Paokmania.Gr

Για τον Πατέρα δεν ξέρω και δε με πολυνοιάζει, αυτό που ξέρω είναι οι ειρωνείες που αντάλλαξαν δημόσια οι δυο τους. Για το Ζαγοράκη έχω να πω ότι άλλο γήπεδο και άλλο παρασκήνιο ή χρηματιστήριο. Μια χαρά στηρίγματα έχει στο λαό του ΠΑΟΚ και αυτοί που το θεωρούν ηλίθιο μάλλον έχουν IQ 200. Ή 0. Το "θοδωράκης" είναι στην ίδια κατηγορία με το "λίλης", απαράδεκτος χαρακτηρισμός. Ούτε καν τον Μπατατούδη είπε κανείς "γιωργάκη" ή το Γούμενο "γιαννάκη" που αυτοί έκαναν εγκλήματα σε βάρος του ΠΑΟΚ.

Αυτό που έκανε λάθος απ' την αρχή είναι ότι δεν ξεκαθάρισε το εξής, ότι σκοπός του είναι να αλλάξει τα πράγματα ριζικά στον ΠΑΟΚ και όχι στο ελληνικό ποδόσφαιρο γενικά γιατί απλά δεν έχει τη δύναμη για κάτι τέτοιο. Το αποτέλεσμα είναι πολλοί να περιμένουν πράγματα απ' το Ζαγοράκη που δε σκόπευε ποτέ να τα κάνει. Ο Ζαγοράκης δεν είναι επαναστάτης αλλά κάτι πολύ πιο πεζό, διαχειριστής. Αν θέλετε επανάσταση, ιδού η πραγματική ζωή. Η διάδοση του μότο "revolution" συμπυκνώνει αυτό το λάθος και αυτό ναι, το χρεώνω και στο Ζαγοράκη. Προσωπικά το θεωρώ πρόσωπο εμπιστοσύνης παρά τα λάθη του και ικανό να βοηθήσει τον ΠΑΟΚ να ξεμπερδεύει με το πρόβλημα των ληξιπρόθεσμων χρεών. Είναι όμως πρόσωπο που παίζει συστημικά. Το ξέρουμε καιρό τώρα.

"Έχω εμπιστοσύνη στην ελληνική διαιτησία"

Αν βγάζεις τρεις και μία ανακοινώσεις, θα είναι καλύτερα;

Pegasus έγραψε:Για το Ζαγοράκη έχω να πω ότι άλλο γήπεδο και άλλο παρασκήνιο ή χρηματιστήριο.

τι παρασκηνιο, τι χρηματιστηριο και τι πρασινα αλογα. δεν ψηφισε ομαδα, ψηφισε προεδρο επειδη τον γνωριζει προσωπικα. ολοι εμεις που δεν τον γνωριζαμε προσωπικα ξεραμε τι κουμασι θα βγει. ο μοναδικος Παοκτσης που δεν γνωριζε και πιστευε οτι κατι θα αλλαξει με μαρινακη ηταν αυτος που τον ψηφισε. οποτε μαλλον δεν ειναι θεμα γνωσεις παρασκηνιου.

Pegasus έγραψε: Αυτό που έκανε λάθος απ' την αρχή είναι ότι δεν ξεκαθάρισε το εξής, ότι σκοπός του είναι να αλλάξει τα πράγματα ριζικά στον ΠΑΟΚ και όχι στο ελληνικό ποδόσφαιρο γενικά γιατί απλά δεν έχει τη δύναμη για κάτι τέτοιο. Το αποτέλεσμα είναι πολλοί να περιμένουν πράγματα απ' το Ζαγοράκη που δε σκόπευε ποτέ να τα κάνει.

σωστα, αλλα οταν του ελεγαν να μην μπλεξει με την επο???

Pegasus έγραψε:Είναι όμως πρόσωπο που παίζει συστημικά. Το ξέρουμε καιρό τώρα.

+1 αλλα συστημικα ο ΠΑΟΚ δεν θα απαλλαγει απο τα χρεη του, ουτε σε 200 χρονια. και δεν αντιμετωπιστει στα ισια ουτε σε 400.

