Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ

[invincible]

Αυτό τους λέω και εγώ και μου λένε ότι δεν ζούμε στην Κολομβία και υπάρχουν νόμοι... και όποτε τους λέω εγώ ότι υπάρχουν νόμοι αυτοί μου λένε ζουμε στην Κολομβία... Δηλαδή δεν βγαίνει άκρη...

[jibbie]

κανεις δεν ειπε ρε σεις οτι θα δικαιωθουμε, αυτο που προσπαθουμε να αναδειξουμε ειναι το μεγεθος του στησιματος και του σκανδαλου της μη δικαιωσης μας, κατι το οποιο το θεωρω προσωπικα αναμενομενο με βαση τα οσα εχουμε δει ως τωρα.

[seaman]

Η απονομή της δικαιοσύνης ποτέ δεν ήταν μία εύκολη υπόθεση. Ακόμα και αν υποτεθεί ότι το δίκιο είναι με το μέρος σου θα πρέπει να βρεθεί και να "επιθυμεί" το αρμόδιο Δικαιοδοτικό Όργανο να σου το αποδώσει.
Στην περίπτωση της εξεταζόμενης "πολυιδιοκτησίας" ΠΑΟΚ - ΞΑΝΘΗΣ υπάρχουν, όπως πολλοί γράφετε, πολλά νομικά κενά, αμφισβητήσεις και ασαφείς εξουσιοδοτήσεις και αρμοδιότητες.
Αίσθησή μου είναι ότι νομικά επιχειρήματα μπορούν, αλλά και διατυπώνονται από πλευράς της Ομάδας μας, πολλά. Καμία όμως εξασφάλιση δεν παρέχεται για το αν αυτά μπορούν ή αναμένεται να γίνουν αποδεκτά και από ποιόν.
Παρακολουθώ τη σημερινή κουβέντα στο τόπικ και έχω να πω τα εξής:
Είμαστε γελασμένοι αν νομίζουμε ότι απαλείφθηκε έτσι απλά το άρθρο 30 του ΚΑΠ περί πολυιδιοκτησίας. Αυτό σαφέστατα έγινε για να απαλλαχτεί η ΕΠΟ, από την ευθύνη εξέτασης και διερεύνησης ενός πολύ θολού και ομιχλώδους τοπίου. Το ζήτημα είναι ότι γνωστές καλοκαιρινές άγαρμπες κινήσεις της ΕΠΟ δημιούργησαν επιπλοκές και δεν ολοκληρώθηκαν οι απαραίτητες τροποποιήσεις του αθλητικού νόμου που θα μετέφεραν εξολοκλήρου την αρμοδιότητα ελέγχου αυτών των περιπτώσεων αποκλειστικά στην Πολιτεία και εκτός των δικαιοδοτικών οργάνων του αυτοδιοίκητου. Παράλληλα και από τον γνωστό ελληνικό ερασιτεχνισμό, εξακολουθούν να παραμένουν (δεν απαλείφθηκαν) στους "κανονισμούς" της ΕΠΟ ουρές που παραπέμπουν - συνδέονται και με αυτές τις περιπτώσεις.
Πολλοί αναφέρονται στους σχετικούς Κανονισμούς FIFA & UEFA. Εγώ σας λέω ότι δεν υπάρχει καμία σχετική πρόβλεψη, γιατί ποτέ δεν ενδιέφερε και ούτε θα μπορούσαν ρυθμιστικά να επέμβουν FIFA & UEFA στο εκάστοτε εθνικό (εμπορικό, αθλητικό και μη) δίκαιο που εφαρμόζεται σε κάθε κράτος για θέματα πολυιδιοκτησίας.
