Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙI

[marsantos]

Τόσο απλά και τόσο κατανοητά Shadow. Όπως τα λες.
Μια ςκαι είμαστε στο τόπικ του ρόστερ..
Ποιανού σειρά είναι να δώσει τη μπάλα στο πιάτο στον αντίπαλο;
Ως τώρα:
Έδωσε ο Όττο στο ματς με Ντιναμό.
Έδωσε ο Κεντζιόρα στο χθεσινό.
Έδωσε ο Κούλιε με την Άιντραχτ.
Έδωσε ο Εκόνγκ με Αμπερντίν.
Έδωσε ο Κοτάρσκι στη Φιλαδέλφεια
Έδωσε ο Αντρέ στο Χαριλάου.
Έδωσε ο Τάισον με άεκ.
Για να δούμε αν θα σπάσει αυτό την Πέμπτη. Μια φορά να δούμε αν μπορούν να δημιουργήσουν μόνοι τους οι αντίπαλοι.

[Timelord]

Γενικά δίνουμε αστεία πόσα για φορ εν έτη 2024. Το ότι κάποτε πήραμε πριγιοβιτς με 1,9 ήταν το 1 στα 10 που λένε και οι προηγούμενοι. Τη σημερινή ημέρα κάτι 3,5 εκατομμύρια είναι αστεία πόσα για φορ που δίνουν καμία 100 ομάδες στην Ευρώπη. Δηλαδή πιστεύω πως στην Τουρκία άνετα δίνουν 5 ομάδες 3 και εκατομμύρια για να πάρουν φορ μόνο για αγορά. Αλλά και σε αυτά τα λεφτά πάλι δεν θα πάρεις τον υπερπαικταρα αν δνε τα σκας και σε συμβόλαιο. Και οι κάτω σποραρ πήραν σε αυτά τα λεφτά. Το θέμα είναι πως ο σποραρ και ο κάθε σποραρ δεν θα είναι σαν να παίζεις με 10 ούτε θα πέφτει με ένα σπρώξιμο απτον φαμπιανο. Λεφτά σοβαρά στην θέση του φορ δεν έχουμε δώσει ακόμα για πρωταθλήτισμο και ας λέμε ότι θέλουμε

[Blackgr4]

Πραγματικα αυτο με το ροστερ κουραζει καθε ανοιξη...Τα κενα του ροστερ γνωστα αλλα καθε χρονο τετοια εποχη να βγαζουμε το ροστερ αχρηστο κουρασε...

Κάθε χρόνο τέτοια εποχή έρχεσαι αντιμέτωπος με την πραγματικότητα (απανωτά ντέρμπι και οριστική εξέλιξη στόχων) οπότε αυτή είναι η εποχή που θα κριθεί σωστά (και αντικειμενικά) το ρόστερ.
Φυσικά και θα κριθούν για τη σταθερότητα τους όλο το χρόνο, αλλά η αξία τους τώρα είναι που παίρνει πραγματική διάσταση.

Για ορισμένους μπορεί το ρόστερ μας να είναι το καλύτερο σε κάθε θέση.
Για κάποιους άλλους λίγο πιο αντικειμενικούς, αν εξαιρέσουμε τη θέση του τερματοφύλακα, όπου τουλάχιστον ο Ντραγκόφσκι κοντράει τον Κοτάρσκι, σε όλες τις άλλες θέσεις, το ΠΟΚ είναι είτε καλύτερο, είτε τουλάχιστον ανταγωνιστικό απέναντι σου. Εσύ (ο χ-ψ εσύ) πες πως δεν ισχύει.

Φορ: Δεν το συζητάμε καν. Είσαι 5ος. Ούτε καν 4ος σε ποιότητα.

Μεσοεπιθετικά: Έχεις 4 καλούς και τον Μουργκ, για να κοντράρεις τους παρακάτω:
Βάζελος: Μπακασέτας, Μπερνάρντ, Ντζούρισιτς, Μαντσίνι, Βέρμπιτς, Παλάσιος, Αϊτόρ, Λημνιός. Σύνολο: 8
Γαύρος: Ζέλσον Μαρτινς, Ποντένσε, Μασούρας, Καρβάλιο, Φορτούνης. Σύνολο: 5 αλλά παίζουν με 2 μεσοεπιθετικούς.
Χανούμι: Ελίασον, Γκατσίνοβιτς, Μάνταλος, Πιζάρο, Τσούμπερ, Φερνάντες, Άμραμπατ. Σύνολο 7 και παίζουν επίσης με διαφορετικό σχηματισμό.

