Răzvan Lucescu
Re: Răzvan Lucescu
οι ειρωνείες εκατέρωθεν κομμένες. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνουμε μπουρδελο και να κλειδώνουμε τοπικ πάλι
Abg αχρείαστη και αναίτια η επίθεση στο σταλκερ. Να μην ξανασυμβεί. Από το ποστ αυτό έχει γράψει αλλα τόσα και λέει κόσμια την άποψη του συμφωνείς δε συμφωνείς.
Αντε να σας χαρώ όλους
Abg αχρείαστη και αναίτια η επίθεση στο σταλκερ. Να μην ξανασυμβεί. Από το ποστ αυτό έχει γράψει αλλα τόσα και λέει κόσμια την άποψη του συμφωνείς δε συμφωνείς.
Αντε να σας χαρώ όλους
- kataramenos5
- Δημοσιεύσεις: 29971
- Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50
- Kostomanolis
- Δημοσιεύσεις: 3805
- Εγγραφή: Δευ 24 Μαρ 2008, 12:40
- Τοποθεσία: Ιλίσσια
Re: Răzvan Lucescu
Εγω παντως ενα αντανακλαστικο το εχω με τον Πειραια. Με το που ακουω μου βγαινει η το γεια σου παπα η το γ@μω τον πειραια,..kataramenos5 έγραψε:Να μη ξανακουσω κουβεντα λοιπον για κλεφτες πολιτικους για ..γαυρους,για ...κουλα ,για τον κυριο Βαγγελη Μ.Γκουερινο έγραψε: Ολοι μπορουμε να εχουμε αποψη. Οταν ομως τα σχολια περιεχουν φρασεις οπως σιχαμα καραγκιοζης και αλλα ωραια τοτε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΨΗ. Και πολυ περισσοτερο ΔΕΝ γινεται να ειναι ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ. Ειναι τραγικο να θεωρουμε σταση ζωης το να ξεφτιλιζουμε οποιον δεν μας γεμιζει το ματι...
Φανταζομαι στο γηπεδο δε λες και συνθηματα με κακες λεξεις.Αμα δε τον χωνευεις με τιποτα τον αλλο μια χαρα το κανεις κι εσυ και ολοι μας.Καποιοι το κανουν και για μελη της ομαδας τους.Δε συμφωνω αλλα συμβαινει.Γραψε Χ στο σταση ζωης .Κακια συνηθεια ...
ΥΓ Δε το ξεχναμε καλυτερα μερες που ειναι?ολυμπιακη(γαυρικη) εκεχειρια νομιζω το λεγανε παλια
Εν αρχη ην ο ΠΑΟΚ...
- navigator11
- Δημοσιεύσεις: 18975
- Εγγραφή: Δευ 25 Μάιος 2009, 09:35
Re: Răzvan Lucescu
Έχω εμπιστοσύνη ότι η ομάδα θα κατέβει να σκίσει τα πουστρ@κι@. Είθε να βοηθήσουν οι συγκυρίες και όχι απλώς να πάρουμε το τρίποντο αλλά να ρεζιλέψουμε την πιο ξεφτιλισμένη "ομάδα" σίγουρα της Ευρώπης, ίσως και του πλανήτη.
- kataramenos5
- Δημοσιεύσεις: 29971
- Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50
Re: Răzvan Lucescu
Εγω παλι φοβαμαι,δε ξαναντιμετωπισαμε ομαδα που θα προσπαθησει να μας παιξει στα ισια απο φθινοπωρο.Ολοι οι αλλοι παιξανε ταμπουρι λιγο πολυ, αυτοι θα πιεσουν μπροστα οταν χρειαστει κι εκει δεν ειμαι σιγουρος πως θ αντιδρασουμε.Νομιζω και τα Γιαννενα οταν βγηκαν μπροστα και πιεσαν ζοριστηκαμε.
Δε θεωρω οτι ειμαστε η ομαδαρα που δειχνουν τα σερι και γραφουν οι φυλλαδες ,ας μη παιρνουν τα μυαλα μας αερα.
Εδω θα δουμε Ραζβανε τι πουλια πιανεις πραγματικα.
Δε θεωρω οτι ειμαστε η ομαδαρα που δειχνουν τα σερι και γραφουν οι φυλλαδες ,ας μη παιρνουν τα μυαλα μας αερα.
