ΠΑΟΚ - ΟΦΗ ΤΕΛΙΚΟΣ ΚΥΠΕΛΛΟΥ, 25/04 20:30

[giapas]

Ωραία, δεν ήμασταν κακοί με την αεκ, αλλά μας κέρδισε πιο εύκολα από ότι μας κέρδισε στα 2-3 πρώτα ματς που δώσαμε στην Φιλαδέλφεια. Η αεκ έκανε φάουλ για να κόψει τις επιθέσεις μας. Για ποιες επιθέσεις μιλάμε που μετά το 15΄δεν κερδίσαμε μονομαχία και δεν αλλάζαμε δεύτερη μπάλα.
Αν στον τελικό έχουμε την ίδια εικόνα, ας ετοιμαστούμε για ένα χαλαρό 2-0 του ΟΦΗ γιατί αυτοί μπροστά με Φούντα, Σαλσέδο και Νους, δεν αστειεύονται.

Φυσικά. Το ξαναλέω, τρέμω στην ιδέα έστω και ένας μέσα στην ομάδα να πιστεύει ότι ήμασταν καλά αλλά χάσαμε από ατομικά λάθη.

Τη 5αρα τη γλυτώσαμε στο τσακ.

[geobila]

δε ξερω αν αναφερεσαι σε εμενα, αλλα αν ναι τοτε να πω οτι καθως συνεχιζω τις αναλυσεις αγωνων παρατηρω οτι τακτικα ετσι οπως ειναι δομημενο το συστημα και βαση αυτου το συνολο παιχτων ως καθεαυτο συονλο (τα ατομικα χαρακτηριστικα τους δεν επηρεαζουν), κανει συχνα ατομικα λαθη (και αρκετα μαλιστα) απεναντι σε ομαδες οπως η αεκ και οσες γενικα ειναι στο ιδιο επιπεδο με εμας η υπερτερουν.

κοινως υπαρχει δομικο λαθος στην επιλογω αποφασεων που βασιζονται σε principles και οχι συστημικους αυτοματισμους. Τα λαθη του μπαμπα και του κεντρικου χαφ ειναι αυτο ακριβως. Αλλα το συνολο ενηργησε γενικα λανθασμενα στον συγκεκριμενο αγωνα, κοινως ολα λαθος

Πως γίνεται να μην επηρεάζουν τα ατομικά χαρακτηριστικά των παικτών μια ομάδα ως σύνολο?

Λάθος μου δεν εξαφρασα πλήρως τη σκέψη μου, Τα ατομικά χαρακτηριστικά λειτουργούν μέσα σε ένα κλειστό πλαίσιο αποφάσεων, όπου οι επιλογές του παίκτη είναι περιορισμένες από τη δομή που επιβάλει αυστηρά ο Ραζβαν.

Το σύνολο όμως κάνει ταυτόχρονα λάθη, τα ατομικά που λες εσύ είναι ομαδικά λάθη, μια λάθος κίνηση του μέσου η πλαγίου δημιουργεί λάθος απόφαση στον αμυντικό που τελικά αποφασίζει να κάνει λάθος πάσα

[embuji]

Παιδια ο ΠΑΟΚ της κυριακης ηταν με διαφορα ο χειροτερος φετος. Μπηκανε με κατεβασμενα χερια.


Δεν πιστευω οτι θα επαναληφθει. Πιστευω και ελπιζω στον βολο να ειναι αυτοι που πρεπει και να φερουν το κυπελλο εδω.

[hawklord]

Εγω θελω να πιστευω, και μαλλον πιστευω πως θα το παρουμε και ανετα. Οχι απο επαρση, ποτε δεν εχω σιγουρα τα παιχνιδια (ακομα και τη φιεστα με το Λεβαδειακο δεν την ειχα σιγουρη), αλλα επειδη φτασαμε πατο σε αποδοση. Χειροτερα δεν γινεται να παμε και οι παικτες θα βγαλουν τσαγανο. Μονο να δω τον Μυθου αν δεν παιξει ο Γιακουμακης.

[van rooy]

Όταν το έβλεπα live, στα μάτια μου είχα ως κύρια αιτία της ήττας την τακτική προσέγγιση και τα τρεξίματα μας.

Όταν το ξαναείδα διαπίστωσα ότι είχα λανθασμένη άποψη για τους συγκεκριμένους λόγους .

Ο σάντσεζ τραβάει απο τη φανέλα το χανουμιού...του βγάζει κίτρινη...ο παίκτης μας του δείχνει ότι το έκανε μια φορά μόνο...αυτό μια ομάδα μπορεί να το διαβάσει ότι ο διαιτητής δεν θα αφήσει το ροκ....όμως δεν ήταν έτσι....