Στόπερ: Εσύ έχεις Κεντζιόρα, Κουλιεράκη, Μιχαηλίδη, Νάσμπεργκ, Έκονγκ

Βάζελος: Γεντβαϊ, Ούγκο, Μπράουν, Σέκενφελντ, Μάγκνουσον
Γαύρος: Κάρμο, Ντόι, Ρέτσος, Μπιανκόν
Χανούμι: Μουκουντί, Κάλενς, Βίντα, Μίτογλου

Να αναλύσω και τα χαφ; Μόνο και μόνο που εσύ έχεις Μεϊτέ, Οζντόεφ (που δεν κολλάνε και τόσο μεταξύ τους) και μετά το επίπεδο πέφτει σε Σβαμπ, Τσιγγάρα και το ερωτηματικό Μαρκαντώνη, φτάνει.

Είσαι αρκετά κομπλέ στα μπακ. Όμως και εκεί υπάρχουν ανταγωνιστές με ορισμένες καλύτερες μονάδες, πχ ο Γαύρος με τον Ροντινέι δεξιά.


Τα παραπάνω δεν τα γράφω για να πω πως το ρόστερ σου είναι άχρηστο. Καμία σχέση.
Τα γράφω γιατί κάποιοι έχουν ανέβει στο δικό τους συννεφάκι και νομίζουν πως ο ΠΑΟΚ έχει 33 ισάξιους ποδοσφαιριστές και είναι συνολικά πολύ καλύτερος από τους άλλους. Καμία σχέση.

[Patron]

Τόσο απλά και τόσο κατανοητά Shadow. Όπως τα λες.
Μια ςκαι είμαστε στο τόπικ του ρόστερ..
Ποιανού σειρά είναι να δώσει τη μπάλα στο πιάτο στον αντίπαλο;
Ως τώρα:
Έδωσε ο Όττο στο ματς με Ντιναμό.
Έδωσε ο Κεντζιόρα στο χθεσινό.
Έδωσε ο Κούλιε με την Άιντραχτ.
Έδωσε ο Εκόνγκ με Αμπερντίν.
Έδωσε ο Κοτάρσκι στη Φιλαδέλφεια
Έδωσε ο Αντρέ στο Χαριλάου.
Έδωσε ο Τάισον με άεκ.
Για να δούμε αν θα σπάσει αυτό την Πέμπτη. Μια φορά να δούμε αν μπορούν να δημιουργήσουν μόνοι τους οι αντίπαλοι.

Δηλαδή υπάρχει μόνιμα πνευματική κόπωση;

[astral]

Τόσο απλά και τόσο κατανοητά Shadow. Όπως τα λες.
Μια ςκαι είμαστε στο τόπικ του ρόστερ..
Ποιανού σειρά είναι να δώσει τη μπάλα στο πιάτο στον αντίπαλο;
Ως τώρα:
Έδωσε ο Όττο στο ματς με Ντιναμό.
Έδωσε ο Κεντζιόρα στο χθεσινό.
Έδωσε ο Κούλιε με την Άιντραχτ.
Έδωσε ο Εκόνγκ με Αμπερντίν.
Έδωσε ο Κοτάρσκι στη Φιλαδέλφεια
Έδωσε ο Αντρέ στο Χαριλάου.
Έδωσε ο Τάισον με άεκ.
Για να δούμε αν θα σπάσει αυτό την Πέμπτη. Μια φορά να δούμε αν μπορούν να δημιουργήσουν μόνοι τους οι αντίπαλοι.

Είναι πολλά τα δώρα ...
Για μένα και τα 2 γκολ του γαύρου είναι στην ίδια κατηγορια. Ίσως όχι ακριβώς το ίδιο, αλλα ο αντίπαλος εκτελούσε φάουλ έξω από την περιοχή μας κι εμείς αμολούσαμε αετό.