Εδω θα δουμε Ραζβανε τι πουλια πιανεις πραγματικα.
- navigator11
- Δημοσιεύσεις: 18975
- Εγγραφή: Δευ 25 Μάιος 2009, 09:35
Re: Răzvan Lucescu
Το ζήτημα είναι να έχουμε λίγο τύχη και, όταν τους βάλουμε στα δίχτυα στο ξεκίνημα του αγώνα, να παστελώσουμε. Αν γίνει ξέρω γω μέχρι το 10 - 20 λεπτό αυτό, μετά θα γουστάρεις μπαλίτσα, κατηραμένε.
- abc_o_ karpouzas
- Δημοσιεύσεις: 6787
- Εγγραφή: Παρ 20 Ιουν 2008, 15:12
- Τοποθεσία: seven hill town
Re: Răzvan Lucescu
che4 έγραψε:απορώ τι ασχολείστε με άτομο που έχει για νικ το password του
εννοείται για ποδόσφαιρο δεν έχει μιλήσει ποτέ



θεος...
αλλα ρε συ τσε.. χτυπημα κατω απο την μεση ειναι


κατευθειαν στην γ΄με εστειλες...
βεβαια αυτο που λες απεχει αρκετα απο την πραγματικοτητα αλλα ειναι επιτυχημενο
με την ανοχη των διαχειριστων θα εξηγησω ...και αλλοι φιλοι με ρωτησαν για τον nickname αυτο..τι ειναι το
abg12d34 και θα φτασω και στον ραζβανο για να ειμαστε και μεσα στο θεμα
ξερεις η καλη παρατηρηση δινει σε καποιον τα ...εφοδια .. να εχει για καποια θεματα ή αυτα εχουν σχεση με το nickname καποιου ή εχουν σχεση με το ποδοσφαιρο ,την καλυτερη αποψη..
ετσι εαν εμεις οι δυο δουμε κατι και εσυ δεις κατι το οποιο εγω δεν θα το παρατηρησω θα εχουμε δυο διαφορετικες θεσεις..
ειμαστε σε ενα χωρο οπου ολοι εχουμε κωδικοποιημενα ονοματα για να ....ξερουμε...ποιος ειναι ποιος και για να μπαινουν ολα σε μια σειρα..
εγω σαν ΠΑΟΚ θελω να ειμαι παντα πρωτος..ετσι διαλεξα αυτην την γραμματοσειρα για να ειμαι κατα 99/100
πρωτος
ετσι οταν μπαινεις στο forum του paokmania εμενα θα βλεπεις πρωτον
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: abg12d34, Google Adsense [Bot], Hermann, obanebane, tzelas και 1 επισκέπτης


τωρα για τον ραζβανο και εδω ειναι ζητημα παρατηρητικοτητας
πρωτα απο ολα αυτος ο προπονητης εφτασε μεχρι τους 8 του europa γεγονος που απο την αρχη πρεπει να μας εκανε να ειμασταν ποιο προσεκτικοι στις ...γνωμες..μας
οσον αφορα εμενα αρχισα να τον .παρατηρω ..μετα τον 1 μηνα παρουσιας του στον ΠΑΟΚ..ποιο νωρις τουλαχιστον εγω δεν ειχα το δικαιωμα να τον κρινω γιατι αυτοματα μηδενιζα ...γιατι ειμαι προπονητης..τον εαυτο μου
τι ειδα λοιπον και μετα απο την παρουσια του στην ξανθη που ενω ολοι το υποβαθμιζουμε να κλεισουμε τα ματια...ομως..δεν μπορουμε γιατι εκανε δουλεια
η προπονητικη εχει καποιους ..πυλωνες.. τους οποιους αν δεν τους στήσεις θα πεσουν και θα σε πλακωσουν
αξιολογηση-εκμαθηση-εμπεδωση-αποτελεσμα
τι ειδα
ειδα να ξεσκαρταρει το ροστερ και αμεσως να δημιουργει ενα σημειο αναφορας την αμυνα που ενω ..για μενα ειναι σημειο αναφορας ...για καποιον αλλον ειναι ...αμυντικογενεις και φοβιτσιαρης...