Η παρατήρηση που έκανα ήταν γενική. Άλλο να κινείσαι στον αγωνιστικό χώρο και άλλο εκτός αυτού. Όσο για το Μαρινάκη, φυσικά και ήταν λάθος του Ζαγοράκη, όπως ήταν λάθος και η πρόσληψη του γνωστού δικηγόρου, τα υπολόγισε πολύ λάθος τα πράγματα και οι δημοσιογράφοι γύρω του προσπάθησαν να δικαιολογήσουν κινήσεις που ξέραμε εξαρχής ότι δε θα μας βγουν σε καλό. Είναι όμως αυτό που είπα πιο πάνω, δεν μπορεί ο εκάστοτε πρόεδρος να διοικεί σε καθεστώς ομηρείας και ειδικά όταν δεν έχει δώσει δείγματα ότι είναι λαμόγιο.

Με την ΕΠΟ όσο λιγότερο μπλέξει, τόσο καλύτερα. Ας κοιτάξει να φτιάξει τα πράγματα στον ΠΑΟΚ.

Οι ρυθμίσεις χρεών μια χαρά γίνονται αρκεί να υπάρχει η κατάλληλη πίεση τόσο από τη διοίκηση όσο και από τον κόσμο... Επιμένω σε αυτό που λέμε πολλοί καιρό τώρα: δεν μπορεί στη μέση οικονομικής κρίσης κάποιος να ζητά να πληρώσει και να τον αγνοεί το υπουργείο έτσι. Άρα χρειάζεται παραπάνω πίεση...

Pegasus έγραψε:Αυτό που έκανε λάθος απ' την αρχή είναι ότι δεν ξεκαθάρισε το εξής, ότι σκοπός του είναι να αλλάξει τα πράγματα ριζικά στον ΠΑΟΚ και όχι στο ελληνικό ποδόσφαιρο γενικά γιατί απλά δεν έχει τη δύναμη για κάτι τέτοιο. Το αποτέλεσμα είναι πολλοί να περιμένουν πράγματα απ' το Ζαγοράκη που δε σκόπευε ποτέ να τα κάνει. Ο Ζαγοράκης δεν είναι επαναστάτης αλλά κάτι πολύ πιο πεζό, διαχειριστής. Αν θέλετε επανάσταση, ιδού η πραγματική ζωή. Η διάδοση του μότο "revolution" συμπυκνώνει αυτό το λάθος και αυτό ναι, το χρεώνω και στο Ζαγοράκη. Προσωπικά το θεωρώ πρόσωπο εμπιστοσύνης παρά τα λάθη του και ικανό να βοηθήσει τον ΠΑΟΚ να ξεμπερδεύει με το πρόβλημα των ληξιπρόθεσμων χρεών. Είναι όμως πρόσωπο που παίζει συστημικά. Το ξέρουμε καιρό τώρα.

το ερώτημα είναι αν έχει την ικανότητα να πράξει έστω κ αυτό μόνο πλέον.εαν υπάρξει φώς με τα χρέη,όπως διαβάζαμε πριν κάποιο διάστημα ότι θα ψηφιστεί νόμος σχετικά,το καλοκαίρι είναι η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ του ευκαιρία για να αποδείξει πως έχει την ικανότητα να επιφέρει απαραίτητες μεταβολές στα του συλλόγου.

''Ψηφίσαμε Μαρινάκη, ως άνθρωπο, κι όχι ως Πρόεδρο του Ολυμπιακού''




To πάθημα να μας γίνεται μάθημα και να μαθαίνουμε από τα λάθη μας και ως ΠΑΟΚ.

Bono έγραψε:Κανένας Πατέρας και κανένας Ζαγοράκης δεν την πάτησαν.
Ο μέν Πατέρας γιατί αυτός προέτρεψε τον Μαρινάκη να μπει στο γάβρο-το καλοκαίρι,διάστημα στο οποίο ο Πατέρας είχε φύγει απ' τον βάζελο-λέγοντας του μάλιστα "εγώ δεν πρόκειται να ανακατευτώ",με αποτέλεσμα όταν τα γύρισε και ξαναμπήκε στα διοικητικά του βάζελου η σχέση που είχαν να πάει περίπατο....