[marsantos]

Τόσο απλά και τόσο κατανοητά Shadow. Όπως τα λες.
Μια ςκαι είμαστε στο τόπικ του ρόστερ..
Ποιανού σειρά είναι να δώσει τη μπάλα στο πιάτο στον αντίπαλο;
Ως τώρα:
Έδωσε ο Όττο στο ματς με Ντιναμό.
Έδωσε ο Κεντζιόρα στο χθεσινό.
Έδωσε ο Κούλιε με την Άιντραχτ.
Έδωσε ο Εκόνγκ με Αμπερντίν.
Έδωσε ο Κοτάρσκι στη Φιλαδέλφεια
Έδωσε ο Αντρέ στο Χαριλάου.
Έδωσε ο Τάισον με άεκ.
Για να δούμε αν θα σπάσει αυτό την Πέμπτη. Μια φορά να δούμε αν μπορούν να δημιουργήσουν μόνοι τους οι αντίπαλοι.

Δηλαδή υπάρχει μόνιμα πνευματική κόπωση;

Δεν ξέρω για πνευματική. Εγώ για τη συνολική σωματική ξέρω όπως το εξήγησε ο Καρπουζας.
Τα λάθη που ανέφερα είναι ατομικά και στις περισσότερες των περιπτώσεων αβίαστα. Εγώ δεν μπορώ να τα εξηγήσω.

[xrisitsapa]

Γενικά δίνουμε αστεία πόσα για φορ εν έτη 2024. Το ότι κάποτε πήραμε πριγιοβιτς με 1,9 ήταν το 1 στα 10 που λένε και οι προηγούμενοι. Τη σημερινή ημέρα κάτι 3,5 εκατομμύρια είναι αστεία πόσα για φορ που δίνουν καμία 100 ομάδες στην Ευρώπη. Δηλαδή πιστεύω πως στην Τουρκία άνετα δίνουν 5 ομάδες 3 και εκατομμύρια για να πάρουν φορ μόνο για αγορά. Αλλά και σε αυτά τα λεφτά πάλι δεν θα πάρεις τον υπερπαικταρα αν δνε τα σκας και σε συμβόλαιο. Και οι κάτω σποραρ πήραν σε αυτά τα λεφτά. Το θέμα είναι πως ο σποραρ και ο κάθε σποραρ δεν θα είναι σαν να παίζεις με 10 ούτε θα πέφτει με ένα σπρώξιμο απτον φαμπιανο. Λεφτά σοβαρά στην θέση του φορ δεν έχουμε δώσει ακόμα για πρωταθλήτισμο και ας λέμε ότι θέλουμε

Απολυτα σωστος. Οπως και το 1εκ μισθο το οποιο το θεωρουμε τρελα λεφτα, που δικαιολογουν τον υπερπαικταρα.
Εχουν αλλαξει τα ποσα, κι εμεις εχουμε μεινει στις τιμες αγορας του 2018.

[Parolos]

Πραγματικα αυτο με το ροστερ κουραζει καθε ανοιξη...Τα κενα του ροστερ γνωστα αλλα καθε χρονο τετοια εποχη να βγαζουμε το ροστερ αχρηστο κουρασε...

Κάθε χρόνο τέτοια εποχή έρχεσαι αντιμέτωπος με την πραγματικότητα (απανωτά ντέρμπι και οριστική εξέλιξη στόχων) οπότε αυτή είναι η εποχή που θα κριθεί σωστά (και αντικειμενικά) το ρόστερ.
Φυσικά και θα κριθούν για τη σταθερότητα τους όλο το χρόνο, αλλά η αξία τους τώρα είναι που παίρνει πραγματική διάσταση.

Για ορισμένους μπορεί το ρόστερ μας να είναι το καλύτερο σε κάθε θέση.
Για κάποιους άλλους λίγο πιο αντικειμενικούς, αν εξαιρέσουμε τη θέση του τερματοφύλακα, όπου τουλάχιστον ο Ντραγκόφσκι κοντράει τον Κοτάρσκι, σε όλες τις άλλες θέσεις, το ΠΟΚ είναι είτε καλύτερο, είτε τουλάχιστον ανταγωνιστικό απέναντι σου. Εσύ (ο χ-ψ εσύ) πες πως δεν ισχύει.