Και κάποιοι παίκτες σε ατομικό επίπεδο έκαναν τραγικά λάθη που κόστισαν 3 γκολ.

Τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο.

[embuji]

Εγω θελω να πιστευω, και μαλλον πιστευω πως θα το παρουμε και ανετα. Οχι απο επαρση, ποτε δεν εχω σιγουρα τα παιχνιδια (ακομα και τη φιεστα με το Λεβαδειακο δεν την ειχα σιγουρη), αλλα επειδη φτασαμε πατο σε αποδοση. Χειροτερα δεν γινεται να παμε και οι παικτες θα βγαλουν τσαγανο. Μονο να δω τον Μυθου αν δεν παιξει ο Γιακουμακης.

Ο Ζιβκοβιτσ αν ειναι ετοιμος ειναι μπετον δε βγαινει απο 11αδα. Πρεπει να υπαρχει μεσα ενας μικρος. Οποτε ελεω τραυματισμου του Γιακουμακη, νομιζω Μυθου θα παιξει 100%

[Azrael]

Ε λογικα Μυθου / Ζιφκο θα ξεκινησουν.

Ειναι και ο κανονας του κυπελλου.

[marsantos]

...
Έγραψα ότι η παρακολούθηση τους ματς τη 2η φορά δείχνει ότι η τακτική μας προσέγγιση δεν ήταν τόσο κακή .

Έγραψα ότι η ήττα προήλθε απο φθηνά ατομικά λάθη.

ΦΑΒΟΡΙ ΣΤΟΝ ΤΕΛΙΚΟ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΟΚΑΡΑ ΜΑΣ!!!!

Δε διαφώνησα καθόλου!
Τα ατομικά λάθη που αναφέρεις, βάση της μέχρι τώρα ανάλυσης (συνεχίζω ακάθεκτος όσο μιλάμε) είναι δομικά λάθη.

ΣΑΒΒΑΤΟ ΤΊΤΛΟ - Δε με νοιάζει πως

Geo καλημέρα.
Γιατί είναι δομικά λάθη;
Η πρώτη φάση της άεκ ξεκινάει επειδή ο Σάντσεθ κάνει φάουλ στον Περέιρα, κάνει φάουλ, κρατάει τη μπάλα, τρώει κάρτα και ανοίγει διάλογο με τον διαιτητή. Εκτελούν γρήγορα το φάουλ και αυτός αφού είχε το νου του στην κουβέντα έτρεχε να καλύψει τη θέση, φτάνει καθυστερημένα και διώχνει όπως όπως δίνοντας τρομερή ασίστ στον Πινέδα. Εδώ που βρίσκεται το δομικό λάθος;
Απόρροια αυτής της φάσης είναι το γκολ. Ο Σάντσεθ λίγο πιο πριν έχει κάνει ένα φάουλ στον Περέιρα και υπάρχει πίεση από όλους για 2η κάρτα.
Αποτέλεσμα να μαρκάρει παθητικά και με απόσταση έναν από τους πιο αργούς παίκτες του πρωταθλήματος και με πολύ κακή στάση σώματος.
Η φάση όμως δεν ξεκινάει έτσι. Πολύ σωστά να εξετάζουμε το αν ο Ζαφείρης μπορεί να προσαρμοστεί στο παιχνίδι της ομάδας αλλά πράγματα που πρέπει να κάνει οποιοσδήποτε παίκτης σε οποιαδήποτε ομάδα δε μπορούμε να μην τα λέμε. Το ότι πάει σαν σχολιαρόπαιδο επάνω στον Περέιρα και ενώ ο δεύτερος κρατάει με πλάτη τη μπάλα και ο Ζαφ αντί να κάνει άμυνα πάει γύρω γύρω να του πάρει τη μπάλα αφήνοντας άδειο το δικό μας μισό δεν είναι δομικό λάθος. Το ότι ο Ζαφ ενώ έχει πάσα αριστερά επιλέγει να δοκιμάσει τούνελ 5 μέτρα έξω από την περιοχή μας δεν είναι θέμα χαρακτηριστικών του παίκτη.
Το ότι ο Καμαρά ξεκούραστος στη φάση στο 60 δεν απλώνει καν πόδι να κόψει τον Κοϊτά ή να του κάνει φάουλ και ευτυχώς πέφτει για τάκλιν ο Οζντόεφ δεν έχει σχέση με τα χαρακτηριστικά του Καμαρά. Ε, την ίδια ακριβώς συμπεριφορά είχε στο 2ο γκολ που ούτε καν δοκίμασε να κάνει μια προβολή και απλά κοίταζε τον Κοϊτά. Τι δομικό λάθος υπάρχει σε αυτή τη φάση;
Εκτός κι αν εννοείς δομικό λάθος τη δόμηση του ρόστερ άρα θεωρείς ως λάθος την ύπαρξη του Καμαρά στο ρόστερ. Αν εννοείς αυτό πάω πάσο.
Το ότι στη φάση του 60 ο Τάισον είναι 10 μέτρα πιο μπροστά από τον Περέιρα και γυρίζει περπατητός και συνεχίζει να περπατάει ακόμα και στο τέλος της φάσης είναι καθαρά λάθος ατομικής συμπεριφοράς.
Οκ, από το 2-0 και μετά δεν μπορεί να γίνει καμία κριτική γιατί μετά είδαμε Βραζιλία - Γερμανία. Όταν μια ομάδα εγκαταλείπει πνευματικά το χορτάρι δε μπορεί να γίνει καμία αγωνιστική κριτική.