Μόνο περίπατο; Ταξιδάκι στην Ελβετία... η σχέση που "είχαν"...

Bono έγραψε:Ο δε Ζαγοράκης [...] προφανώς είδε το ρεύμα και πήγε με αυτό περιμένοντας απλώς να μην μας πειράξουν.....αφελώς-αφελέστατα βεβαίως.

Είναι πάνω κάτω το ίδιο με τις εθνικές εκλογές:
Δύο κόμματα "εξουσίας", βάζελος και γάβρος και καμιά δεκαριά "ανεξάρτητοι" στοιχίζονται από πίσω. Όπως έλεγε και το σύνθημα "είτε τους ψηφίσεις, είτε όχι, ΑΥΤΟΙ θα βγουν".

Bono έγραψε:Ομως τότε αντί ο Ζαγοράκης να στηριχθεί στην μοναδική κολώνα που έχει διαχρονικά ο ΠΑΟΚ, στον κόσμο του και να πάει να χτυπήσει κανα τραπέζι και να ρίξει κανα μπινελίκι, έχοντας την πισινή του λαού

Σόρρυ, την βαρέθηκα αυτή την μ@λ@κία. Η δύναμη του προηγούμενου δερβέναγα του ελληνικού ποδοσφαίρου δεν φαινόταν από τα σπασμένα τραπέζια και από τα μπινελίκια. Φαινόταν από τα λεφτά που (γύρευε πώς) είχε, από τις (γκουχ γκουχ) διασυνδέσεις που απέκτησε όσο ήταν ... αυτό που ήταν στην "Λαοκρατική (τρομάρα της) Δημοκρατία της Γερμανίας", από τον ιδιωτικό "στρατό" του και τέλος από τα 2 εκατομμύρια "πρόβατα" που τον ακολουθούσαν πιστά. Και τις - όποιες - διαφωνίες τους, τις εξέφραζαν με την λέξη "Πρόεδρε", όχι με τη λέξη π.χ. "Τάκη".
Αν θέλουμε τέτοιο μοντέλο διοίκησης, πάω πάσο.

Και επειδή βαρέθηκα να ακούω και να διαβάζω κριτικές και ευχολόγια. Ρεαλιστικές προτάσεις υπάρχουν; Ή περιορίζονται σε "χτυπήματα τραπεζιών" (να δουλέψουν και οι μαραγκοί ρε αδερφέ);
Π.χ. "μην ψηφίζεις ρε Θοδωρή τον κάθε μπούλη, αλλά κάνε δικό σου ψηφοδέλτιο και εμείς θα σε στηρίξουμε (το πώς, είναι θέμα προς συζήτηση). Και αν πάρουμε τα τρία (ψηφοδέλτια) στις εκλογές και αν μας περάσουν πριονοκορδέλα σε όλο το πρωτάθλημα και αν μας τιμωρούν για κάθε μ@λ@κία που σκέφτονται... θα πολεμήσουμε δίπλα-δίπλα (και πάλι το πώς, θέμα προς συζήτηση)."

Θεόδωρος Ζαγοράκης έγραψε:"Έχω εμπιστοσύνη στην ελληνική διαιτησία"

Θεόδωρος Ζαγοράκης έγραψε:''Ψηφίσαμε Μαρινάκη, ως άνθρωπο, κι όχι ως Πρόεδρο του Ολυμπιακού''

Α,ρε Προεδρε..

Όλοι μαζί κι ο Βαγγέλης χώρια…
«Επανάσταση» εναντίον του Βαγγέλη Μαρινάκη έχουμε στην Σούπερ Λιγκ. Παναθηναϊκός, ΑΕΚ, ΠΑΟΚ και Άρης ενώνουν τις δυνάμεις τους για να τον διώξουν από πρόεδρο!

σπορτδογ

γενικα τον τελευταίο χρόνο κατι εχει ο ζαγορ......