Αφού λοιπόν είσαι αντικειμενικός πως γίνεται να μην αναρωτήθηκες ποτέ οτι 3 χρόνια με 3 ρόστερ συμβαίνει πτώση της ομάδας και ίσως... ίσως.... ίσως λεω μήπως 0,00000001% μπορεί να φταίει και ένας κοινός παρανομαστής στα 3 χρόνια. Ο προπονητής.

Μήπως αντί να αλλάξουμε και φέτος 10 παίχτες να αλλάζαμε τον 1 έτσι για αλλαγή ρε παιδί μου..

Αλλά ξέχασα μετά τον Ράσβαν δεν υπάρχει ΠΑΟΚ.. είναι κι αυτό..

[alexgarcia6]

Οριστε τα λεπτα συμμετοχης, επειδη ειπωθηκε σε αλλο νημα οτι προσπαθω να δημιουργησω εντυπωσεις εαν πω οτι η ομαδα εχει σκασει.

Με κοκκινο παικτες που εχουν αποχωρησει, με πρασινο οσοι ηρθαν τον γεναρη. Κατω οι μεσοι οροι εντεκαδας (XI), συνολικα (Ο), βασικοι+αλλαγες (16) και 20αδας.

Μεχρι στιγμης 46 αγωνες εμεις, 45 ο βαζελος, 42 οσφπ και 39 η αεκ

[astral]

Thanks και χαρά στο κουράγιο σου.
Με έκαψες λίγο με τον Vagiani μέχρι να καταλάβω ότι δεν είναι ιταλός μπακ του βάζελου που δεν τον έχω πάρει χαμπάρι όλη τη χρονια

[Blackgr4]

Κάθε χρόνο τέτοια εποχή έρχεσαι αντιμέτωπος με την πραγματικότητα (απανωτά ντέρμπι και οριστική εξέλιξη στόχων) οπότε αυτή είναι η εποχή που θα κριθεί σωστά (και αντικειμενικά) το ρόστερ.
Φυσικά και θα κριθούν για τη σταθερότητα τους όλο το χρόνο, αλλά η αξία τους τώρα είναι που παίρνει πραγματική διάσταση.

Για ορισμένους μπορεί το ρόστερ μας να είναι το καλύτερο σε κάθε θέση.
Για κάποιους άλλους λίγο πιο αντικειμενικούς, αν εξαιρέσουμε τη θέση του τερματοφύλακα, όπου τουλάχιστον ο Ντραγκόφσκι κοντράει τον Κοτάρσκι, σε όλες τις άλλες θέσεις, το ΠΟΚ είναι είτε καλύτερο, είτε τουλάχιστον ανταγωνιστικό απέναντι σου. Εσύ (ο χ-ψ εσύ) πες πως δεν ισχύει.

Αφού λοιπόν είσαι αντικειμενικός πως γίνεται να μην αναρωτήθηκες ποτέ οτι 3 χρόνια με 3 ρόστερ συμβαίνει πτώση της ομάδας και ίσως... ίσως.... ίσως λεω μήπως 0,00000001% μπορεί να φταίει και ένας κοινός παρανομαστής στα 3 χρόνια. Ο προπονητής.

Μήπως αντί να αλλάξουμε και φέτος 10 παίχτες να αλλάζαμε τον 1 έτσι για αλλαγή ρε παιδί μου..

Αλλά ξέχασα μετά τον Ράσβαν δεν υπάρχει ΠΑΟΚ.. είναι κι αυτό..

Βασικά να συμφωνήσουμε σε κάτι; Είτε πω να αλλάξει ο προπονητής, είτε όχι, δεν παίζει κανέναν ρόλο. Η διοίκηση του ΠΑΟΚ παίρνει τις αποφάσεις.
Γράφω το προφανές, διότι βλέπω μία τάση να απευθυνόμαστε ο ένας στον άλλο λες και αν εκφράσουμε άλλη άποψη, θα αλλάξει κάτι.
Τον Λουτσέσκου τον έφερε και τον ανανέωσε ο ιδιοκτήτης του ΠΑΟΚ. Ο οποίος ιδιοκτήτης δεν ακούει εμένα και εσένα.
Επίσης οι στόχοι που θέτει ο ιδιοκτήτης προς τον προπονητή, δεν είναι γνωστοί από εμάς.

