Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙI

[Patron]

Βάζει τα πέναλτι θες να πεις;

[Blackgr4]

Παιδια ας υποθεσουμε οτι αποκτουμε για φορ τον Μορον..
Και ξαφνικα ο Μορον των 16 γκολ πεφτει στα 2 με 3..
Τι εχετε να πειτε γι'αυτο το υποθετικο σεναριο ??
Ακουω γνωμες..

Ψιλό νορμάλ εξέλιξη θα είναι αυτή. Η μία χρονιά κάποιου, δεν είναι το βασικό κριτήριο. Και ο Κούρτιτς έγραψε κάποτε 18 γκολ. Δεν ήταν ο κανόνας, η εξαίρεση ήταν.
Γι' αυτό οι επιθετικοί θα στοιχίζουν πάντα πολύ περισσότερα από οποιαδήποτε άλλη θέση. Γιατί τα νούμερα τα πληρώνεις. Νέτα σκέτα.

Μας ενοχλεί λέει αν θέλουμε ο φορ να είμαι συμμετοχικός. Θέλουμε ένα όρθιο καδρόνι 1.90 να στέκεται μπροστά περιμένοντας την κεφαλιά.
Κανέναν δεν ενοχλεί το ότι δίνουμε ΤΑΒΆΝΙ 900 χιλιάρικα συμβόλαιο, μηδέν ευρώ για μεταγραφή, μηδέν ευρώ για ποσοστά μάνατζερ, μηδέν ευρώ για πριμ υπογραφής συμβολαίου.
Πρέπει δηλαδή με 900 χιλιάρικα, άντε 1 εκατομμύριο, να βρούμε έναν που να σκοράρει, να τρέχει, να κατεβάζει σωστά την μπάλα, να την σπάει σωστά, να έχει καλές κινήσεις μέσα στη περιοχή και να.. ξέρει να φτιάχνει καλό καφέ..
Και όταν προφανώς δεν καταφέρνουμε να βρούμε κάτι τέτοιο, μας μένει στο μάτι ο ένας Μορόν, που έτυχε να κάνει μία καλή χρονιά στη καριέρα του. Ε δεν είναι έτσι ρε μάγκες.

[marsantos]

Η κουβέντα για το φορ είναι δεδομένα σωστή. Είναι κάτι γνωστό όμως.
Τώρα που μιλάμε για μένα το πιο μεγάλο πρόβλημα είναι ο Τάισον με τον Κωνσταντέλια. Δεν έχουν καθόλου ενέργεια.
Άρα δεν έχει η ομάδα δημιουργία. Όλα τα άλλα είναι παρελκόμενα. Αν δεν ξαναβρούν τη ζωντάνια τους δε θα δούμε προκοπή. Ελπίζω μετά τη διακοπή να επανέλθουν. Ο Τάισον δε θα έχει αγώνες. Ο Ντέλιας δεν πιστεύω να παίξει βασικός με την Εθνική. Πιστεύω θα πάρουν τις ανάσες τους.

[Blackgr4]

Μετά την παρέλευση του τριμήνου που οι παίκτες είχαν δείξει κάποια αξία, παραπάνω από την πραγματική όπως άλλωστε και η ομάδα, επιστρέφουμε στην δυσχερή κανονικότητα.
Μόνον ο Meite συνεχίζει να δείχνει ότι αξίζει να τον εντάξουμε στο ρόστερ.
Ο Marcos Antonio είναι πολύ πολύ μέτριος.
Ο Schwab που το συμβόλαιό του λήγει, καλόν είναι να μην ανανεωθεί, κυρίως λόγω ηλικίας.
Ο Samatta μ' έχει κάνει να αναπολώ τον Oliveira. Το συμβόλαιό του λήγει 30.06.2026, ελπίζω όμως να βρεθεί κάποια φόρμουλα.
Πολύ μέτριος επίσης και ο Ozdoev ο οποίος όμως έχει συμβόλαιο μέχρι 30.06.2025, ενώ πλήρης απογοήτευσης είναι και ο Otto. Αυτός όμως έχει και το ελαφρυντικό της μεγάλης χρονικά αγωνιστικής απραξίας.