"Και αν πάρουμε τα τρία (ψηφοδέλτια) στις εκλογές και αν μας περάσουν πριονοκορδέλα σε όλο το πρωτάθλημα και αν μας τιμωρούν για κάθε μ@λ@κία που σκέφτονται... "


τα οποία φίλτατε στέφανε ήδη γίνονται κ με τεράστια ... επιτυχία κ με τον ΠΑΟΚ να τηρεί σιγή ιχθύος.

προσωπικά προτιμώ σε πρώτη φάση να γίνει προσπάθεια να ξαναθυμίσουμε συντόμως οργανωτικά κ κατ'επέκταση αγωνιστικά τον ΠΑΟΚ των προηγούμενων ετών.με ορατό σχέδιο που σταδιακά υλοποιείται.κ 70-30 υπέρ μας να μας παίζανε σε κάθε παιχνίδι φέτος στο πρωτάθλημα αμφισβητώ εντόνως αν θα φτάναμε τόσο κοντά στην κατάκτησή του όσο πέρυσι.ακόμα κ ευρώπη-κύπελλο να μην είχαμε ...

stephanos έγραψε:

Bono έγραψε:Ομως τότε αντί ο Ζαγοράκης να στηριχθεί στην μοναδική κολώνα που έχει διαχρονικά ο ΠΑΟΚ, στον κόσμο του και να πάει να χτυπήσει κανα τραπέζι και να ρίξει κανα μπινελίκι, έχοντας την πισινή του λαού

Σόρρυ, την βαρέθηκα αυτή την μ@λ@κία. Η δύναμη του προηγούμενου δερβέναγα του ελληνικού ποδοσφαίρου δεν φαινόταν από τα σπασμένα τραπέζια και από τα μπινελίκια. Φαινόταν από τα λεφτά που (γύρευε πώς) είχε, από τις (γκουχ γκουχ) διασυνδέσεις που απέκτησε όσο ήταν ... αυτό που ήταν στην "Λαοκρατική (τρομάρα της) Δημοκρατία της Γερμανίας", από τον ιδιωτικό "στρατό" του και τέλος από τα 2 εκατομμύρια "πρόβατα" που τον ακολουθούσαν πιστά. Και τις - όποιες - διαφωνίες τους, τις εξέφραζαν με την λέξη "Πρόεδρε", όχι με τη λέξη π.χ. "Τάκη".
Αν θέλουμε τέτοιο μοντέλο διοίκησης, πάω πάσο.
Και επειδή βαρέθηκα να ακούω και να διαβάζω κριτικές και ευχολόγια. Ρεαλιστικές προτάσεις υπάρχουν; Ή περιορίζονται σε "χτυπήματα τραπεζιών" (να δουλέψουν και οι μαραγκοί ρε αδερφέ);
Π.χ. "μην ψηφίζεις ρε Θοδωρή τον κάθε μπούλη, αλλά κάνε δικό σου ψηφοδέλτιο και εμείς θα σε στηρίξουμε (το πώς, είναι θέμα προς συζήτηση). Και αν πάρουμε τα τρία (ψηφοδέλτια) στις εκλογές και αν μας περάσουν πριονοκορδέλα σε όλο το πρωτάθλημα και αν μας τιμωρούν για κάθε μ@λ@κία που σκέφτονται... θα πολεμήσουμε δίπλα-δίπλα (και πάλι το πώς, θέμα προς συζήτηση)."

