65. Γιάννης Κωνσταντέλιας

[Equalizer]

Το να προτείνεις τη μία από τις δύο προσεγγίσεις, δεκτό και πιθανώς σωστότερο

Το να επιμένεις να μην διαβάζεις τι λέω, όχι. ΟΧΙ, δεν λέω να μπει στην τοξικότητα. Το να βάζω όρια για να μη με σέρνουν στα σκατα τους, δεν είναι τοξικότητα. Είναι το αντίθετο.

Σε κάθε περίπτωση ξαναλέω ότι το ζήτημα που αναδεικνυω είναι πως όσο μεγαλώνει ηλικιακά και ως σύμβολο, τόσο περισσότερες προκλήσεις δημιουργούνται και θα κληθεί να τις αντιμετωπίσει και ως χαρακτήρας και επικοινωνιακά

[marsantos]

Αυτό που λέει ο Rene και ο giapas μπορώ να το επιβεβαιώσω. Επειδή τυχαίνει να μένω κοντά στο προηγούμενο προπονητικό κέντρο της Εθνικής, τους είχα πετύχει μερικές φορές κατά την έξοδό τους. Αν βλέπατε πχ. Ρότα και Ντέλια μαζί θα καταλαβαίνατε ότι δε χρειάζεται να δηλητηριάζουμε τη σκέψη μας. Αφήνοντας το μυαλό να περπατά σε τέτοια μονοπάτια, δεν θέλει και πολύ να πάρει στροφή και σε πιο σκοτεινά.
Στο δια ταύτα, δεν υπάρχει καμία πρόθεση από τον Σιώπη. Πραγματικά δεν ξέρω γιατί έχει γίνει θέμα.
Σ' αυτό που λέει ο equ για το πως το ποκ προσπαθεί να εκμεταλλευθεί επικοινωνιακά αυτό το γεγονός αλλά και κάθε γεγονός, υπάρχει έδαφος για συζήτηση αρκεί να δίνουμε τη διάσταση που αναλογεί.
Αν θέλουμε να βρούμε κάτι μεμπτό σε όσα έγιναν προχθές, ο μόνος που είναι κατακριτέος και απαράδεκτος είναι ο Γεντβάι γιατί ενώ έχει σφυρίξει ο διαιτητής, βλέπει παίκτη ξαπλωμένο μπροστά του και κλωτσάει τη μπάλα με όλη του τη δύναμη. Άνετα ο Ντέλιας μπορούσε να πάθει χοντρή ζημιά σε αυτή τη φάση καθώς είχε χαλαρό το κεφάλι και δεν περίμενε χτύπημα από μπάλα.

[icue]

Δεν χρειαζεται να το κανουμε λυσσα. Κανεις ποδοσφαιριστης δεν θελει να κανει ζημια σε καποιον αλλον. Αυτο που ειπαμε ειναι οτι υπηρχε εντολη να βαρανε στο ψαχνο. Μεγαλυτερη ευθυνη εχει ο Μπενιτεθ παρα οι παικτες. Δεν ξυπνησαν ενα πρωι και ειπαν, α σημερα θα πηγαινουμε για ποδι κατευθειαν. Οταν ακολουθεις τετοια εντολη ειναι πολυ πιο πιθανο να γινει η ζημια. Ενα αυτο.

Δευτερο, τι περιμενατε να βγει ο Ντελιας να πει; Να κραξει; Ειναι συμπαικτες στην Εθνικη. Για πολυ χειροτερα εξωαγωνιστικα δεν εχουν βγαλει κιχ και χαμογελανε στις καμερες.

Ο Σιωπης δεν εχει προθεση να του κοψει τη μπαλα, εχει προθεση να τον χτυπησει σε ενα σημειο του γηπεδου που δεν υπηρχε ο παραμικρος κινδυνος για την ομαδα του. Το ιδιο εκανε και ο Τετε στον Μπαμπα. Γιατι αυτες ηταν οι εντολες.

Και το αναθεμα το εφαγε το Γερμανικο πουλι που δεν εδωσε ουτε κιτρινη.

[Franky]

Απόλυτα σωστός ο Equalizer, και μάλιστα για τον ίδιο τον Κωνσταντελια που καποια στιγμη πρέπει να βάλει όρια σε αυτό το χαζοχαρουμενο πάρτι γύρω του. "Το είσαι καλό παιδί, φαε και μια φιλική κλοτσιά παρε και ενα ατομικο βραβειο", δεν μπορεί να συνεχίζεται.

