:Αδερφέ τιγον4, καταλαβαίνεις τι γράφω ή να το ζωγραφήσω; για τα βρισίδια, την ειρωνεία και την απαξίωση μιλάω.
Όχι για την καλοπροαίρετη κριτική.
Σε παρακαλώ διάβαζε προσεκτικότερα.
ΥΓ: Ρητορικό το ερώτημα, παρεπιπτώντως, τι ηλικία έχεις; Πάνω από 20 δεν σε κόβω. Δεν ρωτάω για κανέναν άλλον λόγο, παρά γιατί τις απόψεις σου τις βρίσκω πολύ φρέσκες, νεανικές και ρηξικέλευθες.
ειμαι πανω απο 20.
υ.γ. 21

- Isaak the Greek
- Δημοσιεύσεις: 1224
- Εγγραφή: Πέμ 07 Αύγ 2008, 09:54
- Τοποθεσία: Melbourne Australia
Re: Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός
kostas69 έγραψε:τι λέτε βρε παλικαρια δηλαδή εμείς που ζούμε στο εξωτερικό παίρνουμε τις μετοχές μας όταν μας ζητηθεί αγοράζουμε ότι "μακακια" μπορείτε να φανταστείτε μονο να αφήσουμε κάτι στην ομάδα ακολουθούμε στα φιλικά στα ευρωπαϊκά παιχνίδια τι είμαστε ανενεργοί?
δεν μας πέφτει λόγος δηλαδή τι γίνετε στην ομάδα γατί δεν είμαστε στην τούμπα κάθε κυριακή?
Οσον αφορα τους Θεσσαλονικιους ΠΑΟΚτσηδες, εισαι αμελητεα ποσοτητα.Οταν θελουμε να δειξουμε πως εχουμε λαο τοτε κανουμε διαφημιση τους συνδεσμους στο εξωτερικο.Αλλα μολις αυτο το κομματι παει να πει κατι ακους το κλασσικο "Και τι ξερεις εσυ ρε?Που ηρθες ολο κι ολο 2 φορες στην Τουμπα?"
Και αντε καλα, εμεις ειμαστε μακρια....Το κακο ειναι πως το κανουν και με πολλους ΠΑΟΚτσηδες που μενουν εντος Ελλαδος, κυριως στα νοτια της χωρας.Για να μη μιλησω για διαφορου ειδους τραμπουκισμους κλπ.
Γενικα η κατασταση που επικρατει σ' αυτη την πολη μονο με καποιου ειδους επικινδυνο υιο μπορει να παρομιαστει.Τρανη αποδειξη σ' αυτα που λεω, το γεγονος πως περασαν 5-6 ποστ μετα την ερωτηση σου και δεν απαντησε κανεις.Δε θελω να σε στεναχωρησω, αλλα κοινως σ' εχουν γραμμενο στ' @@ τους.Φυσικα το ιδιο φαινομενο εχει επαναληφθει εδω μεσα ουκ ολιγες φορες.
Απο δω και περα λοιπον τη Θεσ/νικη να τη φανταζεσαι ως ενα πλαστικο κοντεινερ αεροστεγως κλεισμενο.Θα σε βοηθησει καλυτερα σε περαιτερω σκεψεις γυρω απο νοοτροπιες κλπ.Οι απαντησεις θα σου ερχονται πολυ πιο γρηγορα.
Αν κοιμηθω νωρις, θα σηκωθω νωρις, θα βρω το λινκ νωρις και θα δω τον ΠΑΟΚ νωρις
Αν κοιμηθω αργα, θα σηκωθω αργα κι οταν θα ψαχνω για λινκ θα ειν' αργα
Αν κοιμηθω αργα, θα σηκωθω αργα κι οταν θα ψαχνω για λινκ θα ειν' αργα
Re: Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός
κπ επαγγελματιες οπαδοι νομιζουν οτι ο ΠΑΟΚ ειναι το τσιφλικι τους ......αλλα δεν πρεπει να τους αφησπουμε ...σωστη σκεψη.....κριτικη στα παντα και σε ολους......ιδιαιτερα στους επαγγελματιες οπαδους......