εγω το λεω σημειο αναφορας το οποιο αυτην την στιγμη με εχει με 8 γκολ παθητικο που ολοι φουσκωνουμε σαν τα κοκορια
ειδα σε καθε αγωνα ..εντος εδρας...την ομαδα να κανει παντα καλυτερο παιχνιδι απο το προηγουμενο
και εκτος εδρας την ομαδα να ξεκιναει απο το 0 και να εχει παντα ανωδικη παρουσια
προσεξε
αυτα σε ενα πρωταθλημα 30 αγωνων που δεν χρειαζετε παντα η καλη εικονα αλλα μονο οι 3 βαθμοι
και απο οτι βλεπω.. βλεπεις οτι γραφω.. πως σε ξεφυγε τοτε οτι απο νοεμβριο ακομη εγραψα οτι φλεβαρη η ομαδα θα πεταει και οτι προπονητης που εκανε εργο σε μικρη ομαδα μην τον φοβαστε
απο αρχη μεχρι τελους εχουμε εναν κυκλο και αυτον τον χωριζουμε τουλαχιστον σε 2 μικροτερους
σε καθε κυκλο ..τοποθετουμε τον αγωνα που πρεπει η ομαδα να εχει πληρη φορμα
μεχρι τοτε πρεπει να εχουν λυθει θεματα οπως ποιος πρεπε να παιζει και που
θεωρω οτι στον πρωτο κυκλο ο αγωνας αυτος ηταν με τον βαζελο για αυτο ειπα τοτε ..περιπου ..οτι η ομαδα θα παει τραινο μετα τις γιορτες
σε αυτον τον κυκλο απο την στιγμη που ενω με την λαρισα η ομαδα επαιξε...ηλεκτρονικα..με την λαμια εκανε κοιλια θεωρω οτι ο ραζβανος εβαλε να φτασει η ομαδα σε πληρη φορμα στο παιχνιδι με την αεκ και μετα
αντιθετα βλεπουμε το χανουμι να μην κανει κοιλια πουθενα
ετσι θεωρω οτι μαλλον θελανε σε αυτον τον αγωνα με την δυναμο να ειναι στην καλυτερη τους κατασταση και μεχρι να κατσει η ομαδα τους να φτασουν τον αγωνα με εμας
αν κανουν γκελα με τον ατρομητο δεν θα μπορεσουνε να το μαζεψουνε
προσεξε για παικτες δεν μιλαω και δυσκολα θα μιλησω
οι παικτες ειναι εργαλεια και εαν ο προπονητης ειναι καλος θα τους βαλει εκει που πρεπει
ο πλακας εαν κοψει το πλακακι με τον τροχο η με το διαμαντι η με το λειζερ εαν ειναι καλος το πατωμα θα γινει χαλί
εαν ειναι χαλιας το πατωμα θα θελει ξηλωμα
πονεσανε τα δακτυλα μου συγνωμη αν κουρασα
στην διαθεση σου για οτι θελεις ποδοσφαιρικο και οχι μονο
εκ του αποτελεσματος εγω αυτην την στιγμη ειμαι ποιο κοντα στην πραγματικοτητα

- trelopaoki444
- Δημοσιεύσεις: 603
- Εγγραφή: Πέμ 12 Ιουν 2008, 16:27
- Τοποθεσία: Λαρισα-Αθηνα-ΠΑΟΚ ΠΑΝΤΟΥ
Re: Răzvan Lucescu
Δηλ abg12d34 εσυ θεωρεις οτι στο ματς με γαυρο ο προγραμματισμος ειναι η ομαδα να κανει μια κοιλια, κ να ειναι ετοιμη απο αεκ κ μετα?
Εμενα σορρυ κιολας αλλα δε μου φαινεται λογικο αυτο. Εσυ εισαι προπονητης βεβαια θα ξες καλυτερα.
Εμενα σορρυ κιολας αλλα δε μου φαινεται λογικο αυτο. Εσυ εισαι προπονητης βεβαια θα ξες καλυτερα.
- abc_o_ karpouzas
- Δημοσιεύσεις: 6787
- Εγγραφή: Παρ 20 Ιουν 2008, 15:12
- Τοποθεσία: seven hill town
Re: Răzvan Lucescu
η ομαδα δεν κανει κοιλια ...γενικα...