Το πρώτο και κύριο όμως είναι να αλλάξουμε προπονητή, γιατί με τον ίδιο θα έχουμε επανάληψη των 3 τελευταίων ετών, όσα λεφτά και να ρίξουμε σε παίκτες.
Έτσι θα επιστρέψουν στην ομάδα και τα Ελληνόπουλα που χρειαζόμαστε στην Ευρώπη, όπως ο Λύρατζης.

Επίσης όχι άλλους φορ που κάνουν τα πάντα (υποτίθεται) εκτός από το γκολ.

Η ουσία είναι να βρεις φορ που να σου κάνει γκολ ΑΛΛΆ όχι μόνο.
2024 έχουμε, όχι 1994 να στέκεται ο φορ μέσα στο κουτί περιμένοντας την κεφαλιά.
Παγκοσμίως ισχύει αυτό, όχι μόνο στην Ελλάδα. Σωστά τα παραδείγματα που έθεσαν οι προηγούμενοι.
Δες τους 2 από τους 3 βασικούς φορ του ΠΟΚ. Ιωαννίδης και Λιβάι. Κάνουν πολλά πράγματα, αλλά σκοράρουν κιόλας. Αυτή είναι η ουσία.

[Amsterdamer_87]

Παιδια ας υποθεσουμε οτι αποκτουμε για φορ τον Μορον..
Και ξαφνικα ο Μορον των 16 γκολ πεφτει στα 2 με 3..
Τι εχετε να πειτε γι'αυτο το υποθετικο σεναριο ??
Ακουω γνωμες..

Ψιλό νορμάλ εξέλιξη θα είναι αυτή. Η μία χρονιά κάποιου, δεν είναι το βασικό κριτήριο. Και ο Κούρτιτς έγραψε κάποτε 18 γκολ. Δεν ήταν ο κανόνας, η εξαίρεση ήταν.
Γι' αυτό οι επιθετικοί θα στοιχίζουν πάντα πολύ περισσότερα από οποιαδήποτε άλλη θέση. Γιατί τα νούμερα τα πληρώνεις. Νέτα σκέτα.

Μας ενοχλεί λέει αν θέλουμε ο φορ να είμαι συμμετοχικός. Θέλουμε ένα όρθιο καδρόνι 1.90 να στέκεται μπροστά περιμένοντας την κεφαλιά.
Κανέναν δεν ενοχλεί το ότι δίνουμε ΤΑΒΆΝΙ 900 χιλιάρικα συμβόλαιο, μηδέν ευρώ για μεταγραφή, μηδέν ευρώ για ποσοστά μάνατζερ, μηδέν ευρώ για πριμ υπογραφής συμβολαίου.
Πρέπει δηλαδή με 900 χιλιάρικα, άντε 1 εκατομμύριο, να βρούμε έναν που να σκοράρει, να τρέχει, να κατεβάζει σωστά την μπάλα, να την σπάει σωστά, να έχει καλές κινήσεις μέσα στη περιοχή και να.. ξέρει να φτιάχνει καλό καφέ..
Και όταν προφανώς δεν καταφέρνουμε να βρούμε κάτι τέτοιο, μας μένει στο μάτι ο ένας Μορόν, που έτυχε να κάνει μία καλή χρονιά στη καριέρα του. Ε δεν είναι έτσι ρε μάγκες.

Με καλυψες..

[Ettien26]

Παιδια ας υποθεσουμε οτι αποκτουμε για φορ τον Μορον..
Και ξαφνικα ο Μορον των 16 γκολ πεφτει στα 2 με 3..
Τι εχετε να πειτε γι'αυτο το υποθετικο σεναριο ??
Ακουω γνωμες..

