Paokmania.Gr

shark4 έγραψε:Καλα αυτα τα "συντριπτικη κατοχη μπαλλας " και τα λοιπα μην τα πολυλεμε...

Συντριπτικη κατοχη και 2-2 μεχρι το 80' δεν υπαρχει...Γελανε και οι πετρες.... 4 γκολ μεσα απο προσωπικες ενεργειες και τιποτε αλλο...

Το πιο σημαντικο ειναι οτι γυρισε η ρεντα...

Αφηστε τον προπονητη να κανει την δουλεια του , μην βιαζεστε και κυριως μην γκρινιαζετε....

Πάντα παρακολουθώ με προσοχή τα γραφόμενά σου γι'αυτό και θα σε παρακαλέσω να ορίσεις ή να διαχωρίσεις τις παρακάτω έννοειες ώστε να καταλαβαινόμαστε μεταξύ μας.

1) "Κατοχή μπάλας" σε αντίθεση με "συντριπτική κατοχή μπάλας" .... Δώσε ένα ποσοστό αν μπορείς του πότε η απλή κατοχή , γίνεται "μεγάλη" και πότε "συντριπτική". Ας μη βάλουμε την έννοια της "ποιότητας" γιατί θα μπερδευτούμε, απλά δώσε μου ένα ποσοστό.
2) "Προσωπική ενέργεια" ... Πότε η ενέργεια παύει να είναι προσωπική και γίνεται ομαδική? 2 δευτερόλεπτα πριν το γκολ? 3 πάσες πριν το γκολ? Αν μπορείς πες μου τη γνώμη σου

Ελπίζω να με βοηθήσεις στα παραπάνω γιατί όντως γελάνε και οι πέτρες.

@ Navi
Δεν ειναι ειρωνεια, ειναι παροτρυνση.... Τα μπερδευεις...

Το "συντριπτικη κατοχη μπαλλας " αλλος το εγραψε.... Απευθυνθειτε εκει για τυχον αποριες.... Για την περιβοητη "κατοχη μπαλλας " θεωρω οτι ειναι μια γλυκεια καραμελα απο την αρχη της χρονιας.... Οσο δε για τα ποσοστα , θα σε παρακαλουσα να μου πεις εσυ ποσο δινεις με κατοχη μπαλας της ομαδας και το σκορ στο 2-2 μεχρι το 80....

Για το "προσωπικη ενεργεια" σε παραπεμπω στα λεγομενα του προπονητη ( ο οποιος ηταν και αντιθετος στις παραπανω ενεργειες , οπως προκυπτει )...

Σήμερα είχαμε δύο εκτελέσεις φανταστικές. Φυσικά αυτό δεν είναι εντολή του προπονητή, είναι θέμα έμπνευσης και ικανότητας. Σήμερα είχαμε δύο εμπνέυσεις καταπληκτηκές και από τον Κάτσε και από τον Κατσουράνη.

Υπαρχει η κατοχη μπαλλας που επιβαλεται αποτον τροπο παιχνιδιου μιας ομαδας και η κατοχη μπαλλας που παραχωρειται απο τον ενα εκ των δυο αντιπαλων.Ο νιονιος χτες επελεξε το δευτερο δινοντας χωρο εκτος της περιοχης του και κλεινοντας τους διαδρομους σε αυτη κατ που πετυχε πολυ καλα μεχρι το 2-2,αλωστε η συντριπτικη πλειοψηφια των τελικων μεχρι τοτε ηταν σουτ εκτος περιοχης.Μετα το 2-2 με την εισοδο βουκιτς και την ανοδο κατσουρανη πηγαμε στις ομορφες ατομικες εμπνευσεις και ενεργειες.

Shark , φιλικά πάντα.... όταν "κάποιος άλλος" μιλάει για συντριπτική κατοχή μπάλας και εσύ του λες "μη λες τέτοια γιατί γελάνε και οι πέτρες" , προφανώς το λες γιατί αμφισβητείς και δε συμφωνείς με τα λεγόμενά του. Εκεί έρχομαι εγώ και σε ρωτάω , χωρίς να θεωρώ κάτι κακό , "πες μας ρε καρχαρία εσύ τι θα όριζες ως συντριπτική κατοχή μπάλας , εφόσον θεωρείς ότι το χτεσινό .

Όσο για τη προσωπική ενέργεια δε συμφωνώ με την υποβάθμισή της όσον αφορά την εικόνα μιας ομάδας. Γενικά το επιχείρημα "έλα μωρέ ποια μπάλα και ποια ανάπτυξη, τα 3/4 ήταν προσωπικές ενέργειες" το θεωρώ πολύ λανθασμένο - ελπίζω όχι επίτηδες λανθασμένο. Είναι γενίκευση που παραπέμπει σε παιχνίδια που είναι σούπα και κάνει ένας παίκτης ένα μαγικό και αλλάζει όλο το ματς ( πχ μου έρχεται ένα γκολ του Σκόκο απέναντι μας στο ΟΑΚΑ επί Σάντος σε ένα ματς τραγικό).