Τι τους ταξανε και βαλαν τα φυτα να βριζουν ζαγορ δεν μου λεει κανενας...................? ε εκει στις Δ.Σ?
Τι τους ταξανε και βαλαν τα φυτα να βριζουν ζαγορ δεν μου λεει κανενας...................? ε εκει στις Δ.Σ?
- Isaak the Greek
- Δημοσιεύσεις: 1224
- Εγγραφή: Πέμ 07 Αύγ 2008, 09:54
- Τοποθεσία: Melbourne Australia
Re: Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός
Δεν νομιζω πως τους ταξανε κατι.Ειναι γνωστος ο πολεμος που εχει αρχισει εδω κι ενα χρονο και ολοι μας γνωριζουμε την αιτια νομιζω.Γι αυτο εγινε οτι εγινε στον ημιτελικο.Γι αυτο και η ανακοινωση πριν κανα μηνα περι καφενειου κλπ
Στην ουσια, ολοκληρη ομαδα πληρωνει τα καπριτσια 1-2 συνδεσμων.Αναρωτιεμαι ομως ποιο ειναι το μεγαλυτερο κακο.Το οτι καποιοι με δολο προσπαθουν να ταραξουν το οικοδομημα ή το οτι αυτοι που διοικουν αφηνουν τους εαυτους τους να επηρεαζονται απ' αυτο.
Στην ουσια, ολοκληρη ομαδα πληρωνει τα καπριτσια 1-2 συνδεσμων.Αναρωτιεμαι ομως ποιο ειναι το μεγαλυτερο κακο.Το οτι καποιοι με δολο προσπαθουν να ταραξουν το οικοδομημα ή το οτι αυτοι που διοικουν αφηνουν τους εαυτους τους να επηρεαζονται απ' αυτο.
Αν κοιμηθω νωρις, θα σηκωθω νωρις, θα βρω το λινκ νωρις και θα δω τον ΠΑΟΚ νωρις
Αν κοιμηθω αργα, θα σηκωθω αργα κι οταν θα ψαχνω για λινκ θα ειν' αργα
Αν κοιμηθω αργα, θα σηκωθω αργα κι οταν θα ψαχνω για λινκ θα ειν' αργα
Re: Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός
δε το χωραει ο νους μας τι γινεται ισαακ ....το τι ζητανε οριμενοι και καλη ηγετες συνδεσμων......και δυστυχως τους ταξανε αλλοι αυτα που κποιοι ζητανε παραλογα απο την παε.......
- Aureliano Buendia
- Δημοσιεύσεις: 3853
- Εγγραφή: Τρί 21 Απρ 2009, 04:37
- Τοποθεσία: Ντεπώ
Re: Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός
kostas69 έγραψε:τι λέτε βρε παλικαρια δηλαδή εμείς που ζούμε στο εξωτερικό παίρνουμε τις μετοχές μας όταν μας ζητηθεί αγοράζουμε ότι "μακακια" μπορείτε να φανταστείτε μονο να αφήσουμε κάτι στην ομάδα ακολουθούμε στα φιλικά στα ευρωπαϊκά παιχνίδια τι είμαστε ανενεργοί?
δεν μας πέφτει λόγος δηλαδή τι γίνετε στην ομάδα γατί δεν είμαστε στην τούμπα κάθε κυριακή?
Ίσα ίσα, σε εσάς ίσως θα έπρεπε να πέφτει και πιο μεγάλος λόγος, μιας και αποδεδειγμένα αγαπάτε την ομάδα με εκπληκτική ανιδιοτέλεια, αδερφέ.
Isaak the Greek έγραψε:Οσον αφορα τους Θεσσαλονικιους ΠΑΟΚτσηδες, εισαι αμελητεα ποσοτητα.
............................................................................................
Γενικα η κατασταση που επικρατει σ' αυτη την πολη μονο με καποιου ειδους επικινδυνο υιο μπορει να παρομιαστει.Δε θελω να σε στεναχωρησω, αλλα κοινως σ' εχουν γραμμενο στ' @@ τους.Φυσικα το ιδιο φαινομενο εχει επαναληφθει εδω μεσα ουκ ολιγες φορες.