Όλοι οι μεγάλοι παίκτες κάποιοι στιγμη βάζουν όρια. Αυτη ΝΑΙ είναι μια πλευρά του παιχνιδιού και της καριέρας του που πρέπει να εξελίξει.

Πρέπει να τον βοηθήσει και ο ΠΑΟΚ σε αυτό. Ανάλογες συζητήσεις προστασίας τέτοιων ταλέντων γίνονται σε όλα τα πρωταθλήματα σε όλες τις ομάδες.

Τα "αθωα" χτυπήματα στον Ρόναλντο απο τα ταγαρια της πρεμιερ κράτησαν 1 σεζόν, την επόμενη μπήκαν όρια από την ομάδα, τον προπονητή, τους συμπαίκτες και εντέλει τους διαιτητές.

Και φυσικά δεν είναι μόνον ο κοντόβλαχος, πριν 2 χρόνια προσπάθησε με τον ίδιο τρόπο το λιμο γιεντβαι μέσα στην Τούμπα να τον τραυματισει απο πίσω. Ξεχάστηκε και αυτό.

Να δω αν θα υπάρξει η ίδια αντιμετώπιση με καρδούλες στις επομενες κλοτσιές στην Παπαναστασιου.

Μεγαλος παίκτης και ταλεντο ο Χρήστος Κωστής με σπουδαια τεχνικη, είχε ανάλογη αντιμετώπιση σε όλα τα γηπεδα, με συνεχείς τραυματισμούς.

[renegade]

Νομίζω ότι δεν διαβάσατε καν τι γράφω

ΔΕΝ μιλάω για τη σχέση Ντελια σιωπη.

ΔΕΝ λέω να βγάλει μίσος για τον Σιωπη ούτε να πει ότι αδικήθηκε

Λέω ότι σιγά σιγά καλείται να καταλάβει, και να αντιδράσει όταν το θεωρήσει χρήσιμο και κρίσιμο, στο ότι τα ΜΜΕ και συμφέροντα άλλων ομάδων κάνουν παιχνίδι πάνω του

Ας μην τον περνάμε για τόσο χαζό.
Ο Ντέλιας ξέρει καλά τι έχει γίνει τις τελευταίες μέρες με τον σιώπη και τι έχουνε γραφτεί
Ο Ντέλιας αποφάσισε να μιλήσει... χωρίς να μιλήσει.
Το ξαναλέω... πρέπει να μάθουμε που να σηκώνουμε σκόνη και πότε. Σε διαφορετική περίπτωση ακόμα και τις φορές που θα έχουμε δίκιο θα χαρακτηριζόμαστε ως γραφικοι γκρινιάρηδες...κάτι που γίνεται πλέον σε πολύ μεγάλο βαθμό με την κούλα.
Πραγματικά αντίνα ανασηκώσουμε το όλο θέμα με τον Γεφται, εμεις ασχολούμαστε με ένα απλό πάτημα του σιώπη.
Απόδειξη ότι υπάρχει σοβαρή έλλειψη ποδοσφαιρικής γνώσης και ευφυΐας στα Μέσα μας.

Υγ ας αφήσουμε το παιδί να είναι ο εαυτός του και να μην χαλάμε το μυαλό του, χωρίς νουθεσίες και " συμβουλές". Εξάλλου έτσι διαπρέπει.

[marsantos]

...Το ιδιο εκανε και ο Τετε στον Μπαμπα. Γιατι αυτες ηταν οι εντολες.