η ομαδα βρισκετε σε κατευθυνση προς το πληρες φορμαρισμα
οταν δουμε την ομαδα να κανει 3-4 παιχνιδια στα κοκκινα τοτε μπορουμε να πουμε οτι εχει πληρη φορμα
οταν περασει η ομαδα απο τον ...ζητουμενο..αγωνα μετα αρχιζει η επαναφορα σε νορμαλ συνθηκες για να προχωρησουμε στον επομενο στοχο
απλος με τον γαυρο δεν πιστευω οτι θα ειμαστε στην καλυτερη δυνατη κατασταση
αγωνιστικα ειμαστε καλυτεροι απο ολες τις πλευρες απο τον γαυρο
απλος εγω πιστευω οτι την καλυτερη κατασταση θα την εχει η ομαδα σε 2 εβδομαδες στον αγωνα με την αεκ
εγω δηλ. εκει θα στοχευα και οχι στιον γαυρο
η ομαδα βρισκετε σε κατευθυνση προς το πληρες φορμαρισμα
οταν δουμε την ομαδα να κανει 3-4 παιχνιδια στα κοκκινα τοτε μπορουμε να πουμε οτι εχει πληρη φορμα
οταν περασει η ομαδα απο τον ...ζητουμενο..αγωνα μετα αρχιζει η επαναφορα σε νορμαλ συνθηκες για να προχωρησουμε στον επομενο στοχο
απλος με τον γαυρο δεν πιστευω οτι θα ειμαστε στην καλυτερη δυνατη κατασταση
αγωνιστικα ειμαστε καλυτεροι απο ολες τις πλευρες απο τον γαυρο
απλος εγω πιστευω οτι την καλυτερη κατασταση θα την εχει η ομαδα σε 2 εβδομαδες στον αγωνα με την αεκ
εγω δηλ. εκει θα στοχευα και οχι στιον γαυρο
Re: Răzvan Lucescu
Συμφωνείς - διαφωνείς, έχει βάση ο καρπουζάς.
Όσο για τον Λουτς, είπαμε: τον Μάιο τα σπουδαία.
[youtube]zup31kGWJxU[/youtube]
Δεν κρατήθηκα.
Όσο για τον Λουτς, είπαμε: τον Μάιο τα σπουδαία.
[youtube]zup31kGWJxU[/youtube]
Δεν κρατήθηκα.

Re: Răzvan Lucescu
έτσι ρε φιλε τώρα είσαι ωραιος αυτές τις επιθέσεις τι της θεςabg12d34 έγραψε:che4 έγραψε:απορώ τι ασχολείστε με άτομο που έχει για νικ το password του
εννοείται για ποδόσφαιρο δεν έχει μιλήσει ποτέ
![]()
![]()
![]()
θεος...
αλλα ρε συ τσε.. χτυπημα κατω απο την μεση ειναι![]()
![]()
κατευθειαν στην γ΄με εστειλες...
βεβαια αυτο που λες απεχει αρκετα απο την πραγματικοτητα αλλα ειναι επιτυχημενο
με την ανοχη των διαχειριστων θα εξηγησω ...και αλλοι φιλοι με ρωτησαν για τον nickname αυτο..τι ειναι το
abg12d34 και θα φτασω και στον ραζβανο για να ειμαστε και μεσα στο θεμα
ξερεις η καλη παρατηρηση δινει σε καποιον τα ...εφοδια .. να εχει για καποια θεματα ή αυτα εχουν σχεση με το nickname καποιου ή εχουν σχεση με το ποδοσφαιρο ,την καλυτερη αποψη..
ετσι εαν εμεις οι δυο δουμε κατι και εσυ δεις κατι το οποιο εγω δεν θα το παρατηρησω θα εχουμε δυο διαφορετικες θεσεις..
ειμαστε σε ενα χωρο οπου ολοι εχουμε κωδικοποιημενα ονοματα για να ....ξερουμε...ποιος ειναι ποιος και για να μπαινουν ολα σε μια σειρα..