Εντάξει με τον τρόπο που παίζουμε δεν θα μου φαινόταν παράξενο κάτι τέτοιο.

Επίσης το άλλο υποθετικό σενάριο είναι π.χ. να φύγει ο Σαμάτα, να πάει σε αντίστοιχο πρωτάθλημα και να κάνει 12 -15 γκολ.

[marsantos]

Μετά την παρέλευση του τριμήνου που οι παίκτες είχαν δείξει κάποια αξία, παραπάνω από την πραγματική όπως άλλωστε και η ομάδα, επιστρέφουμε στην δυσχερή κανονικότητα.
Μόνον ο Meite συνεχίζει να δείχνει ότι αξίζει να τον εντάξουμε στο ρόστερ.
Ο Marcos Antonio είναι πολύ πολύ μέτριος.
Ο Schwab που το συμβόλαιό του λήγει, καλόν είναι να μην ανανεωθεί, κυρίως λόγω ηλικίας.
Ο Samatta μ' έχει κάνει να αναπολώ τον Oliveira. Το συμβόλαιό του λήγει 30.06.2026, ελπίζω όμως να βρεθεί κάποια φόρμουλα.
Πολύ μέτριος επίσης και ο Ozdoev ο οποίος όμως έχει συμβόλαιο μέχρι 30.06.2025, ενώ πλήρης απογοήτευσης είναι και ο Otto. Αυτός όμως έχει και το ελαφρυντικό της μεγάλης χρονικά αγωνιστικής απραξίας.

Το πρώτο και κύριο όμως είναι να αλλάξουμε προπονητή, γιατί με τον ίδιο θα έχουμε επανάληψη των 3 τελευταίων ετών, όσα λεφτά και να ρίξουμε σε παίκτες.
Έτσι θα επιστρέψουν στην ομάδα και τα Ελληνόπουλα που χρειαζόμαστε στην Ευρώπη, όπως ο Λύρατζης.

Επίσης όχι άλλους φορ που κάνουν τα πάντα (υποτίθεται) εκτός από το γκολ.

Η ουσία είναι να βρεις φορ που να σου κάνει γκολ ΑΛΛΆ όχι μόνο.
2024 έχουμε, όχι 1994 να στέκεται ο φορ μέσα στο κουτί περιμένοντας την κεφαλιά.
Παγκοσμίως ισχύει αυτό, όχι μόνο στην Ελλάδα. Σωστά τα παραδείγματα που έθεσαν οι προηγούμενοι.
Δες τους 2 από τους 3 βασικούς φορ του ΠΟΚ. Ιωαννίδης και Λιβάι. Κάνουν πολλά πράγματα, αλλά σκοράρουν κιόλας. Αυτή είναι η ουσία.

Black έτσι είναι. Ο Ιωαννίδης αν ήταν στον ΠΑΟΚ, θα είμασταν 5 πόντους μπροστά από τον 2ο.

[theodorsalonika]

Εμένα δεν με ενδιαφέρει άμα μαρκάρει,άμα τρέχει,;αμα.δινει πάσες...


Θέλω έναν να κάθεται περίπτερο εκεί μπροστά,και να βάζει γκολ..τίποτα άλλο...δεν θέλω να κάνει τίποτα άλλο...έχουμε ξεχάσει την έννοια του σέντερ φορ πια...σέντερ φορ που δεν βάζει γκολ είναι για τα ανάθεμα...είναι δηλαδή να χεις υδραυλικό,και να σου κάνει τα ηλεκτρολογικά,να σου μαγειρεύει,αλλά βρύση να.μην μπορεί να αλλάξει .
Δεν γίνετε ανάμεσα σε.εκατομυρια επιθετικούς να πήγαμε και να πήραμε Σαματα...ελεος..καλύτερα να παίρναμε από β Εθνική τον πρώτο σκόρερ ας πούμε...πάνε στην γ Αγγλίας και πάρε εναν..όλες οι ομάδες έχουν σέντερ φορ...δηλαδή αυτονόητα...τερματοφύλακας και σέντερ φορ δεν μπορούν να.παιξουν όλοι....ένας που είναι Χαφ άμα.καταναγκη τον βάλεις σέντερ Μπακ μπορεί να.παιξει.ας.πουμε...αλλα.η θέση του επιθετικού εκεί πέρα μπροστά θέλει να το κατέχεις..