Icue καλημέρα.
Γιατί λες πως ο Τετέ είχε εντολή να το κάνει αυτό; Είναι ακριβώς ίδια φάση με την κάρτα που τρώει ο Μπάμπα πέρυσι στο ΟΑΚΑ και αποβλήθηκε. Είχε εντολή πέρυσι ο Μπάμπα. Είναι μια φάση που συμβαίνει συνεχώς στα γήπεδο. Ο ένας παίκτης προλαβαίνει να τσιμπήσει μπάλα και ο άλλος με τη φόρα που έχει δεν προλαβαίνει μπάλα και στο σκάσιμο του ποδιού πατάει τον αντίπαλο. Στη Σκωτία όταν πήρε το πέναλτι ο Οζντόεφ είχε εντολή ο αντίπαλος να τον πατήσει; Στον Αστερα Τρίπολης όταν κερδίσαμε με το πέναλτι στον Μπίσεσβαρ είχε εντολή ο παίκτης να τον πατήσει;
Ότι είχαν εντολή να πηγαίνουν πιο δυνατά στις φάσεις είναι δεδομένο, όπως αντίστοιχα κι εμείς είχαμε στο ματς με τον οσφπ. Το τάκλιν του Λόβρεν στον Κοστίνια ήταν πολύ πιο επικίνδυνο από το πάτημα του Τετέ στο κουντεπιέ στον Μπάμπα. Ο Λόβρεν παίρνει και μπάλα και πόδι. Αν το πέλμα έμενε κολλημένο κάτω μπορεί να πάθαινε χοντρή ζημιά ο Κοστίνια.
Για μένα δεν υπήρχε κάτι εκτός ορίων προχθές. Ηθελημένα πήγαν το ματς στην ένταση και στις μονομαχίες όχι όμως αντιαθλητικά.
Αντιαθλητικά κινήθηκαν οι παίκτες του άρη στο ματς του Σπάθα με τον Ναφτί να κάνει σκαριά στο γόντατο του Πάμπλο, τον Πρίττα να κάνει ψαλίδι από πίσω στον Μουσλίμοβιτς και τον Νασούτι δύο φορές να ρίχνει αγκωνιά εκτός φάσης σε Ίβιτς και Μουσλίμοβιτς.
Αντιαθλητικά κινούνταν όλη τη χρονιά οι παίκτες της άεκ την πρώτη χρονιά του Αλμέιδα. Όταν ουρλιάζαμε για τη σκαριά του Αραούχο στο γόνατο του Ντέλια ήταν της μόδας μόνο το κράξιμο στον Ρασβάν και όχι το βάναυσο παιχνίδι Αραούχο και Βίντα που χάρη στο mma παιχνίδι τους πήραν ένα πρωτάθλημα.
Αντιαθλητικά έπαιζε ο άρης σε εκείνο το 1-1 που πήγαν να κόψουν το πόδι του Κάτσε.
Ο πάο δεν έπαιξε αντιαθλητικά. Έπαιξε δυνατά και με ένταση. Η προφανής οδηγία ήταν ότι δε θα τους κοιτάτε με τα μάτια να σας περνάνε και να παίζουν πασούλες. Θα τους ρίχνετε κάτω όποτε χρειάζεται προκειμένου να μη φτάνουν στην περιοχή μας. Ναι θα μπορούσαν να έχουν φάει μια δυο κίτρινες ακόμα αλλά ως εκεί.
Όπως έγραψα και προηγουμένως η μοναδική αλήτικη ενέργεια ήταν του Γεντβάι.
Το ματσάκι προχθές χάθηκε για άλλους λόγους που τους είπαμε.
Μην δίνουμε έξτρα όγκο σε πράγματα που δε χρειάζεται να φουσκώνουν.
Έτσι θα είναι οι αγώνες των πλέι οφ και πρέπει να προσαρμοστούμε. Δε θα είναι αγώνες επίδειξης.

Υγ. Και πάνω από όλα, σωστά παπούτσια..
Αν ένα μονοθέσιο τρέξει σε βρεγμένο δρόμο με λάστιχα στεγνού θα το περνάνε σταματημένο.

[George Best4]

Το να προτείνεις τη μία από τις δύο προσεγγίσεις, δεκτό και πιθανώς σωστότερο

Το να επιμένεις να μην διαβάζεις τι λέω, όχι. ΟΧΙ, δεν λέω να μπει στην τοξικότητα. Το να βάζω όρια για να μη με σέρνουν στα σκατα τους, δεν είναι τοξικότητα. Είναι το αντίθετο.