Υπήρχαν θέματα τακτικής προσέγγισης.
Φυσικά. Το δίδυμο Κεντζιόρα - Λόβρεν θα είχε θέματα απέναντι σε Βάργκας - Ζίνι. Δες τη δεύτερη φάση της άεκ. Ο Νίκολιτς πολύ έξυπνα στις ψηλές μπάλες έστελνε τον Βάργκας πάνω στον Κεντζιόρα και τον Ζίνι στον Λόβρεν. Έτσι είχε 2 μις ματς ταυτόχρονα. Οκ, ο Λόβρεν δε μπορεί σε ανοιχτούς χώρους να παίξει ένας με έναν τον Ζίνι. Τι να κάνουμε όμως που πονάει το γόνατο του Μίχα. Εδώ θα μπορούσαμε να πούμε πως αντί για Λόβρεν να έπαιζε ο Βολιάκο. Ποιος όμως θα έπαιζε αριστερό στόπερ καθώς και οι 2 δεν αποδίδουν καλά αριστερά;
Επιπλέον πρέπει να πούμε πως ο Κεντζιόρα ήταν σε τραγική αθλητική κατάσταση και από νωρίς στον αγώνα. Ο τρόπος που βγαίνει να μαρκάρει τον Ζίνι στο 60 είναι πιο αργός και από του Λόβρεν. Και όσο πέρναγε η ώρα οι αντιδράσεις του ήταν αλλόκοτα αργές. Τέτοια εικόνα είχε στις αρχές της χρονιάς. Μήπως οι 2 15νθήμερες διακοπές τον έχουν απορρυθμίσει; Μήπως είναι παίκτης που ξεκλειδώνει το σώμα με πολλούς αγώνες. Δεν ξέρω. Αυτό ας το πει κάποιος ειδικός.
Σίγουρα υπήρχε λάθος στα χαφ. Δεν έπρεπε να βγει ο Ζαφ αλλά ο Οζ. Ο Οζ όπως φάνηκε στη φάση του 2ου γκολ είχε ξεμείνει από δυνάμεις. Ο σκασμένος Οζ λοιπόν μαζί με τον παρατηρητή Καμαρά έκοψαν κάθε συνοχή της ομάδας.

Τώρα αν πιάσουμε από την αρχή τον αγώνα επίσης υπήρχαν τακτικά ζητήματα. Ο Οζ με τον Ζαφείρη δε μπορούν να δημιουργήσουν ως δίδυμο και από τη στιγμή που ο Νίκολιτς είχε 4 χαφ τα πράγματα έγιναν δυσκολότερα. Αυτό που κέρδιζε η άεκ στο κέντρο όμως το έχανε στα πλάγια γι' αυτό και μέχρι το 1-0 σχετικά εύκολα ο Τάισον μετέφερε το παιχνίδι στο αντίπαλο μισό. Εκεί όμως όταν έπαρνε τη μπάλα ο Κωνσταντέλιας είχε κακές αποφάσεις. Δεν ξέρω γιατί συνεχώς πήγαινε μόνος του και κουτουλούσε πάνω σε 3 και 4 παίκτες ενώ θα μπορούσε να έχει υπομονή να ανέβει και η υπόλοιπη ομάδα.