Το θέμα της κυριαρχικής επιρροής απασχόλησε τις FIFA & UEFA με αφορμή την περίπτωση της ENIC και σε συνέχεια των δικών τους δικαιοδοτικών οργάνων επιλήφθηκε στη συνέχεια και το CAS. Αποκλειστικά όμως μόνο σε ότι αφορά στη δυνατότητα "συνδεδεμένων" ή "κυριαρχούμενων" ομάδων να συμμετέχουν στις διοργανώσεις τους (CL & EL). Διαμορφώθηκε λοιπόν μία νομολογία που ακολουθείται και λέει σε γενικές γραμμές ότι δεν μπορεί να αγωνίζονται στην ίδια διοργάνωση (CL & EL αποκλειστικά) ομάδες "συνδεδεμένες" ή στις οποίες μπορεί να ασκείται από τρίτο (φυσικό ή νομικό πρόσωπο) κυριαρχική επιρροή. Αποτέλεσμα, αν δύο ομάδες έχουν επιτύχει από το εθνικό πρωτάθλημα τη συμμετοχή τους στην ίδια διοργάνωση, αυτή που είχε την υψηλότερη κατάταξη συμμετέχει και η άλλη αποκλείεται. Αυτά ως προς τις FIFA & UEFA & το CAS.
Στην Ελλαδίτσα και για να έρθω σε αυτά που αποτύπωσε ο Jibbie, πραγματικά στον ΚΑΠ δεν υπάρχει καμία ποινή για την πολυιδιοκτησία γιατί πολύ απλά το αυτοδιοίκητο επέλεξε να μην έχει αρμοδιότητα επ' αυτής. Το νομικά ορθό λοιπόν θα ήταν η γνωμοδότηση της ΕΕΑ να μην εξεταζόταν Ββαθμίως από τον Αθλητικό Δικαστή & Γβαθμίως από την Επιτροπή Εφέσεων, αλλά όπως οποιαδήποτε άλλη Διοικητική Απόφαση από το Διοικητικό Εφετείο και στη συνέχεια από το ΣΤΕ.
Επειδή όμως η νομιμότητα με την πραγματικότητα απέχουν, η επιχειρούμενη μεθόδευση εξελίσσεται ως εξής:
Η Πρωτοδίκης βλέπει ότι δεν προβλέπεται ποινή ή άλλες ρυθμίσεις στον ΚΑΠ για το θέμα, που βάσει των προβλέψεων του αθλητικού νόμου, της διαβιβάστηκε αρμοδίως να "δικάσει". Τι όφειλε να κάνει σε αυτή την Περίπτωση? Ελλείψει σχετικής πρόβλεψης στο κανονιστικό πλαίσιο του αυτοδιοίκητου, θα έπρεπε να αναζητήσει σχετική ρύθμιση στο κανονιστικό πλαίσιο των FIFA & UEFA ( Ο ΚΑΠ γλαφυρά και γενικά αναφέρει ότι θέματα που δεν ρυθμίζονται από εμένα, εξετάζονται σύμφωνα με σχετικές ρυθμίσεις των FIFA & UEFA, αν υφίστανται). Έλα ντε όμως πως ούτε και εκεί υφίστανται σχετικές προβλέψεις. Και στο σημείο αυτό έρχεται η τροπολογία των παμπόνηρων. Ξαφνικά η πρωτοδίκης βρίσκει μπροστά της επιτέλους μια σχετική ρύθμιση και φυσικά θα την εφαρμόσει, καθώς δίνει λύση (στο πρόβλημα των άλλων, όχι στο δικό μας) και δεν έρχεται σε καμία σύγκρουση με το αυτοδιοίκητο, καθώς ούτε ο ΚΑΠ, αλλά ούτε και οι γενικοί κανονισμοί FIFA & UEFA αγγίζουν το θέμα. Είναι προφανές, από την ανάλυση της μεθόδευσης, ότι αυτό η κυβέρνηση το ήξερε και για αυτό νομοθέτησε σφαίρα, όπως νομοθέτησε. Φυσικά FIFA & UEFA δεν θα πουν κουβέντα, γιατί η τροπολογία δεν έρχεται σε αντίθεση με κανένα κανονιστικό τους κείμενο, αλλά και γιατί καν δεν τους ενδιαφέρει.
Για μας η μόνη επιλογή, με όποια μέσα διαθέτουμε, είναι να αναγκάσουμε το σύστημα να δικάσει την ουσία της υπόθεσης. Αν δεν το καταφέρουμε, δυστυχώς η ρετσινιά θα μας μείνει, καθώς θεσμικά τα έχουν όλα υπολογισμένα και το κυριότερο, κάτω από τον πλήρη έλεγχό τους.