Ποιον έχουμε τώρα κανονικό σέντερ φορ;τον Τζίμα;Ε β;ζεις αυτόν και ότι γίνει...δεν έχουμε;ανέβασε κάποιον από την β ομάδα και ότι γίνει...αλλά να.ειναι σέντερ φορ..

Ευελπιστώ να μην γίνουν τα ίδια λάθη και περιμένουμε μέχρι το τέλος των μεταγραφών .ήδη εάν λέω εάν θέλουν επιθετικό πρέπει να έχουν ήδη βρει...και άμα δεν μπορείτε ρε παιδιά εκεί στην ΠΑΕ με τους σκάουτερ...δώστε λεφτά και εισιτήρια.σε.μενα να πάω μια.βολτα Αργεντινή,Βραζιλία,Αγγλία Γερμανία να σας βρω 10 παίκτες σε έναν μηνα που θα ναι ανώτεροι από όλους αυτούς που έχετε φέρει τα.τελευταια χρόνια..

[Parolos]

Αυτά που λέτε τα πιστεύετε σορρυ κι όλας.

Δηλαδή στην 3ετια δεν πέρασαν 6 φορ τα οποια ΟΛΑ τα λέγαμε αχρηστα?

Τα 2 εκ των οποίων πήραν 30Μυρια μεταγραφες μετα από εμάς.

Δηλαδή έθελξαν όλοι εχτές και όλες αυτές τις βδομάδες και είχαμε μια παραφωνία στο φορ?

Φτηνές δικαιολογίες, ο ΠΑΟΚτσης πιάνετε κάθε 6μηνο και από το "δεκάρι", "εξτρεμ", "φορ".
Τελικά μας αξίζει η 4η θέση μέχρι το 2027 και βλέπουμε.

[joshua]

Πραγματικα αυτο με το ροστερ κουραζει καθε ανοιξη...Τα κενα του ροστερ γνωστα αλλα καθε χρονο τετοια εποχη να βγαζουμε το ροστερ αχρηστο κουρασε...

[giliopoulos]

Εμένα δεν με ενδιαφέρει άμα μαρκάρει,άμα τρέχει,;αμα.δινει πάσες...

Εσενα μπορει να μην σε ενδιαφερει αλλα ολες τις ομαδες του 2024 τις ενδιαφερει
Επισης μιλαμε σαν να λεμε οτι το προβλημα ειναι απλα αυτο. Δηλαδη ο σαματα τα κανει ολα απλα δεν σκοραρει.
Μα το προβλημα ειναι οτι ο σαματα ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
Μακαρι να τα εκανε ολα αυτα και απλα να μην σκοραρε. Το θεμα ειναι οτι ειναι αορατος.
Με σεντερ φορ μπραντον με μηδενικη παρουσια μπροστα στο σπασιμο μπαλας, κερδισμα μονομαχιων κτλ.. τι να κανεις..

[giliopoulos]

Πραγματικα αυτο με το ροστερ κουραζει καθε ανοιξη...Τα κενα του ροστερ γνωστα αλλα καθε χρονο τετοια εποχη να βγαζουμε το ροστερ αχρηστο κουρασε...