Αυτά σε γενικές γραμμές όμως τα κρίσιμα ήταν από ατομικές συμπεριφορές οι οποίες ήταν ζητήματα πνευματικής προσέγγισης. Η ομάδα κατέβηκε πνευματικά ανέτοιμη για τέτοιο αγώνα και αυτό δεν είναι τυχαίο. Η ομάδα έχει μια περίεργη καθημερινότητα εδώ και 2 μήνες αλλά όπως είπα χθες κουράστηκα να λέω τα ίδια εδώ και 2 μήνες οπότε δεν τα επαναλαμβάνω.
Θα προσθέσω μόνο κάτι που άκουσα να λέει ο Τσόρμπα χθες στο 24. 'Πήρα τηλέφωνο κάποιον το Σάββατο το βράδυ. Και τον ρωτάω, τώρα που γύρισαν και οι άλλοι, είναι καλά τα πράγματα; Κου μου απαντάει, τι καλά, όλοι ράκος είναι, όλοι είναι κομμάτια'.
Όποιος θέλει αξιολογεί με όποιο τρόπο θέλει τα παραπάνω. Όποιος έχει τύχει να εποπτεύσει, να κατευθύνει ή να οργανώσει πολυπληθές γκρουπ ανθρώπων μπορεί να καταλάβει αυτά που προσπαθώ να πω εδώ και 2 μήνες για το πως κυλάει το πράγμα εντός ομάδας εδώ και 2 μήνες.


Και για να συσχετίσω όλα αυτά με το παρόν τόπικ, θα επαναλάβω ότι είπα και στο Στάθη χθες. Είναι ευλογία για την ομάδα πως υπάρχει τελικός το Σάββατο. Ο συνδυασμός της προχθεσινής σφαλιάρας με τον τελικό και την αλλαγή διοργάνωσης μπορεί να αλλάξει την πορεία της ομάδας δίνοντας της κίνητρο.
Αν την Κυριακή παίζαμε με τον οσφπ η ομάδα θα είχε αντίστοιχη πορεία με την περυσινή της άεκ. Μέσα στην ίδια διοργάνωση η απώλεια του μεγάλου στόχου και το συνεχές downgrade των στόχων δεν είναι διαχειρίσιμο.
Ευτυχώς που το Σάββατο είναι ο τελικός.
Πάμε στο πρώτο παιχνίδι του νέου αιώνα, να πάρουμε τον πρώτο τίτλο του νέου αιώνα.

Υγ. Νίκη το Σάββατο με μηδέν παθητικό.

[geobila]

Όταν το έβλεπα live, στα μάτια μου είχα ως κύρια αιτία της ήττας την τακτική προσέγγιση και τα τρεξίματα μας.

Όταν το ξαναείδα διαπίστωσα ότι είχα λανθασμένη άποψη για τους συγκεκριμένους λόγους .

Ο σάντσεζ τραβάει απο τη φανέλα το χανουμιού...του βγάζει κίτρινη...ο παίκτης μας του δείχνει ότι το έκανε μια φορά μόνο...αυτό μια ομάδα μπορεί να το διαβάσει ότι ο διαιτητής δεν θα αφήσει το ροκ....όμως δεν ήταν έτσι....

Και κάποιοι παίκτες σε ατομικό επίπεδο έκαναν τραγικά λάθη που κόστισαν 3 γκολ.

Τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο.

Ισχύουν όλα! Είπα δεν διαφωνώ.
Απλά πιστεύω ότι υπάρχει και βαθύτερος λόγος και μάλλον είναι δομικό, τρόπος ανάπτυξης-αμυνας ειναι too rigid, μπορώ να παραθέσω λεπτομέρειες από την ανάλυση αλλά θα είναι εκτός τοπικ. Αν υπάρχει ενδιαφέρον δύναται μέσω μνμ;αν ναι ευχαρίστως

[Michael Scott]

Το Σάββατο η ομάδα έχει μια ιστορική ευκαιρία. Δεν μεγαλώσαμε μεσα στους τίτλους και τα κύπελλα...

Το να μπορεις να γιορτάσεις τα 100 σου χρονια με ενα κύπελλο μόνο μικρό πράγμα δεν είναι...

Συγκέντρωση απο το 1ο λεπτό, ώθηση απο την κερκίδα και το κυριότερο όσοι πάνε τόσοι να γυρίσουν!

Στα αγωνιστικά, το καμπανάκι (μην πω καμπανάρα) χτυπησε για τα καλα την Κυριακή και ευελπιστώ οτι τους έχει ξυπνήσει. Αμα δεν μπουν με το μαχαίρι στα δόντια κάτι θα πηγαίνει εξαιρετικά λάθος...

[geobila]

...
Έγραψα ότι η παρακολούθηση τους ματς τη 2η φορά δείχνει ότι η τακτική μας προσέγγιση δεν ήταν τόσο κακή .

Έγραψα ότι η ήττα προήλθε απο φθηνά ατομικά λάθη.