Απο δω και περα λοιπον τη Θεσ/νικη να τη φανταζεσαι ως ενα πλαστικο κοντεινερ αεροστεγως κλεισμενο.Θα σε βοηθησει καλυτερα σε περαιτερω σκεψεις γυρω απο νοοτροπιες κλπ.Οι απαντησεις θα σου ερχονται πολυ πιο γρηγορα.
Κατανοώ την πικρία σου φίλε Ισαάκ, αλλά νιώθω ότι γενικεύεις κάπως.
Έχει λογική βάση αυτό που λες, αλλά δεν ισχύει στον απόλυτο βαθμό που περιγράφεις.
ΝΙΚΟ ΓΑΜΑ ΤΗΝ ΕΦΗ ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ
www.cinedogs.gr
www.cinedogs.gr
- Isaak the Greek
- Δημοσιεύσεις: 1224
- Εγγραφή: Πέμ 07 Αύγ 2008, 09:54
- Τοποθεσία: Melbourne Australia
Re: Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός
@ Buendia
Φιλε, αν νιωθω πικραμενος για κατι ειναι για τον εαυτο μου.Γιατι κι εγω πριν φυγω ημουν ιδιος κι απαραλαχτος.Μετα ανοιξαν τα ματια μου.Απο κει και περα, δε μ' αρεσει να ειμαι δογματικος κι απολυτος.Παντα υπαρχει και η εξαιρεση, παντα υπαρχει και η αντιθετη πλευρα.Απλα περιγραφω τι γινεται στην πλειοψηφεια.
Θα ημουν χαζος (το λιγοτερο) εαν πιστευα πως δεν υπαρχουν κι εξαιρεσεις σ' αυτα που περιεγραψα παραπανω
@ Μανιακος
Το μεγαλυτερο κακο για μενα, ειναι πως οι θρασυδειλοι αυτοι κρυβονται πισω απο τη Θυρα 4 για να κανουν τις βρωμιες τους.Δεν το κρυβω πως κι εγω επεσα στη λουμπα.Τελικα καταλαβα απο ποιους και γιατι γινονται ολα αυτα, οταν μου το εξηγησαν (γιατι εδω που τα λεμε, ειναι τοσο εξευτελιστικος ο λογος -για τους ιδιους- που ουτε καν θα μπορουσε να παει το μυαλο μου εκει....αναρωτιεμαι για ποιο λογο αυτοι οι ανθρωποι "υποστηριζουν" αυτη την ομαδα).....Βλεπεις ατομα σε φορουμ να βριζουν την 4 αδικα.
Εδω στην Αυστραλια εχουμε τους λεγομενους μπουλις (Bullies).Προκειται για πιτσιρικια-σχολιαροπαιδα τα οποια εκβιαζουν, δερνουν, κλεβουν τα καπως πιο αδυναμα και πιο ντροπαλα παιδια.Οι επιστημονες λενε πως ο μονος τροπος για να τους σταματησεις ειναι το να τους ΕΚΘΕΣΕΙΣ μπροστα σε ολους, να τους ΚΑΤΟΝΟΜΑΣΕΙΣ και στη συνεχεια να τους ΑΠΟΜΟΝΩΣΕΙΣ.Γιατι οσο μπορουν και κρυβονται μεσα στο πληθος θα συνεχιζουν το διαβολικο τους εργο.Κατι τετοιο πιστευω πως πρεπει να γινει και με τους συγκεκριμενους "κυριους"
Φιλε, αν νιωθω πικραμενος για κατι ειναι για τον εαυτο μου.Γιατι κι εγω πριν φυγω ημουν ιδιος κι απαραλαχτος.Μετα ανοιξαν τα ματια μου.Απο κει και περα, δε μ' αρεσει να ειμαι δογματικος κι απολυτος.Παντα υπαρχει και η εξαιρεση, παντα υπαρχει και η αντιθετη πλευρα.Απλα περιγραφω τι γινεται στην πλειοψηφεια.