Ενα sorry και από μένα αλλά δεν το θεωρώ καθόλου μαλακία....δυό είναι οι τρόποι για να σε πάρουνε στα σοβαρά.
'Η θα ταίσεις ή θα τους χαλάσεις τη μόστρα....τάισμα δεν παίζει από μας γιατί μας έστησαν και αυτοί οι μ@λ@κες οι Αραβες οπότε μας μένει η μόστρα.
Η έκφραση "μπινελίκι και χτύπημα του τραπεζιού" περιλαμβάνει πολλά περισσότερα πράγματα απ' αυτό που κατάλαβες όπως δημοσιοποίηση με κάθε μέσο και τρόπο της βρώμικης κατάστασης που επικρατεί στο Ελ.ποδόσφαιρο και εννοώ εκτός Ελλάδας άλλωστε ο Ζαγοράκης ήταν και είναι η μοναδική αναγνωρίσιμη και σεβαστή φιγούρα του Ελ. ποδοσφαίρου ανά την Ευρώπη και ιδαίτερα στον Πλατινί,όπως κάποια δήλωση face to face μπροστά στις κάμερες ή κάποια συνέντευξη τύπου αμέσως μετά από σφαγή τύπου Σπάθα ή Κουκουλάκη,όπως πρόληψη κάποιων καταστάσεων με εισαγγελέα στο Χαριλάου και χαλασμό κυρίου όλη την προηγούμενη βδομάδα μην τυχόν και σε παίξει ο Σπάθας ο οποίος σε είχε ήδη γαμήσει με τον βάζελο στο ΟΑΚΑ,όπως κόψιμο κάθε είδους σχέσεως με την ΕΠΟ με απόσυρση των διεθνών και φυσικά μπινελίκι και τρίξιμο των δοντιών στο μαλακομπούκωμα τον Πιλάβιο για να καταλάβει πως αν διανοηθούν να σε αδικήσουν θα γίνει της πουτάνας σε όλα τα επίπεδα.
Μάλιστα όταν βλέπω απ' την αρχή του πρωταθλήματος τη σαπιοκοιλιά να βγαίνει και να μιλάει για "εγκλήματα κατά της Ελλάδας" και την άλλη μέρα να εξαφανίζεται ο Δαλούκας πείθομαι όλο και περισσότερο ότι ρόλο δεν παίζει μόνο το τάισμα αλλά και η εικόνα που δίνεις....αλλιώς δεν θα μίλαγε και όλα θα γινόταν στο μουλωχτό.
Και τίποτε λοιπόν να μην κάνεις,το λιγότερο που θα κατάφερνες θα ήταν τουλάχιστον να έχεις συσπειρωμένο τον κόσμο σου.
10χιλ. κόσμος πήγαν και δώσανε το υστέρημα τους στην ΑΜΚ,δεν θα βρισκόταν κανα 2 χιλιάρικα τουλάχιστον να κάνουν μιά συγκέντρωση διαμαρτυρίας έξω από ένα κυβερνητικό κτίριο,έξω από την ΕΤ3?
Ενας μάγκας πρόεδρος πάντα συσπειρώνει από πίσω του κόσμο,ένας λαπάς δεν μαζεύει ούτε τους κολλητούς του.
Αντ' αυτού τι έχουμε δει??
Γκαγκάτσηδες,ψήφους στο Μαρινάκη,μούγκα στη στρούγκα σε όλα τα επίπεδα,ομάδα που πάει να παίξει το κρισιμότερο ματς των τελευταίων 30 χρόνων να πιάνεται στο ύπνο και αγωνιστικά αλλά και εξω-αγωνιστικά,γελοίες ανακοινώσεις του στυλ "για να μη με πούνε και απαθή","έχουμε εμπιστοσύνη στην Ελ.διαιτησία" ή ύμνους στον "καλύτερο Ελληνα διαιτητή" τον Κάκο επειδή σε ένα εντελώς αδιάφορο ματς σε έπαιξε 50-50 με αποτέλεσμα στα 2 επόμενα ματς αυτός ο ίδιος "ο καλύτερος Ελληνας διαιτητής" να σε γαμήσει χωρίς έλεος.
ΓΙα τρείς διαιτητές ζητήσαμε επίσημα με κάτι ανακοινώσεις να μην ξανασφυρίξουν (Κουκουλάκης-Σπάθας-Τσινιάρης) και οι τρείς ζουν και βασιλεύουν και τον Κουκουλάκη μάλιστα τον ξαναόρισαν και σε παιχνίδι του ΠΑΟΚ.
Τρέλα σου πουλάνε και γελάνε μαζί σου πίσω απ' την πλάτη σου με την αδυναμία σου να στηρίξεις κάτι στοιχειωδώς και με συνέπεια.
Τρέλα σου πούλησαν και πέρυσι,τρέλα σου πουλάνε και φέτος που δεν απειλείς και κανένα για πρωτάθλημα με το κάθε βλαχάκι που έρχεται στην Τούμπα και σε ματς με μικρομεσαίους και σε πηδάει.
Τρέλα σου πούλησαν και με την τιμωρία για τα "επεισόδια" με το ρούλη,τρέλα σου πούλησαν με το Χάβο,με τα μέτρα με τον ερχομό του γάβρου,με το κόψιμο της χορηγίας για τα έργα στην Τούμπα.....τρέλα σου πουλάνε σε όλα τα επίπεδα.