ΦΑΒΟΡΙ ΣΤΟΝ ΤΕΛΙΚΟ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΟΚΑΡΑ ΜΑΣ!!!!

Δε διαφώνησα καθόλου!
Τα ατομικά λάθη που αναφέρεις, βάση της μέχρι τώρα ανάλυσης (συνεχίζω ακάθεκτος όσο μιλάμε) είναι δομικά λάθη.

ΣΑΒΒΑΤΟ ΤΊΤΛΟ - Δε με νοιάζει πως

Geo καλημέρα.
Γιατί είναι δομικά λάθη;
Η πρώτη φάση της άεκ ξεκινάει επειδή ο Σάντσεθ κάνει φάουλ στον Περέιρα, κάνει φάουλ, κρατάει τη μπάλα, τρώει κάρτα και ανοίγει διάλογο με τον διαιτητή. Εκτελούν γρήγορα το φάουλ και αυτός αφού είχε το νου του στην κουβέντα έτρεχε να καλύψει τη θέση, φτάνει καθυστερημένα και διώχνει όπως όπως δίνοντας τρομερή ασίστ στον Πινέδα. Εδώ που βρίσκεται το δομικό λάθος;
Απόρροια αυτής της φάσης είναι το γκολ. Ο Σάντσεθ λίγο πιο πριν έχει κάνει ένα φάουλ στον Περέιρα και υπάρχει πίεση από όλους για 2η κάρτα.
Αποτέλεσμα να μαρκάρει παθητικά και με απόσταση έναν από τους πιο αργούς παίκτες του πρωταθλήματος και με πολύ κακή στάση σώματος.
Η φάση όμως δεν ξεκινάει έτσι. Πολύ σωστά να εξετάζουμε το αν ο Ζαφείρης μπορεί να προσαρμοστεί στο παιχνίδι της ομάδας αλλά πράγματα που πρέπει να κάνει οποιοσδήποτε παίκτης σε οποιαδήποτε ομάδα δε μπορούμε να μην τα λέμε. Το ότι πάει σαν σχολιαρόπαιδο επάνω στον Περέιρα και ενώ ο δεύτερος κρατάει με πλάτη τη μπάλα και ο Ζαφ αντί να κάνει άμυνα πάει γύρω γύρω να του πάρει τη μπάλα αφήνοντας άδειο το δικό μας μισό δεν είναι δομικό λάθος. Το ότι ο Ζαφ ενώ έχει πάσα αριστερά επιλέγει να δοκιμάσει τούνελ 5 μέτρα έξω από την περιοχή μας δεν είναι θέμα χαρακτηριστικών του παίκτη.
Το ότι ο Καμαρά ξεκούραστος στη φάση στο 60 δεν απλώνει καν πόδι να κόψει τον Κοϊτά ή να του κάνει φάουλ και ευτυχώς πέφτει για τάκλιν ο Οζντόεφ δεν έχει σχέση με τα χαρακτηριστικά του Καμαρά. Ε, την ίδια ακριβώς συμπεριφορά είχε στο 2ο γκολ που ούτε καν δοκίμασε να κάνει μια προβολή και απλά κοίταζε τον Κοϊτά. Τι δομικό λάθος υπάρχει σε αυτή τη φάση;
Εκτός κι αν εννοείς δομικό λάθος τη δόμηση του ρόστερ άρα θεωρείς ως λάθος την ύπαρξη του Καμαρά στο ρόστερ. Αν εννοείς αυτό πάω πάσο.
Το ότι στη φάση του 60 ο Τάισον είναι 10 μέτρα πιο μπροστά από τον Περέιρα και γυρίζει περπατητός και συνεχίζει να περπατάει ακόμα και στο τέλος της φάσης είναι καθαρά λάθος ατομικής συμπεριφοράς.
Οκ, από το 2-0 και μετά δεν μπορεί να γίνει καμία κριτική γιατί μετά είδαμε Βραζιλία - Γερμανία. Όταν μια ομάδα εγκαταλείπει πνευματικά το χορτάρι δε μπορεί να γίνει καμία αγωνιστική κριτική.