Τζος -> Βάζεις τη παράμετρο "ποιότητα" στη κατοχή της μπάλας και πολύ σωστά κάνεις. Για μένα κάνεις λάθος λέγοντας ότι ο Πανιώνιος "παραχώρησε" μπάλα και γήπεδο. Νομίζω ότι το κέρδισες εσύ και ήταν αποτέλεσμα της δυναμικότητας των 2 ομάδων. Επίσης όταν ο άλλος κλείνει σωστά χώρους και αμύνεται καλά, είναι γενικά αποδεκτό ότι χρειάζεσαι κάποιες ατομικές ενέργειες να ξεκλειδώσουν την αμυντική διάταξη.

Μέσα στην Τρίπολη δεν είχαμε κατοχή μπάλας, είχε ο Αστέρας, μας έβαλε γκολ και συνέχιζε να μας πιέζει, επειδή έτσι ήθελε. Δεν έχουν καταλάβει ακόμα ότι ο κόσμος τέτοιες ήττες με κάτω τα χέρια από χωριά (έστω και φορμαρισμένα χωριά) δεν τις ανέχεται? Είναι δυνατόν να είσαι ΠΑΟΚ και να νιώθεις καλά όταν σε πουλάει τσαμπουκά η Τρίπολη ή όταν σε σπρώχνουν κάθε αγωνιστική για να ξεκλειδώσεις τα παιχνίδια, λόγω το ότι δεν έχεις προπονητή να βάλει τους χαφ στα χαφ, τους αμυντικούς στην άμυνα και τους επιθετικούς στην επίθεση? Μέχρι τον Γενάρη είχαμε την καραμέλα του ρόστερ, τώρα έχουμε καλύτερο ρόστερ και από τον γαύρο. Μόνο στα φορ έχουν υπεροπλία αυτοί. Και παρόλα αυτά χρειαζόμαστε "χάρες" κάθε τετάρτη- κυριακή για να κερδίζουμε την Λειβαδιά και τον Πανιώνιο.
Και μετά απορούν γιατί δεν γεμίζει το γήπεδο.
Αυτό που χρειάζεται ο ΠΑΟΚ είναι ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ που να ξέρει τα βασικά του αθλήματος και να μην ξεφτιλίζει την ομάδα του σε κάθε ευκαιρία. Άντε γιατί σε λίγο θα γίνουμε χειρότεροι και από τους γαύρους με τέτοια σφυρίγματα, εκτός και άμα γουστάρετε να μας φτύνουν και να λέμε ότι βρέχει.

Εχω ξαναγραψει για "ανουσια κατοχη μπαλας "... Και σε αυτο επιμενω... Συντριπτικη κατοχη μπαλας και το σκορ κολλημενο στο 2-2 με μια ομαδα με ημιεπαγγελματιες , δεν ειναι λογικο.... Θα μπορουσε να ειναι λογικο στην περιπτωση που συνοδευοταν απο πληθος ευκαιριων που για τους Χ λογους δεν εβρισκαν στοχο... Ουτε ο ιδιος στις δηλωσεις του δεν επικαλεστηκε " κατοχες μπαλας " και τα συναφη....

Οσο δε για τις προσωπικες ενεργειες , ναι , εκανε κατι "μαγικο" ο Κατσουρανης και αλλαξε η ροη και το αποτελεσμα του ματς... Οπως παρομοιο μαγικο ειχε κανει ο Βιερινια με προσωπικη ενεργεια σε παιχνιδι με την αεκ μεσα στη Τουμπα στις καθυστερησεις,....

Οπως ειδες μαλιστα ο κοουτς αφησε και την μπιχτη του οτι δεν ηταν εντολη του ....

Ας χαρουμε τη νικη και τα υπολοιπα θα τα βρουμε εν καιρω....

Ρε παλικαρι μου....σταματα πια με αυτο το 2-2.....Δηλαδη εαν εληγε 2-2....θα ελεγες οτι το αποτελεσμα αντικατοπτριζει την εικονα του παιγνιδιου?....

Καμία μπηχτή δεν έριξε, ίσα ίσα το αντίθετο, εξήρε τις εμπνεύσεις των παιχτών του.

,παρα τις εντολες του ...

( Νομιζω οτι ετσι ειναι πιο ολοκληρωμενη η προταση )

mpafos4 έγραψε:θα ελεγες οτι το αποτελεσμα αντικατοπτριζει την εικονα του παιγνιδιου?....

Το ιδιο αδερφε εχω ρωτησει και εγω απο το παιχνιδι με την Τριπολη εδω μεσα και το 2-1 και απαντηση δεν εχω παρει ακομα.....

To measure is to know.If you can not measure it, you can not improve it έχει πει κάποιος. Δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση αυτό.

κατά την διάρκεια λοιπόν του Β (κάπου στο 55 άρχισα να βλέπω οπότε λογικά κάπου στο 70-80) έβγαλε κάρτα όπου έλεγε ποσοστό κατοχής ~70% (Α' ημιχρόνιο τόσο, Β τόσο κτλ κτλ κτλ που δεν τα θυμάμαι)

Ελπίζω λοιπόν Καρχαρία να καταλαβαίνεις οτι όταν γράφεις

Καλα αυτα τα "συντριπτικη κατοχη μπαλλας " και τα λοιπα μην τα πολυλεμε...
Συντριπτικη κατοχη και 2-2 μεχρι το 80' δεν υπαρχει...Γελανε και οι πετρες

υπάρχει πρόβλημα.