εγω σαν ΠΑΟΚ θελω να ειμαι παντα πρωτος..ετσι διαλεξα αυτην την γραμματοσειρα για να ειμαι κατα 99/100
πρωτος
ετσι οταν μπαινεις στο forum του paokmania εμενα θα βλεπεις πρωτον
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: abg12d34, Google Adsense [Bot], Hermann, obanebane, tzelas και 1 επισκέπτης
![]()
![]()
τωρα για τον ραζβανο και εδω ειναι ζητημα παρατηρητικοτητας
πρωτα απο ολα αυτος ο προπονητης εφτασε μεχρι τους 8 του europa γεγονος που απο την αρχη πρεπει να μας εκανε να ειμασταν ποιο προσεκτικοι στις ...γνωμες..μας
οσον αφορα εμενα αρχισα να τον .παρατηρω ..μετα τον 1 μηνα παρουσιας του στον ΠΑΟΚ..ποιο νωρις τουλαχιστον εγω δεν ειχα το δικαιωμα να τον κρινω γιατι αυτοματα μηδενιζα ...γιατι ειμαι προπονητης..τον εαυτο μου
τι ειδα λοιπον και μετα απο την παρουσια του στην ξανθη που ενω ολοι το υποβαθμιζουμε να κλεισουμε τα ματια...ομως..δεν μπορουμε γιατι εκανε δουλεια
η προπονητικη εχει καποιους ..πυλωνες.. τους οποιους αν δεν τους στήσεις θα πεσουν και θα σε πλακωσουν
αξιολογηση-εκμαθηση-εμπεδωση-αποτελεσμα
τι ειδα
ειδα να ξεσκαρταρει το ροστερ και αμεσως να δημιουργει ενα σημειο αναφορας την αμυνα που ενω ..για μενα ειναι σημειο αναφορας ...για καποιον αλλον ειναι ...αμυντικογενεις και φοβιτσιαρης...
εγω το λεω σημειο αναφορας το οποιο αυτην την στιγμη με εχει με 8 γκολ παθητικο που ολοι φουσκωνουμε σαν τα κοκορια
ειδα σε καθε αγωνα ..εντος εδρας...την ομαδα να κανει παντα καλυτερο παιχνιδι απο το προηγουμενο
και εκτος εδρας την ομαδα να ξεκιναει απο το 0 και να εχει παντα ανωδικη παρουσια
προσεξε
αυτα σε ενα πρωταθλημα 30 αγωνων που δεν χρειαζετε παντα η καλη εικονα αλλα μονο οι 3 βαθμοι
και απο οτι βλεπω.. βλεπεις οτι γραφω.. πως σε ξεφυγε τοτε οτι απο νοεμβριο ακομη εγραψα οτι φλεβαρη η ομαδα θα πεταει και οτι προπονητης που εκανε εργο σε μικρη ομαδα μην τον φοβαστε
απο αρχη μεχρι τελους εχουμε εναν κυκλο και αυτον τον χωριζουμε τουλαχιστον σε 2 μικροτερους
σε καθε κυκλο ..τοποθετουμε τον αγωνα που πρεπει η ομαδα να εχει πληρη φορμα
μεχρι τοτε πρεπει να εχουν λυθει θεματα οπως ποιος πρεπε να παιζει και που
θεωρω οτι στον πρωτο κυκλο ο αγωνας αυτος ηταν με τον βαζελο για αυτο ειπα τοτε ..περιπου ..οτι η ομαδα θα παει τραινο μετα τις γιορτες
σε αυτον τον κυκλο απο την στιγμη που ενω με την λαρισα η ομαδα επαιξε...ηλεκτρονικα..με την λαμια εκανε κοιλια θεωρω οτι ο ραζβανος εβαλε να φτασει η ομαδα σε πληρη φορμα στο παιχνιδι με την αεκ και μετα
αντιθετα βλεπουμε το χανουμι να μην κανει κοιλια πουθενα
ετσι θεωρω οτι μαλλον θελανε σε αυτον τον αγωνα με την δυναμο να ειναι στην καλυτερη τους κατασταση και μεχρι να κατσει η ομαδα τους να φτασουν τον αγωνα με εμας
αν κανουν γκελα με τον ατρομητο δεν θα μπορεσουνε να το μαζεψουνε