Θα ημουν χαζος (το λιγοτερο) εαν πιστευα πως δεν υπαρχουν κι εξαιρεσεις σ' αυτα που περιεγραψα παραπανω
@ Μανιακος
Το μεγαλυτερο κακο για μενα, ειναι πως οι θρασυδειλοι αυτοι κρυβονται πισω απο τη Θυρα 4 για να κανουν τις βρωμιες τους.Δεν το κρυβω πως κι εγω επεσα στη λουμπα.Τελικα καταλαβα απο ποιους και γιατι γινονται ολα αυτα, οταν μου το εξηγησαν (γιατι εδω που τα λεμε, ειναι τοσο εξευτελιστικος ο λογος -για τους ιδιους- που ουτε καν θα μπορουσε να παει το μυαλο μου εκει....αναρωτιεμαι για ποιο λογο αυτοι οι ανθρωποι "υποστηριζουν" αυτη την ομαδα).....Βλεπεις ατομα σε φορουμ να βριζουν την 4 αδικα.
Εδω στην Αυστραλια εχουμε τους λεγομενους μπουλις (Bullies).Προκειται για πιτσιρικια-σχολιαροπαιδα τα οποια εκβιαζουν, δερνουν, κλεβουν τα καπως πιο αδυναμα και πιο ντροπαλα παιδια.Οι επιστημονες λενε πως ο μονος τροπος για να τους σταματησεις ειναι το να τους ΕΚΘΕΣΕΙΣ μπροστα σε ολους, να τους ΚΑΤΟΝΟΜΑΣΕΙΣ και στη συνεχεια να τους ΑΠΟΜΟΝΩΣΕΙΣ.Γιατι οσο μπορουν και κρυβονται μεσα στο πληθος θα συνεχιζουν το διαβολικο τους εργο.Κατι τετοιο πιστευω πως πρεπει να γινει και με τους συγκεκριμενους "κυριους"
Αν κοιμηθω νωρις, θα σηκωθω νωρις, θα βρω το λινκ νωρις και θα δω τον ΠΑΟΚ νωρις
Αν κοιμηθω αργα, θα σηκωθω αργα κι οταν θα ψαχνω για λινκ θα ειν' αργα
Αν κοιμηθω αργα, θα σηκωθω αργα κι οταν θα ψαχνω για λινκ θα ειν' αργα
- Aureliano Buendia
- Δημοσιεύσεις: 3853
- Εγγραφή: Τρί 21 Απρ 2009, 04:37
- Τοποθεσία: Ντεπώ
Re: Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός
Φίλε Ισαάκ,
εν τέλει, η αποστασιοποίηση πολλές φορές βοηθά να επανέλθει το καθαρό μυαλό, σε πολλά ζητήματα και σε κάποια πολύ πιο σημαντικά από αυτά που συζητάμε εδώ.
εκεί που ήθελα να καταλήξω, αυτό που ήθελα να υπονοήσω, είναι πως κάτι αλλάζει, υπό την έννοια πως νιώθω πως υπάρχει πλέον ένα μεγάλο κομμάτι στις οπαδικές τάξεις που ενημερώνεται σφαιρικά, εντάσσει την ενασχόλησή του με τον ΠΑΟΚ σε ένα υγιές πλαίσιο και κρατά μία ώριμη στάση.
απορρίπτει όσους με καβαλημένο το οπαδικό τους καλάμι επιχειρούν να μετατρέψουν τις βεντέτες ή τα μικροσυμφέροντά τους σε ζήτημα υψίστης σημασίας και ταυτόχρονα αρνείται να μπει σε μία λογική αυλοκόλακα.
βραχυπρόθεσμα ίσως δούμε άσχημα πράγματα, μακροπρόθεσμα πιστεύω μπαίνουν οι βάσεις για κάτι πιο υγιές.
το ζήτημα των ΠΑΟΚτσήδων του εξωτερικού είναι μία πονεμένη ιστορία.
ούτε έχουν, με την καλή έννοια, "αξιοποιηθεί" όσο θα έπρεπε, ούτε έχουν εκτιμηθεί όσο θα έπρεπε.
εν τέλει, η αποστασιοποίηση πολλές φορές βοηθά να επανέλθει το καθαρό μυαλό, σε πολλά ζητήματα και σε κάποια πολύ πιο σημαντικά από αυτά που συζητάμε εδώ.