ή αμφισβητείς το χρονόμετρο ή τον τρόπο που μετράνε χρόνο κατοχής (κτλ κτλ κτλ) που δεν έχω πρόβλημα αλλά κάτι τέτοιο ή αντίστοιχο, δεν το έχεις πει ποτέ, ή πολύ απλά εκτίθεσαι και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω και γιατί. Άλλο πράγμα οι απόψεις (μας) περί όμορφου ποδοσφαίρου και ΓΔ, άλλο η κουβέντα "και που την έχουμε την μπάλα σάμπως τι την κάνουμε" (ωραία κουβέντα αυτή) και ΕΝΤΕΛΩΣ άλλο να λες οτι κάτι μετρημένο, για το οποίο βγήκε και κάρτα, δεν έγινε.

ΥΓ : Αν κάποιος θυμάται καλύτερα πότε βγήκε η κάρτα παρακαλώ ας μας πληροφορήσει. Εγώ κάπου στο 70-80 τη θυμάμαι.

Με λίγα λόγια μέχρι στιγμής ο Δώνης κερδίζει το στοίχημα. Παίζουμε και ωραία μπάλα και παίρνουμε νίκες. Αυτό θέλουμε. Τίποτα άλλο. Αν πάει και τελικό Κυπέλλου και 1ους στα πλει-οφ να μείνει και για το χρόνου. Τζάμπα χαλάμε τις ζαχαρένιες μας εδώ μέσα. Έχουμε και ματς στις 19.30

Στο 76:57

και ελεγε
κΑΤΟΧΗ
ΠΑΟΚ ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ
72% 1ο Ημιχρονο 28%
71% 2ο Ημιχρονο 29%
72% ΣΥΝΟΛΙΚΑ 28%

angelheart έγραψε:ΕΝΤΕΛΩΣ άλλο να λες οτι κάτι μετρημένο, για το οποίο βγήκε και κάρτα, δεν έγινε.

Ουδεις διαφωνει οτι ηταν μετρημενο ..... Αν το θελεις ακομα μεγαλυτερη κατοχη ειχαμε στο παιχνιδι με την αεκ στην Τουμπα...Αυτο ολοι το θυμομαστε .... Και ερωτω το περιβοητο 72% στο α΄ημιχρονο με μια ευκαιρια του Σαλπι και το σκορ στο 1-1 , σε ικανοποιει ? Και εχεις και ενα αλλο 71 % στο β' ημιχρονο και το σκορ ειναι κολλημενο στο 2-2 , εσυ εισαι ευχαριστημενος ? Θα φυγεις απο το γηπεδο ικανοποιημενος οτι ειχαμε 70% κατοχη ? Και ολα αυτα με μια ημιεπαγγελματικη ομαδα των 2 ευκαιριων ....Θα σταθεις στην κατοχη ? Θυμασαι οτι ηταν και ενα απο τα σημεια τριβης οταν το επικαλουνταν ο ΓΔ , οπως για παραδειγμα στο ματς με τη κουλα ....

Το εχω ξαναγραψει και αυτο προσπαθω να σου πω... Και 100% κατοχη να εχεις , αν αυτη δεν ειναι δημιουργικη , αποτελεσματικη , παραγωγικη ( πες οτι θελεις ) ειναι ανουσια.... Μεχρι προτεινος μαλιστα πηγαινε πακετο και με το περιβοητο ελλειματικο ροστερ....

Τοτε ο Πανιωνιος ( μια και αναφερεστε σε ποσοστα ) με το συνολικο 28 % θα πρεπει να αισθανεται υπερηφανος ..Πολλω δε μαλλον που πετυχε και 2 γκολ...

Αυτα και τερμα...

Άρα ήταν συντριπτική η κατοχή της μπάλας ( αντικειμενικό ) , όμως ελέγχεται κατά πόσο ήταν αποτελεσματική , οδήγησε σε επικίνδυνες καταστάσεις και ήταν "υπεύθυνη" για τα 4 γκολ που βάλαμε (υποκειμενική κρίση του καθενός).

Χαίρομαι που το ξεκαθαρίσαμε !!

αν κάνουμε κατοχή μπάλας ακούμε τα "έλα μωρέ σιγά την κατοχή, δε με λέει τίποτα να ούμε, τσίκι τσίκι και γύρω γύρω από την περιοχή"

αν μας κάνουν οι άλλοι κατοχή ακούμε ατάκες του τύπου "καλά ρε είναι δυνατόν? μας παίζει μπάλα ο βάζελος να ούμε? ποιός βάζελος? πλάκα μας κάνει ο ανύπαρκτος ο βάζελος"

αποφασίστε, το να έχεις κατοχή είναι είναι καλό ή κακό?

εγώ ξέρω ότι ακόμα και ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από τις ευκαιρίες που δημιουργούνται, η κατοχή μπάλας είναι κάτι θετικό