Υπήρχαν θέματα τακτικής προσέγγισης.
Φυσικά. Το δίδυμο Κεντζιόρα - Λόβρεν θα είχε θέματα απέναντι σε Βάργκας - Ζίνι. Δες τη δεύτερη φάση της άεκ. Ο Νίκολιτς πολύ έξυπνα στις ψηλές μπάλες έστελνε τον Βάργκας πάνω στον Κεντζιόρα και τον Ζίνι στον Λόβρεν. Έτσι είχε 2 μις ματς ταυτόχρονα. Οκ, ο Λόβρεν δε μπορεί σε ανοιχτούς χώρους να παίξει ένας με έναν τον Ζίνι. Τι να κάνουμε όμως που πονάει το γόνατο του Μίχα. Εδώ θα μπορούσαμε να πούμε πως αντί για Λόβρεν να έπαιζε ο Βολιάκο. Ποιος όμως θα έπαιζε αριστερό στόπερ καθώς και οι 2 δεν αποδίδουν καλά αριστερά;
Επιπλέον πρέπει να πούμε πως ο Κεντζιόρα ήταν σε τραγική αθλητική κατάσταση και από νωρίς στον αγώνα. Ο τρόπος που βγαίνει να μαρκάρει τον Ζίνι στο 60 είναι πιο αργός και από του Λόβρεν. Και όσο πέρναγε η ώρα οι αντιδράσεις του ήταν αλλόκοτα αργές. Τέτοια εικόνα είχε στις αρχές της χρονιάς. Μήπως οι 2 15νθήμερες διακοπές τον έχουν απορρυθμίσει; Μήπως είναι παίκτης που ξεκλειδώνει το σώμα με πολλούς αγώνες. Δεν ξέρω. Αυτό ας το πει κάποιος ειδικός.
Σίγουρα υπήρχε λάθος στα χαφ. Δεν έπρεπε να βγει ο Ζαφ αλλά ο Οζ. Ο Οζ όπως φάνηκε στη φάση του 2ου γκολ είχε ξεμείνει από δυνάμεις. Ο σκασμένος Οζ λοιπόν μαζί με τον παρατηρητή Καμαρά έκοψαν κάθε συνοχή της ομάδας.

Τώρα αν πιάσουμε από την αρχή τον αγώνα επίσης υπήρχαν τακτικά ζητήματα. Ο Οζ με τον Ζαφείρη δε μπορούν να δημιουργήσουν ως δίδυμο και από τη στιγμή που ο Νίκολιτς είχε 4 χαφ τα πράγματα έγιναν δυσκολότερα. Αυτό που κέρδιζε η άεκ στο κέντρο όμως το έχανε στα πλάγια γι' αυτό και μέχρι το 1-0 σχετικά εύκολα ο Τάισον μετέφερε το παιχνίδι στο αντίπαλο μισό. Εκεί όμως όταν έπαρνε τη μπάλα ο Κωνσταντέλιας είχε κακές αποφάσεις. Δεν ξέρω γιατί συνεχώς πήγαινε μόνος του και κουτουλούσε πάνω σε 3 και 4 παίκτες ενώ θα μπορούσε να έχει υπομονή να ανέβει και η υπόλοιπη ομάδα.

Αυτά σε γενικές γραμμές όμως τα κρίσιμα ήταν από ατομικές συμπεριφορές οι οποίες ήταν ζητήματα πνευματικής προσέγγισης. Η ομάδα κατέβηκε πνευματικά ανέτοιμη για τέτοιο αγώνα και αυτό δεν είναι τυχαίο. Η ομάδα έχει μια περίεργη καθημερινότητα εδώ και 2 μήνες αλλά όπως είπα χθες κουράστηκα να λέω τα ίδια εδώ και 2 μήνες οπότε δεν τα επαναλαμβάνω.
Θα προσθέσω μόνο κάτι που άκουσα να λέει ο Τσόρμπα χθες στο 24. 'Πήρα τηλέφωνο κάποιον το Σάββατο το βράδυ. Και τον ρωτάω, τώρα που γύρισαν και οι άλλοι, είναι καλά τα πράγματα; Κου μου απαντάει, τι καλά, όλοι ράκος είναι, όλοι είναι κομμάτια'.
Όποιος θέλει αξιολογεί με όποιο τρόπο θέλει τα παραπάνω. Όποιος έχει τύχει να εποπτεύσει, να κατευθύνει ή να οργανώσει πολυπληθές γκρουπ ανθρώπων μπορεί να καταλάβει αυτά που προσπαθώ να πω εδώ και 2 μήνες για το πως κυλάει το πράγμα εντός ομάδας εδώ και 2 μήνες.