Δεν ειναι αχρηστο φιλε.. Απλα ειναι εγκληματικα ελλειπες και δημιουργει τεραστια προβληματα.
Δεν εχεις φορ το καταλαβαινεις?? Ακομα και η κηφισια ανωτερο φορ εχει απο εμας.
Ο κεντζιορα κοντευει να πεσει κατω, δεν εχει βγει λεπτο ο καημενος γιατι δεν εχουμε ΑΛΛΑΓΗ ΣΕΝΤΕΡ ΜΠΑΚ!!!
Αυτα τα 2 βγαζουν ματια.. Πως να πας για πρωταθλημα με αυτες τις εκκοφαντικες ελλειψεις...

[Salvador Allende]

Η κουβέντα για τον φορ είναι στη σωστή κατεύθυνση αλλά ετεροχρονισμένη κατά 1 χρόνο.

Τα ρίσκα του να έρθει ο Τζιαμπατινι πέρσι πολλά από οικονομικής άποψης.

Μην ξεχνάμε ότι κανένας δεν είχε τον ΠΑΟΚ του καλοκαιριού (Ιούνης-Αυγουστος 2023) για μεγάλα πράγματα και δικαίως από τις πολλές κακές εμφανίσεις στο τέλος της προηγούμενης χρονιάς -με κορυφαία το χάσιμο κυπέλλου-.

Με έναν Λουτσεσκου στον τελευταίο χρόνο συμβολαίου, πολλούς νέους παίκτες χωρίς χημεία μεταξύ τους και μάλιστα αρκετούς δανεικούς που προοριζόταν για βασικοί (Κεντζιορα, Μειτε, Μάρκος Αντόνιο κλπ).

Άρα πως να πάρεις ρίσκα όταν στα χέρια σου έχεις μια ομάδα που πάει να παίξει τη χρονιά χωρίς μεγάλες προσδοκίες? (Αυτό άλλαξε στην πορεία βέβαια)

Άρα θα διαφωνήσω με πάρα πολλούς ότι η ομάδα δε σκάει χρήματα. Τα σκάει απλά το καλοκαίρι τουλάχιστον λάμβανε υπόψιν ότι δε μπορεί να πάρει ρίσκα εφόσον δεν υπάρχουν τα θεμέλια στην ομάδα.

Sent from my RMX3363 using Tapatalk

[Shadow]

Νομίζω ότι κάπως τα υπεραναλύουμε τα πράγματα χωρίς λόγο.

Όταν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ο Τάϊσον, ο Κωνσταντέλιας δεν μπορούν να περάσουν πάσα στη περιοχή, όταν βλέπεις τον Ντεσποντοφ να έρχεται η μπάλα από ψηλά και να πάει να κάνει κοντρολ μέσα στη μικρή περιοχή, όταν ο Ζιβκοβιτς έχει επιλογή να κάνει σουτ ή σεντρα και να κάνει κάτι "ενδιάμεσο" στο πουθενά, όταν ο Μπάμπα παίρνει μόνος του κεφαλιά και την στέλνει πλάγιο άουτ, όταν ο Κεντζιόρα κάθεται στο 90' και κοιτάζεται με τον Φετφατζίδη ένα λεπτό αμφιταλεντευόμενος να κάνει επέμβαση, όταν ο Όττο τρεις μέρες πριν, επίσης αμφιταλαντευόμενος, κάνει κάτι ακατανόητο είναι απλά πνευματική κόπωση. Τίποτα άλλο. Το μυαλό είναι κουρασμένο και "αμφιταλαντεύεται", κάτι που στον αθλητισμό οδηγεί σε καθοριστικά λάθη.

Είναι λογικό να υπάρχει πνευματική κόπωση? Ε είναι, τι να κάνουμε...
Δώσαμε 9 ματς σε 4 βδομάδες με 8/9 τουλάχιστον υψηλών απαιτήσεων, με ανάγκη νίκης και ανάγκη δημιουργίας με ομάδες που σε περιμέναν στην περιοχή τους (νοητικά είναι προφανώς πιο εξαντλητικό να προσπαθήσεις να δημιουργήσεις, παρά να "καταστρέψεις").