Σε ότι έχει να κάνει με το ρόστερ, το ίδιο θα γράψω ακόμα και τη μέρα που θα αλλάξει ο προπονητής.
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει το ένα να αναιρεί το άλλο.
Εσύ δηλαδή δεν θέλεις να έρθει στον ΠΑΟΚ ένας νορμάλ επιθετικός; Δεν θέλεις να υπάρχουν περισσότεροι από 5 μεσοεπιθετικοί τη στιγμή που παίζεις σε τρεις διοργανώσεις; Δεν θα ήθελες να είχαμε δεξί μπακ από την αρχή της σεζόν; Δεν θες να έχεις καλύτερα χαφ από Σβαμπ, Τσιγγάρα και Φιλίπε Σοάρες πίσω από Μεϊτέ, Οζντόεφ;
Αν συμφωνείς σε αυτά, δεν βλέπω λόγο να ανακατεύουμε το θέμα του προπονητή με το θέμα του ρόστερ.
Αν βέβαια για σένα με το φετινό ρόστερ έπρεπε να πάρει περίπατο πρωτάθλημα, κύπελλο και να φτάσει στους 8 ή 4 της Ευρώπης, είναι άλλο θέμα.
Για εμένα στην Ευρώπη έχει πετύχει ήδη το μέγιστο, οτιδήποτε παραπάνω θα είναι υπέρβαση.
Στο κύπελλο θα πετύχαινε τη συμμετοχή στον τελικό (που είναι πάντα ο στόχος) αλλά επειδή παραλίγο να πεθάνει ο Μπάμπα δεν το πέτυχε.
Και τέλος στο πρωτάθλημα, δεν πίστευα ποτέ πως έχουμε ρεαλιστικές πιθανότητες να αντέξουμε ως το τέλος.
Πρώτον λόγω ρόστερ που θεωρώ πως τουλάχιστον η ΑΕΚ έχει πολύ καλύτερο και δεύτερον λόγω εξωγηπεδικών παραγόντων που είναι ξεκάθαρα υπέρ των άλλων και όχι υπέρ μας ή έστω 50-50.

Πες μου τώρα που διαφωνείς.

[lamosas]

Ενδιαφέρον αλλά μεγαλύτερο ενδιαφέρον θα είχε να το δούμε αυτό το ρεπορτ για τα τελευταία 12 ματς (πάνω κάτω 1 + μήνας) εκεί θα φανεί το κάψιμο των ποδοσφαιριστών (Ζιφκο Μειτε Οζντοεφ Ότο Κετζιορα Τάισον Ντελιας κτλπ)

[Parolos]

Φυσικά και θέλω καλύτερο επιθετικό από τον Μπράντον, για να απαντήσω και εν συντομία.
Για τα χαφ και τα εξτρεμ οχι δε θελω καλύτερα πιστευω ειναι παιχτες ταβανι για Ελλάδα.

Με το ίδιο σκεπτικό ΟΜΩΣ θέλω και καλύτερο προπονητή.. Γιατί στον προπονητή να μην ισχύει το ιδιο?
Δε θα έπρεπε να θέλουμε και καλύτερο προπονητή? Για να προχωρήσει και η ομάδα από αυτό το φαύλο κύκλο και γαιτανακι που έχουμε, φταινε οι παιχτες οχι φταιει ο ενας όχι ο αλλος..

Πρέπει να έρθει σοβαρος ανθρωπος στη θέση του προπονητη που να μην κρύβεται από δικαιολογιες και να προστατευει και τους παιχτες του.

[MSc in Football]

Παιδια ας υποθεσουμε οτι αποκτουμε για φορ τον Μορον..
Και ξαφνικα ο Μορον των 16 γκολ πεφτει στα 2 με 3..
Τι εχετε να πειτε γι'αυτο το υποθετικο σεναριο ??
Ακουω γνωμες..

Ψιλό νορμάλ εξέλιξη θα είναι αυτή. Η μία χρονιά κάποιου, δεν είναι το βασικό κριτήριο. Και ο Κούρτιτς έγραψε κάποτε 18 γκολ. Δεν ήταν ο κανόνας, η εξαίρεση ήταν.
Γι' αυτό οι επιθετικοί θα στοιχίζουν πάντα πολύ περισσότερα από οποιαδήποτε άλλη θέση. Γιατί τα νούμερα τα πληρώνεις. Νέτα σκέτα.