προσεξε για παικτες δεν μιλαω και δυσκολα θα μιλησω
οι παικτες ειναι εργαλεια και εαν ο προπονητης ειναι καλος θα τους βαλει εκει που πρεπει
ο πλακας εαν κοψει το πλακακι με τον τροχο η με το διαμαντι η με το λειζερ εαν ειναι καλος το πατωμα θα γινει χαλί
εαν ειναι χαλιας το πατωμα θα θελει ξηλωμα
πονεσανε τα δακτυλα μου συγνωμη αν κουρασα
στην διαθεση σου για οτι θελεις ποδοσφαιρικο και οχι μονο
εκ του αποτελεσματος εγω αυτην την στιγμη ειμαι ποιο κοντα στην πραγματικοτητα
ακου για nickname to password
γράφε έτσι που στα πιο πολλά θα συμφωνήσουμε όλοι και θα ανακαλέσω για το password
υγ. έπρεπε να το κανείς aaaaaaaaaaaaaa εγγυημένη πρωτιά
Re: Răzvan Lucescu
My thoughts exactly.kataramenos5 έγραψε:Εγω παλι φοβαμαι,δε ξαναντιμετωπισαμε ομαδα που θα προσπαθησει να μας παιξει στα ισια απο φθινοπωρο.Ολοι οι αλλοι παιξανε ταμπουρι λιγο πολυ, αυτοι θα πιεσουν μπροστα οταν χρειαστει κι εκει δεν ειμαι σιγουρος πως θ αντιδρασουμε.
Και μένα μόνο αυτό με προβληματίζει. Καμία άλλη ομάδα στην Ελλάδα δε θα μας παίξε "στα ίσα", ούτε καν η αεκ, κι αυτή θα μας περιμένει.
Καιρό έχουμε να παίξουμε ματς όπως αυτό της Κυριακής.
- Μαυρο Χιονι
- Moderator
- Δημοσιεύσεις: 10796
- Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 22:23
Re: Răzvan Lucescu
Από την άλλη είμαι σίγουρος πως αν πάμε σε σετ παιχνίδι με το γαύρο θα γράψει τρία και πάνω το κοντέρ. Ταμπούρι θα παίξει ο γαύρος σαγανάκι. Αυτό είναι που φοβάμαι
- abc_o_ karpouzas
- Δημοσιεύσεις: 6787
- Εγγραφή: Παρ 20 Ιουν 2008, 15:12
- Τοποθεσία: seven hill town
Re: Răzvan Lucescu
μερικες ξεκινησαν να μας κοντραρουν και τα ....μολυβια του νταντα γαλανης...πηρανε φωτια
απο 3μπαλα σε 3μπαλα
αν ο γαυρος με αυτην την αμυντικη λειτουργια ερθει και παιξει ανοικτα και τα ποσοστα μας τελικων/γκολ ειναι τα συνηθισμενα στο ημιχρονο θα εχουμε 2 γκολ
εαν τα χαφ μας οταν πανε να ανοιξουν το παιχνιδι τους τους μλοκαρουν τις ευκολες πασες ο γαυρος δεν θα μπορει πανω απο 3 πασες να αλλαξει
αυτα......... με αυτα που εχουμε 2 μεχρι τωρα απο εμας και απο τον γαυρο
2-3 παικτες τους δειχνουν οτι εχουν ενεργεια οι εξεις....ενας
μαριν
αυτην την στιγμη ολοι οι αλλοι ειναι για τον ατρομητο και ποιο κατω
απο 3μπαλα σε 3μπαλα
αν ο γαυρος με αυτην την αμυντικη λειτουργια ερθει και παιξει ανοικτα και τα ποσοστα μας τελικων/γκολ ειναι τα συνηθισμενα στο ημιχρονο θα εχουμε 2 γκολ
εαν τα χαφ μας οταν πανε να ανοιξουν το παιχνιδι τους τους μλοκαρουν τις ευκολες πασες ο γαυρος δεν θα μπορει πανω απο 3 πασες να αλλαξει
αυτα......... με αυτα που εχουμε 2 μεχρι τωρα απο εμας και απο τον γαυρο
2-3 παικτες τους δειχνουν οτι εχουν ενεργεια οι εξεις....ενας
μαριν
αυτην την στιγμη ολοι οι αλλοι ειναι για τον ατρομητο και ποιο κατω