Οσο για προτάσεις,η πρόταση-που την έχω ξαναπεί πολλές φορές εδώ μέσα-είναι μία.
ΞΕΝΟΙ ΔΙΑΙΤΗΤΕΣ.
Αυτό πρέπει να το υποστηρίξουμε με συνέπεια και με ένταση και ταυτόχρονα να αποσύρουμε εξ' αρχής την εμπιστοσύνη μας σε όλα αυτά τα ανδρείκελα τύπου Κάκου,Σπάθα,Καλόπουλου,Τσινιάρη κ.λ.π.
Είμαι σίγουρος ότι πολλοί θα βρεθούν να το υποστηρίξουν γιατί μετά και τα προχθεσινά έχουν καταλάβει πλέον όλοι ότι η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο (ακόμα και το απολύτως παραδεκτό για διαιτητή ανθρώπινο λάθος πλέον δεν πείθει κανένα) και το να υπάρξουν νεκροί είναι απλά θέμα χρόνου.

Bono έγραψε: Οσο για προτάσεις,η πρόταση-που την έχω ξαναπεί πολλές φορές εδώ μέσα-είναι μία.
ΞΕΝΟΙ ΔΙΑΙΤΗΤΕΣ.
Αυτό πρέπει να το υποστηρίξουμε με συνέπεια και με ένταση και ταυτόχρονα να αποσύρουμε εξ' αρχής την εμπιστοσύνη μας σε όλα αυτά τα ανδρείκελα τύπου Κάκου,Σπάθα,Καλόπουλου,Τσινιάρη κ.λ.π.
Είμαι σίγουρος ότι πολλοί θα βρεθούν να το υποστηρίξουν γιατί μετά και τα προχθεσινά έχουν καταλάβει πλέον όλοι ότι η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο (ακόμα και το απολύτως παραδεκτό για διαιτητή ανθρώπινο λάθος πλέον δεν πείθει κανένα) και το να υπάρξουν νεκροί είναι απλά θέμα χρόνου.

Συμφωνώ. Μόνο που δεν αρκεί. Πρέπει να ζητήσουμε να εκχωρηθεί η διοίκηση ΟΛΟΥ του επαγγελματικού αθλητισμού στην UEFA: ΕΠΟ, superleague, διαιτησία, δικαιοσύνη. Όλα τα έχουμε εκχωρήσει. Το ποδόσφαιρο γιατί το κρατάμε ? Όσο σκατά κάναμε τα υπόλοιπα, τόσο κι άλλο τόσο κάναμε και το ποδόσφαιρο.

Αλλιώς θα ξαναζήσουμε εποχές Ρουμίντσεφ που τα λεφτά τους τα έδιναν μέσα στην ανθοδέσμη που τους έδιναν όταν κατέβαιναν από το αεροπλάνο...

Δεν διαφωνώ καθόλου Γκόρντον,απεναντίας μόνο που ο ερχομός ξένων διαιτητών είναι πολύ εύκολος σε αντίθεση και με τα υπόλοιπα που τα βρίσκω πολύ δύσκολο να υλοποιηθούν καθώς φαντάζομαι πως αυτά χρειάζονται και νομοθετικές αλλαγές....άσε που το 70-80% των προβλημάτων είναι θέμα μόνο και μόνο διαιτητών.
Ας ξεκινήσουν με αυτό και στην πορεία βλέπουμε.