Και για να συσχετίσω όλα αυτά με το παρόν τόπικ, θα επαναλάβω ότι είπα και στο Στάθη χθες. Είναι ευλογία για την ομάδα πως υπάρχει τελικός το Σάββατο. Ο συνδυασμός της προχθεσινής σφαλιάρας με τον τελικό και την αλλαγή διοργάνωσης μπορεί να αλλάξει την πορεία της ομάδας δίνοντας της κίνητρο.
Αν την Κυριακή παίζαμε με τον οσφπ η ομάδα θα είχε αντίστοιχη πορεία με την περυσινή της άεκ. Μέσα στην ίδια διοργάνωση η απώλεια του μεγάλου στόχου και το συνεχές downgrade των στόχων δεν είναι διαχειρίσιμο.
Ευτυχώς που το Σάββατο είναι ο τελικός.
Πάμε στο πρώτο παιχνίδι του νέου αιώνα, να πάρουμε τον πρώτο τίτλο του νέου αιώνα.

Υγ. Νίκη το Σάββατο με μηδέν παθητικό.

Καλημέρα marsantos!
Δεν είδα ότι μπήκες και εσύ στο διάλογο χαχα!
Έχω από χτες βράδυ που λες και αναλύω ματς ματς με διάφορα ai platforms. Γαμωτο πρέπει να ποσταρω τα findings και να αρχίσει ένα άλλος διάλογος που σίγουρα εσύ ο Ολλανδός ο aivar giapas George best και ΣΙΑ μπορούν εύκολα να μετέχουν.

1. Collapse pf rest-defense structure
2. Horizontal attacking trap
3. No penetration anchor στο τελευταίο τρίτο
4. Asymmetric transition control

Τα εις άνωθεν δομικά θέματα/κενά οδηγούν σε:
1. Overcommitment in attack mode
2. Circulation without vertical threat
3. No fixed depth reference
4. Weak spine transition centrally

Ουσιαστικά δεν παράγουμε αρκετή αστάθεια στον αντίπαλο ώστε να επικρατήσουν στις γραμμές και ταυτόχρονα το πλάνο της ΑΕΚ με εύκολη άμυντικη διάταξη εκμεταλλεύτηκε τα ατομικά λάθη που είναι παράγωγο του συστημικού λάθους

Edit: καταλήγω ότι το ρόστερ δεν είναι κακό για τον τρόπο που θέλει ο Ραζβαν να παίζει. Οι παίχτες μπορούν να το εφαρμόσουν. Έχει αλλά δομικά θέματα τακτικής φύσεως, ανάπτυξης σε σετ παιχνίδι, κόντρα, άμυνα κλπ. Με ομάδες ισάξιες (ελληνικό ποκ) έχουμε θέμα όπου εξαρτάται από κάποιες λεπτομέρειες του αντιπάλου αν θα κερδίσουμε η όχι ενω με ανώτερες μπορούν και κερδίζουν πχ Μπέτις η Λιλ.

[van rooy]

Στον τελικό με τον οφη ο Λουτσέσκου θα πρέπει να σκεφτεί καλύτερα τις επιλογές των παικτών που θα παίξουν.

Όπως τα δίδυμα των στόπερ ...χαφ ..και επιθετικής τριπλέτας.

Αν υπάρχει ισορροπία χαρακτηριστικών είμαστε φαβορί.

Η μπάλα πήγαινε κυρίως στα άκρα ...τι τον θες τον γερεμέγιεφ μέσα όταν η μπάλα παίζεται μακριά απο το κουτί και όχι σε σετ παιχνίδι ?

Ο Οζντόεφ όσο καλός είναι με Μειτέ τόσο δεν βλέπεται με ζαφείρη.

Ο Κεντζιόρα νιώθει άνετα με μίχα οπως και όλη η ομάδα.

Ο Καμαρά ας πάρει μερικές ανάσες ξεκούρασης

Ωραίο θα ήταν να ξαναδούμε και παβλένκα κάτω απο τα δοκάρια ...έτσι για μια αλλαγή.

[st4this]

Παμε για το 5ο κυπελλο μεσα σε μια δεκαετια! Και αν βαλουμε και τους χαμενους τελικους του 2022 και 2023, μιλαμε για μια γεματη παρουσια στη διοργανωση τα τελευταια 10 χρονια. Μακαρι το Σαββατο να πανηγυριζουμε το 9ο συνολικα!

2015–16 Α.Ε.Κ.
2016–17 Π.Α.Ο.Κ.
2017–18 Π.Α.Ο.Κ.
2018–19 Π.Α.Ο.Κ.
2019–20 Ολυμπιακός
2020–21 Π.Α.Ο.Κ. (4)
2021–22 Παναθηναϊκός
2022–23 Α.Ε.Κ. (2)
2023–24 Παναθηναϊκός (2)
2024–25 Ολυμπιακός (2)

[giapas]

Μαρσάντο οι παίκτες γιατί ήταν ρακος το Σάββατο το βράδυ; Είχε αργήσει να μπει ο μισθός;
Επίσης με την ευκολία που λες σε κάθε φάση , λάθος αντίδραση ο ένας , λάθος αντίδραση ο άλλος με κάνεις να αναρωτιέμαι. Αν υπάρχει δηλαδή περίπτωση να μπει γκολ αν δε κάνει κάποιος ένα λάθος. Δε νιώθω ότι ανακαλύπτουμε την Αμερική, συγγνώμη κιόλας.