[Sekeris]

Δεν βαρεθήκατε να ελπιζετε για δήθεν δικαίωση από τους στημενους;
Εσεις αν ησασταν εφετες θα δικαιωνατε τον ΠΑΟΚ γνωρίζοντας ότι το επόμενο λεπτό θα σας ξεσκισει το 90% των μμε συν αυτά που έχεις να τραβήξεις στο μέλλον σε προσωπικό και οικογενειακό επίπεδο;
ΓΙΑ ΧΑΖΟΥΣ ΨΆΧΝΕΤΕ;

[trouman]

Αυτό τους λέω και εγώ και μου λένε ότι δεν ζούμε στην Κολομβία και υπάρχουν νόμοι... και όποτε τους λέω εγώ ότι υπάρχουν νόμοι αυτοί μου λένε ζουμε στην Κολομβία... Δηλαδή δεν βγαίνει άκρη...

το πρώτο προφανώς περιγράφει την προσδοκία όλων μας και το δεύτερο την πραγματικότητα

[invincible]

Ξέρετε πόσες φορές πριν από δίκη του ΠΑΟΚ ήμουν με στύση σκληρός και είπα πάμε να τους μαμησουμε τώρα? Πάρα πολλές φορές... Αλλά πλέον σόρυ δεν μου σηκώνετε. Δεν μου σηκώνετε όταν βλέπω το μετροσπορτ να λέει πάτε καταγγείλετε τον γαύρο και περιμένω να το μάθω αυτό από την μετροσπορτ και μέχρι τώρα δεν έχουμε κάνει τίποτα όπως δεν κάναμε με Ντουμιρσάι. Δηλαδή είπαμε είμαστε καλά παιδιά αλλά πλέον μας πήρε στο ψιλό μέχρι και ο Κουγιας....

[jibbie]

θα διαφωνησω seaman, ο ΚΑΠ ειναι ξεκαθαρος σε οτι αφορα τις ποινες, μπορεις να δεις πιο πανω το σχετικο αποσπασμα. η εφαρμογη της τροπολογιας δε προκυπτει απο πουθενα. μεχρι να εναρμονιστει το κανονιστικο πλαισιο με αυτην, ειναι εκτος πλαισιου αρα και μη εφαρμοστεα. το οτι το κανουν οι δικαστες στο γενικοτερο πλαισιο μιας πολιτικης αποφασης, δεν το κανει και νομιμο. παραβαση καθηκοντος ειναι.

[palok]

παντως jibbie αυτό που λέει ο seaman (ο οποίος είναι? νομικός) το λέει και ο κούγιας (ΧΟΝΤΡΙΚΑ): https://www.tanea.gr/2020/01/29/sports/ ... anouariou/

βέβαια μετά από 5 μέρες είπε οτι ο ΠΑΟΚ έπρεπε να υποβιβαστει σύμφωνα με τον νόμο...

PS: seaman, δικάσει με ποιά έννοια? διόρθωσέ με αν κάνω λάθος. Στην εφέσεων θα είμαστε ΕΜΕΙΣ (και ο κούγιας) και ΌΧΙ Η ΕΕΑ φυσικά. η έφεση γίνεται επί της απόφασης του Πειθαρχικού, έτσι δεν είναι? Συνεπώς εμείς θα πάμε στον εφέτη και θα πούμε οτι ΔΕΝ κάναμε την κατηγορία και ζητάμε να εξαφανιστεί το -7. Τί ακριβώς μπορεί να ΠΕΙ ένα Δικαστήριο που εξετάζει ΕΦΕΣΕΙΣ? Οτι καλά κάνατε την έφεση αλλά αφου το ειπε η ΕΕΑ (και η πρωτοδίκης δεν είχε δικαίωμα να ΔΙΚΑΣΕΙ), έτσι είναι? Αν ισχύει αυτό με τις αρμοδιότητες της ΕΕΑ, είναι ΤΡΟΜΕΡΟ! ένας συνταξιούχος δικαστής, ένας πρώην της goldman sachs, μια δικηγόρος που πιστεύει οτι 2 μετοχές της τράπεζας της ανατολής κάνουνε 1.5 τρις, και ένας οικονομολόγος αποφασίζουν για τις ΤΥΧΕ΅Σ του ελληνικού επαγγελματικού ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ.

PS2: Λύση? Απλό, ό,τι έκανε η Ευρωλίγκα.

[jibbie]

seriously ρε;

αντε να το σχολιασω. αυτο που λεει ο Κουγιας ειναι μια παπαρια και μιση. η μονη περιπτωση που θα μπορουσε να εφαρμοστει η τροπολογια τη φετινη χρονια και πριν εναρμονιστουν ΠΚ και ΚΑΠ, ηταν απο πολιτικα δικαστηρια/ΣΤΕ. οχι απο λιγκα και ΕΠΟ. αυτοι, επιβαλλουν ποινες μονο με βαση ΠΚ και ΚΑΠ.

[seaman]

Υπερασπιστική γραμμή που θα χτιστεί πάνω στα απομεινάρια - ουρές του ΚΑΠ δεν έχει (κατ' εμέ) τύχη. Εναρμόνιση απαιτείται όταν υπάρχει κάποια εθνική ρύθμιση που έρχεται σε αντίθεση με το δίκαιο των FIFA & UEFA. Μια χαρά de facto (ακόμη και de jure) εναρμονισμένη τη βρίσκουν, αυτοί που εφαρμόζουν την τροπολογία και μετά βεβαιότητας κανένα ελεγκτικό όργανο δεν θα τους ελέγξει για τον τρόπο που σκοπεύουν να αποδώσουν δικαιοσύνη

[palok]

seriously ρε;

αντε να το σχολιασω. αυτο που λεει ο Κουγιας ειναι μια παπαρια και μιση. η μονη περιπτωση που θα μπορουσε να εφαρμοστει η τροπολογια τη φετινη χρονια και πριν εναρμονιστουν ΠΚ και ΚΑΠ, ηταν απο πολιτικα δικαστηρια/ΣΤΕ. οχι απο λιγκα και ΕΠΟ. αυτοι, επιβαλλουν ποινες μονο με βαση ΠΚ και ΚΑΠ.