Σε κάθε περίπτωση ξαναλέω ότι το ζήτημα που αναδεικνυω είναι πως όσο μεγαλώνει ηλικιακά και ως σύμβολο, τόσο περισσότερες προκλήσεις δημιουργούνται και θα κληθεί να τις αντιμετωπίσει και ως χαρακτήρας και επικοινωνιακά

Διάβασα τι έγραψες αλλα πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι επιζήτας.
Αυτό το "καλείται να αντιδράσει σε όσα γίνονται γύρω του." "Πρέπει να αντιδρασει στο πάρτυ που στήνουν τα ΜΜΕ με το καλό παιδί".
Μπορείς να μου το εξηγήσεις?
Γιατί για εμένα αυτό σημαίνει μοιραία ότι θα μπει στον ίδιο βούρκο και σίγουρα χαμένος θα βγει από εκει ο ίδιος.
Εγώ αυτή την άποψη στηρίζω.
Η αντίδραση του είναι να αγνοεί το όλο έξω και να απαντάει στο γήπεδο.Δε βλεπεις πόσο έχει βελτιωθεί και σε κάθε ματς μας παίρνει πλέον από το χέρι και μας οδηγεί στη νίκη?


Εσύ δεν έχω καταλάβει τι ζητάς ή μάλλον τι θεωρείς ότι πρέπει να κάνει.
Αλλά με παράδειγμα ρε παιδί μου να καταλάβω, αφού αυτά που ανέφερα ήταν λάθος και δεν λες αυτό.
Ποια θα πρέπει να είναι η αντίδραση του?

Σοβαρά το λέω δεν καταλαβαίνω τι ζητάς και τι θα ήθελες να κάνει, τι όρια να βάλει κτλ

[icue]

Οταν λεω εντολη να βαρανε στο ψαχνο, εννοω πως αν δεν μπορεσουν να βρουν την μπαλα να μην διστασουν να κανουν δυνατο φαουλ. Οχι οτι αν υπαρχει επιλογη να διαλεξουν το φαουλ. Αυτονοητα ειναι αυτα. Το θεμα ειναι η ανοχη του διαιτητη. Παντα αυτος ειναι ο καθοριστικος παραγοντας.

Αν ειναι σωστος και τιμωρει αυτα που πρεπει, δεν θα συνεχισουν. Και ακομα χειροτερα αν δεν τιμωρει μονο την μια ομαδα, ειναι λιγα αυτα που μπορεις να κανεις. Και ναι ηταν αντιαθλητικα πολλα απο τα μαρκαρισματα που καναν, γιατι το επετρεψε ο διαιτητης.

Και δεν ειναι η πρωτη φορα που συμβαινει αυτο. Σε ενα ματς μεσα στην αεχ ο Πινεδα αν δεν κανω λαθος πηγε να τον σκοτωσει και δεν εδωσε ουτε φαουλ, ο Βερστρατε ειχε παει να του κοψει τη μπαλα μεσα στο Χαριλαου και κοινο σημειο σε ολα αυτα ηταν πως ο παικτης που ειτε αθελα ειτε ηθελημένα εκανε ενα αντιαθλητικο μαρκαρισμα δεν τιμωρηθηκε οπως επρεπε.

[Mitsospaoki4]

Δείτε το ντοκιμαντέρ για τον αρχηγό και πως μιλάει για τον Βιτόλο που πήγε και αυτόν να του κόψει την καριέρα και θα καταλάβετε πως εκτός αγωνιστικού χώρου δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν οι παίχτες.

[ΑποστόληςΑ]

Το πρόβλημα στον αγώνα ήταν για μένα το πώς αντιμετωπίστηκε ο Ντέλιας από τον διαιτητή και όχι από τον Σιώπη. Στις φάσεις δηλαδή του Σιώπη και αργότερα του Γεντβάι, έπρεπε να δείξει κίτρινες κάρτες. Το ότι δεν τι έδειξε ήταν ένα μήνυμα ότι επιτρέπει τα σκληρά χτυπήματα, χωρίς πειθαρχικό έλεγχο, που για μένα είναι ύποπτο.

[Patron]

Θα συμφωνήσω με τον φίλτατο Αποστόλη. Αν είχαν βγει καναδυο καρτούλες, το ματσακι θα είχε λιγο διαφορετική εικόνα. πχ αμέσως την μπουμπούνησε στον Γιακουμάκη στην αρχή του δευτέρου.

Anyway, forward looking ερώτηση

Πως θα τον αντικαταστήσουμε όσο θα λείπει; Βλέπετε Καμαρά στο 10 πιο πολύ? Πέλκας οκ, αλλά κ αυτός στα πιτς την βγάζει συχνά πυκνά.