Κι ένα τελευταίο.
Στο 2-0 λες καταρρεύσαμε. Αυτό ίσως ήταν το πιο αποκαρδιωτικό . Ποτέ δε το έχει ξανακάνει αυτό ο ΠΑΟΚ,να είναι ομάδα για λύπηση.
Και πέρυσι χάναμε 2-0 , σε μια χρονιά που και πάλι ψιλομέτριοι ήμασταν αλλά αντιδράσαμε.


Το ότι χάνεις 2-0 στο 60 και μετά είσαι για 5 γκολ δε ταιριάζει με ομάδα εκατομμυρίων.

Αν ήταν ράκος το Σάββατο το βράδυ , τώρα που έφαγαν το τρίμπαλο και έχουν μπροστά το τελικό πως αισθάνονται άραγε τα παιδιά;
Θα παίξουν ή να ζητήσουμε αναβολή μέχρι να ηρεμήσουν;

[marsantos]

...
Καλημέρα marsantos!
Δεν είδα ότι μπήκες και εσύ στο διάλογο χαχα!
Έχω από χτες βράδυ που λες και αναλύω ματς ματς με διάφορα ai platforms. Γαμωτο πρέπει να ποσταρω τα findings και να αρχίσει ένα άλλος διάλογος που σίγουρα εσύ ο Ολλανδός ο aivar giapas George best και ΣΙΑ μπορούν εύκολα να μετέχουν.

1. Collapse pf rest-defense structure
2. Horizontal attacking trap
3. No penetration anchor στο τελευταίο τρίτο
4. Asymmetric transition control

Τα εις άνωθεν δομικά θέματα/κενά οδηγούν σε:
1. Overcommitment in attack mode
2. Circulation without vertical threat
3. No fixed depth reference
4. Weak spine transition centrally

Ουσιαστικά δεν παράγουμε αρκετή αστάθεια στον αντίπαλο ώστε να επικρατήσουν στις γραμμές και ταυτόχρονα το πλάνο της ΑΕΚ με εύκολη άμυντικη διάταξη εκμεταλλεύτηκε τα ατομικά λάθη που είναι παράγωγο του συστημικού λάθους

Edit: καταλήγω ότι το ρόστερ δεν είναι κακό για τον τρόπο που θέλει ο Ραζβαν να παίζει. Οι παίχτες μπορούν να το εφαρμόσουν. Έχει αλλά δομικά θέματα τακτικής φύσεως, ανάπτυξης σε σετ παιχνίδι, κόντρα, άμυνα κλπ. Με ομάδες ισάξιες (ελληνικό ποκ) έχουμε θέμα όπου εξαρτάται από κάποιες λεπτομέρειες του αντιπάλου αν θα κερδίσουμε η όχι ενω με ανώτερες μπορούν και κερδίζουν πχ Μπέτις η Λιλ.

Γεια σου αλάνι geo. Μπράβο που το ψάχνεις..
Πάνω κάτω τα προβλήματα είναι αυτά που σου έγραψα (για το χθεσινό παιχνίδι).
Τα ai εργαλεία είναι τρομακτικά βοηθητικά.
Σε συνδυασμό όμως πάντα με την εικόνα.
Γιατί μόνο με την εικόνα μπορείς να δεις πως ο Καμαρά δε μαρκάρει και απλά κοιτάει.
Ή το πως ο Σάντσεθ χάνει τον Ζίνι γιατί έχει πιάσει κουβέντα με τον διαιτητή.
Ή το πως μαρκάρει ο Ζαφείρης τον Περέιρα στο πρώτο γκολ.
Ή το πως έχει κρεμάσει ο Οζντόεφ και απλά κοιτάει στο τελευταίο 20λεπτο (αυτό μπορεί και να βγαίνει αναλύοντας χρονικά το ματς).
Ή τον Τάισον να περπατάει σε μια εύκολα αναγνώσιμη φάση.

Συνέχισε, είναι πολύ ωραίο αυτό που κάνεις και με την πρώτη ευκαιρία ανέβασε και τίποτα.

Υγ. θα ήταν ωραίο να δούμε τι βγάζουν τα εργαλεία στα δομικής φύσεως προβλήματα με Μεϊτέ και χωρίς Μεϊτέ.