Επειδή πολλές φορές τα "εν οίκω" τα μεγενθύνουμε και δεν τα βλέπουμε ψύχραιμα, ας αναλογιστούμε τι κάναν ας πούμε "παρόμοιας αξίας" ομάδες όπως η ΑΕΚ και ο Παναθηναϊκός όταν αυτοί είχαν απαιτητικά προγράμματα με 2 ματς την εβδομάδα, με ταξίδια, στο τέλος αυτού του προγράμματος. Και μάλιστα σε νωρίτερο σημείο της χρονιάς.
και αυτοί παρόμοια εικόνα είχαν...

Θα αλλάξει το πράγμα? Εγώ λέω θα αλλάξει. Μετά τη διακοπή όλες οι ομάδες θα έρθουν στους "ίδιους όρους" για την τελική ευθεία και το ένα ή δυο παιχνίδια θα ισχύει για όλους. Ψυχραιμία μέχρι τότε, δεν χρειάζεται ανθρωποφαγία.

[Kap]

Παιδια ας υποθεσουμε οτι αποκτουμε για φορ τον Μορον..
Και ξαφνικα ο Μορον των 16 γκολ πεφτει στα 2 με 3..
Τι εχετε να πειτε γι'αυτο το υποθετικο σεναριο ??
Ακουω γνωμες..

Ψιλό νορμάλ εξέλιξη θα είναι αυτή. Η μία χρονιά κάποιου, δεν είναι το βασικό κριτήριο. Και ο Κούρτιτς έγραψε κάποτε 18 γκολ. Δεν ήταν ο κανόνας, η εξαίρεση ήταν.
Γι' αυτό οι επιθετικοί θα στοιχίζουν πάντα πολύ περισσότερα από οποιαδήποτε άλλη θέση. Γιατί τα νούμερα τα πληρώνεις. Νέτα σκέτα.

Μας ενοχλεί λέει αν θέλουμε ο φορ να είμαι συμμετοχικός. Θέλουμε ένα όρθιο καδρόνι 1.90 να στέκεται μπροστά περιμένοντας την κεφαλιά.
Κανέναν δεν ενοχλεί το ότι δίνουμε ΤΑΒΆΝΙ 900 χιλιάρικα συμβόλαιο, μηδέν ευρώ για μεταγραφή, μηδέν ευρώ για ποσοστά μάνατζερ, μηδέν ευρώ για πριμ υπογραφής συμβολαίου.
Πρέπει δηλαδή με 900 χιλιάρικα, άντε 1 εκατομμύριο, να βρούμε έναν που να σκοράρει, να τρέχει, να κατεβάζει σωστά την μπάλα, να την σπάει σωστά, να έχει καλές κινήσεις μέσα στη περιοχή και να.. ξέρει να φτιάχνει καλό καφέ..
Και όταν προφανώς δεν καταφέρνουμε να βρούμε κάτι τέτοιο, μας μένει στο μάτι ο ένας Μορόν, που έτυχε να κάνει μία καλή χρονιά στη καριέρα του. Ε δεν είναι έτσι ρε μάγκες.

Αφορμή παίρνω. Επί της ουσίας δεν διαφωνώ. Αλλά μεταξύ κάποιου σαν τον Μορόν που ξέρει μπάλα και μπορεί να την κρατήσει για λίγο και του Σαμάτα προτιμώ τον Μορόν και ως μην βάλει πολλά γκολ. Κάθε κίνηση επιθετικού, μη προβλέψιμη ή έστω σωστή, οδηγεί σε ανισορροπία την αντίπαλη άμυνα, δημιουργούντα χώροι και ευκαιρίες.

Με τους επιθετικούς μας η αντίπαλη περιοχή μοιάζει να είναι σαν περιοχή από γηπεδάκι 5 χ 5