[Logistis]

Οικονομίδης από σπορτ24:

“Η μαγεία δεν έχει τιμή” χαρακτηρίζει την περίπτωση του Κωνσταντέλια. Την δεδομένη στιγμή, ο ΠΑΟΚ δεν συζητάει το παραμικρό, ενώ δεν έχει την διάθεση να ακούσει κάποια προσφορά για τον 22χρονο μεσοεπιθετικό.

Επίσης, ούτε η πλευρά του Κωνσταντέλια σκέφτεται κάτι πέρα από τον Δικέφαλο. Ό,τι και να ακούγεται, όπως για παράδειγμα για Μίλαν ή για Σπόρτινγκ, δεν υπάρχει.

[marsantos]

Παιδιά μιλάμε για έναν αγώνα που ο πάο έκανε 16 φάουλ.
Εμείς πόσα κάναμε;
16 κι εμείς.
Αν ο πάο είχε 35 φάουλ ναι θα μπορούσαμε να μιλήσουμε πως το ότι δεν τους τιμώρησε με κίτρινες, τους άφησε να κάνουν σωρηδόν φάουλ για να ανακόπτουν τις επιθέσεις μας. Εκτός από τη φάση του Τετέ και του Σιώπη υπάρχει κάποιο άλλο μαρκάρισμα στο οποίο έπρεπε να φάνε κίτρινη.
Σε όλο το 2ο ημίχρονο που μονίμως προβαίναμε σε επιθέσεις υπάρχει έστω και μία φάση στην οποία να πούμε δε μας έδωσε φάουλ και τους άφησε να παίζουν σκληρά;
Άντε και έδινε την κάρτα στον Τετέ, είδατε μετά ο Τετέ να παίζει σκληρά τον Μπάμπα; Προφανώς και έπρεπε να τη δώσει.
Για μένα όπως έγραψα, από πλευράς νοοτροπίας ο απαράδεκτος είναι ο Γεντβάι και από θέμα διαιτησίας η μόνη σοβαρή φάση είναι το φάουλ σχεδόν στη γραμμή της περιοχής που ήταν λουκούμι για απ΄ευθείας.
Τίποτα παραπάνω δε μπορούμε να πούμε και ακόμα και γι' αυτά η επήρεια που είχαν στον αγώνα ήταν μικρή γιατί και το φάουλ είναι απλά μια καλή ευκαιρία. Δεν μπορούμε να προδικάσουμε την εκτέλεση. Δεν είναι πέναλτι.
Σε αυτό το ματς υπάρχουν άλλα που μπορούμε να σταθούμε και έχουν κατά τη γνώμη πιο βαρύνουσα σημασία.
Η απόδοση παικτών, η διαχείριση παικτών από τον προπονητή σε προηγούμενους αγώνες και το κατά πόσο επηρέασε την ετοιμότητα τους σε αυτόν, η πνευματική προετοιμασία ενός τόσο κομβικού αγώνα από το προπονητικό σταφ, η εκτίμηση του σταφ και των παικτών για την κατάσταση του αγωνιστικού χώρου (για μένα είναι το κυριότερο αυτό και δεν αλλάζω γνώμη).
Ο αγώνας χάθηκε. Μας έπιασαν κότσους ακόμα μια φορά. Μην στεκόμαστε σε πράγματα τα οποία ρεαλιστικά δεν έπαιξαν τόσο σημαντικό ρόλο. Συνεχίζουμε για το 5 στα 5.

[astral]

Υπάρχει και τράβηγμα του Σιωπή στον Ντέλια από πίσω και στο καπάκι η κλωτσιά του Jedvai στη μπάλα που πάει στο κεφάλι.

ps:Ας πούμε άλλη μια ότι αυτά δεν έκριναν το παιχνίδι, αλλα φυσικά και επηρεάζουν τη δυνατότητα να ισοφαρίσουμε.

[marsantos]

Υπάρχει και τράβηγμα του Σιωπή στον Ντέλια από πίσω και στο καπάκι η κλωτσιά του Jedvai στη μπάλα που πάει στο κεφάλι.

Σωστά.
Το χτύπημα στη μπάλα όμως δεν είναι μαρκάρισμα.
Το τράβηγμα του Σιώπη το θεωρείς κίτρινη;
Εγώ το βλέπω για ένα απλό φάουλ όπως και δόθηκε.