Μας ενοχλεί λέει αν θέλουμε ο φορ να είμαι συμμετοχικός. Θέλουμε ένα όρθιο καδρόνι 1.90 να στέκεται μπροστά περιμένοντας την κεφαλιά.
Κανέναν δεν ενοχλεί το ότι δίνουμε ΤΑΒΆΝΙ 900 χιλιάρικα συμβόλαιο, μηδέν ευρώ για μεταγραφή, μηδέν ευρώ για ποσοστά μάνατζερ, μηδέν ευρώ για πριμ υπογραφής συμβολαίου.
Πρέπει δηλαδή με 900 χιλιάρικα, άντε 1 εκατομμύριο, να βρούμε έναν που να σκοράρει, να τρέχει, να κατεβάζει σωστά την μπάλα, να την σπάει σωστά, να έχει καλές κινήσεις μέσα στη περιοχή και να.. ξέρει να φτιάχνει καλό καφέ..
Και όταν προφανώς δεν καταφέρνουμε να βρούμε κάτι τέτοιο, μας μένει στο μάτι ο ένας Μορόν, που έτυχε να κάνει μία καλή χρονιά στη καριέρα του. Ε δεν είναι έτσι ρε μάγκες.

Φίλε , είσαι από τους ελάχιστους, που έχουν απομείνει, που πιάνεις την ουσία των πραγμάτων. Να προσθέσω στον συλλογισμό σου πως η ΑΕΚ δέχτηκε πρόταση πολλών εκατομμυρίων για τον Λιβάι και δεν τον έδωσε. Ο ιδιος ο Μελισσανίδης στα αποδυτήρια του είπε: " Τι παικταρας που είσαι! Δε θα σε πουλήσω ποτέ"!
Αντίθετα σε 'μας, μόλις κάποιος παίκτης μας δεχτεί πρόταση ,τον πουλάνε πρώτα οι οπαδοί -λογιστες και μετά ο πρόεδρος. Πουλήσαμε τον Ακπομ πριν το σπουδαιότερο παιχνίδι της ιστορίας μας και δεν κουνήθηκε φύλλο.

[Blackgr4]

@Parolos

Πως γίνεται να θεωρείς ταβάνι για Ελλάδα τα χαφ σου όταν σχεδόν όλοι οι αντίπαλοι σου έχουν καλύτερα;
Εξήγησε το μου λίγο για να καταλάβω εγώ ο χαζός.
Εκτός αν θεωρείς τον Πινέδα, ίσο και όμοιο με τον Μεϊτέ και τους Λιούμπισιτς, Σιμάνσκι, Γιόνσον, ίδιους και όμοιους με Οζντόεφ, Σβαμπ, Τσιγγάρα.
Μη κάθομαι να γράφω τώρα έναν έναν τους χαφ και του υπόλοιπου ΠΟΚ, πχ Έσε, Όρτα, Τσικίνιο κλπ..
Απέχεις πολύ από το "ταβάνι" που αναφέρεις. Ταβάνι ήσουν το 18-19, που είχες αλλαγές Ολιβέιρα, Μίσιτς και οι άλλοι είχαν κάτι πουθενάδες.
Τότε που για στόπερ είχες Βαρέλα, Κρέσπο και αλλαγή Ίγκανσον. Όχι Κουλιεράκη, Κεντζιόρα και αλλαγή Νάσμπεργκ..
Στα μπακ είχες Αντελίνο και Μάτος στα καλά τους και φέτος ξεκίνησες με Μπάμπα, Βιερίνια στα 37 του.

Για να το ξεκαθαρίσω. Αν μπορούν να φέρουν καλύτερο, όχι πχ κάτι σε επίπεδο Πάμπλο Γκαρσία κλπ, εννοείται πως είμαι υπέρ στο να τον φέρουν. Ξεκάθαρο;
Ότι και να γίνει όμως, είτε μείνει αυτός, είτε φέρουν καλύτερο, το ρόστερ μας χωράει άπειρη αναβάθμιση μέχρι το επίπεδο να λέμε πως είναι το καλύτερο της χώρας.