εκεί που ήθελα να καταλήξω, αυτό που ήθελα να υπονοήσω, είναι πως κάτι αλλάζει, υπό την έννοια πως νιώθω πως υπάρχει πλέον ένα μεγάλο κομμάτι στις οπαδικές τάξεις που ενημερώνεται σφαιρικά, εντάσσει την ενασχόλησή του με τον ΠΑΟΚ σε ένα υγιές πλαίσιο και κρατά μία ώριμη στάση.
απορρίπτει όσους με καβαλημένο το οπαδικό τους καλάμι επιχειρούν να μετατρέψουν τις βεντέτες ή τα μικροσυμφέροντά τους σε ζήτημα υψίστης σημασίας και ταυτόχρονα αρνείται να μπει σε μία λογική αυλοκόλακα.
βραχυπρόθεσμα ίσως δούμε άσχημα πράγματα, μακροπρόθεσμα πιστεύω μπαίνουν οι βάσεις για κάτι πιο υγιές.
το ζήτημα των ΠΑΟΚτσήδων του εξωτερικού είναι μία πονεμένη ιστορία.
ούτε έχουν, με την καλή έννοια, "αξιοποιηθεί" όσο θα έπρεπε, ούτε έχουν εκτιμηθεί όσο θα έπρεπε.
ΝΙΚΟ ΓΑΜΑ ΤΗΝ ΕΦΗ ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ
www.cinedogs.gr
www.cinedogs.gr
Re: Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός
Isaak the Greek έγραψε:Οσον αφορα τους Θεσσαλονικιους ΠΑΟΚτσηδες, εισαι αμελητεα ποσοτητα.Οταν θελουμε να δειξουμε πως εχουμε λαο τοτε κανουμε διαφημιση τους συνδεσμους στο εξωτερικο.Αλλα μολις αυτο το κομματι παει να πει κατι ακους το κλασσικο "Και τι ξερεις εσυ ρε?Που ηρθες ολο κι ολο 2 φορες στην Τουμπα?"
Και αντε καλα, εμεις ειμαστε μακρια....Το κακο ειναι πως το κανουν και με πολλους ΠΑΟΚτσηδες που μενουν εντος Ελλαδος, κυριως στα νοτια της χωρας.Για να μη μιλησω για διαφορου ειδους τραμπουκισμους κλπ.
Γενικα η κατασταση που επικρατει σ' αυτη την πολη μονο με καποιου ειδους επικινδυνο υιο μπορει να παρομιαστει.Τρανη αποδειξη σ' αυτα που λεω, το γεγονος πως περασαν 5-6 ποστ μετα την ερωτηση σου και δεν απαντησε κανεις.Δε θελω να σε στεναχωρησω, αλλα κοινως σ' εχουν γραμμενο στ' @@ τους.Φυσικα το ιδιο φαινομενο εχει επαναληφθει εδω μεσα ουκ ολιγες φορες.
Απο δω και περα λοιπον τη Θεσ/νικη να τη φανταζεσαι ως ενα πλαστικο κοντεινερ αεροστεγως κλεισμενο.Θα σε βοηθησει καλυτερα σε περαιτερω σκεψεις γυρω απο νοοτροπιες κλπ.Οι απαντησεις θα σου ερχονται πολυ πιο γρηγορα.
Δεν ισχυουν αυτα που λες και δεν καταλαβαινω γιατι τα λες.
MANIAKOS έγραψε:δε το χωραει ο νους μας τι γινεται ισαακ ....το τι ζητανε οριμενοι και καλη ηγετες συνδεσμων......και δυστυχως τους ταξανε αλλοι αυτα που κποιοι ζητανε παραλογα απο την παε.......
σοβαρεψου ρε φιλε.
ΕΙΧΑ ΑΛΛΗ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΑΛΛΑ ΜΕ ΒΑΛΑΝΕ ΝΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΞΩ
Re: Π.Α.Ο.Κ. - Πιερικός
σιτυ μπου σοβαρεψου εσυ .....αν δεν ξερεις κπ πραγματα κυκλοφοριτν και σε συνδεσμους .......το σοβαρεψου δεν ειναι επιχειρημα..