συμφωνώ. αυτό λέει και ο seaman (για υατό ειπα συμφωνεί ΧΟΝΤΡΙΚΑ).

[jibbie]

ναι ρε σεις, αυτη τη στιγμη σχολιαζουμε ομως τη διαδικασια σε λιγκα και ΕΠΟ, οχι στα πολιτικα δικαστηρια. εκει να συζητηθει η ουσια και να δικαιωθουμε. σε λιγκα και ΕΠΟ ομως, οποιαδηποτε ποινη ειναι σκανδαλο.

[palok]

Το θέμα της κυριαρχικής επιρροής απασχόλησε τις FIFA & UEFA με αφορμή την περίπτωση της ENIC και σε συνέχεια των δικών τους δικαιοδοτικών οργάνων επιλήφθηκε στη συνέχεια και το CAS. Αποκλειστικά όμως μόνο σε ότι αφορά στη δυνατότητα "συνδεδεμένων" ή "κυριαρχούμενων" ομάδων να συμμετέχουν στις διοργανώσεις τους (CL & EL). Διαμορφώθηκε λοιπόν μία νομολογία που ακολουθείται και λέει σε γενικές γραμμές ότι δεν μπορεί να αγωνίζονται στην ίδια διοργάνωση (CL & EL αποκλειστικά) ομάδες "συνδεδεμένες" ή στις οποίες μπορεί να ασκείται από τρίτο (φυσικό ή νομικό πρόσωπο) κυριαρχική επιρροή.

seaman εδώ είναι όλο το ζουμί. τα έχεις διαβάσει αυτά? έχεις καταλάβει τι εννοεί η ΟΥΕΦΑ με τις λέξεις ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΝΕΣ και ΚΥΡΙΑΡΧΙΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ? ή είναι ΓΡΑΜΜΕΝΟ αυτό κάπου να το διαβάσω?

η Λειψία με την Ζαλτζμπουργκ ΔΕΝ ειναι, και είναι ο ΠΑΟΚ με την Ξάνθη? Πώς?

PS; για μένα είναι ΒΕΒΑΙΟ οτι μια θυγατρική εταιρεία (βιαλαντ που κάνει 3.3 Μ) δεν μπορεί να ασκεί κυριαρχική επιρροή (και μάλιστα πρέπει να αποδείξουν ΟΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΑΣΚΕΙ) σε μια μητρική (Ξάνθη που κάνει σίγορυα τα διπλά).

[palok]

εκει να συζητηθει η ουσια και να δικαιωθουμε.

μας έχει στείλει και στον Εισαγγελέα ο Τζουλάκης. Κάποια στιγμή θα γίνει δίκη και σε πολιτικά δικαστήρια.

[jibbie]

Υπερασπιστική γραμμή που θα χτιστεί πάνω στα απομεινάρια - ουρές του ΚΑΠ δεν έχει (κατ' εμέ) τύχη. Εναρμόνιση απαιτείται όταν υπάρχει κάποια εθνική ρύθμιση που έρχεται σε αντίθεση με το δίκαιο των FIFA & UEFA. Μια χαρά de facto (ακόμη και de jure) εναρμονισμένη τη βρίσκουν, αυτοί που εφαρμόζουν την τροπολογία και μετά βεβαιότητας κανένα ελεγκτικό όργανο δεν θα τους ελέγξει για τον τρόπο που σκοπεύουν να αποδώσουν δικαιοσύνη

δεν ισχυει κατι τετοιο. υπαρχει δεδικασμενο σε ουεφα/φιφα και η τροπολογια ειναι αντιθετη με αυτο. το τι κανουν τα λαμογια της δικαιοσυνης και το οτι δεν τους ελεγχει κανεις, δεν ειναι κατι νεο ρε συ. το βλεπουμε καθημερινα σε πολυ πιο σοβαρες περιπτωσεις εκτος ποδοσφαιρου. και προφανως δε χτιζουμε υπερασπιστικη γραμμη εδω μεσα, απλα αναλυουμε το μεγεθος του σκανδαλου, θαρρω.

palok,ναι ισχυει αυτο που λες. δε ξερω για σενα, εγω ανυπομονω