Paokmania.Gr

vs40 έγραψε: Δυστυχώς σαν μάνατζερ είναι λίγος.

Τα μωρά του λουτσεσκου για κάποιους είναι όνειρο, για τον ίδιο εφιάλτης.
Έχει απόλυτη κατανόηση ότι στο ποδόσφαιρο το αποτέλεσμα κρίνει τα πάντα. Ότι δεν υπάρχει υπομονή και πίστωση χρόνου και ότι ο πρώτος που την πληρώνει είναι ο προπονητής.
Πιστεύει πως για να πετύχει άμεσα αποτελέσματα και να δέσει ομάδα σε αυτό το επίπεδο η εμπειρία είναι απαραίτητη.
Και στην τελική δεν νομίζω να του προσέφερε κανένας 5-6 ταχυδυναμικους τακτικά έτοιμους πιτσιρικάδες.

Ο προπονητής είναι ρεαλιστής και την πρώτη χρονιά έκανε αυτό πού ξέρει να κάνει. Θα δούμε πως θα το πάει του χρόνου.

Έχει τερματιστεί η πιστα παιδιά, σώστε και αλλάξτε μπαταρίες.

15_50 έγραψε:
Και εγώ έμαθα ότι ο Λουτσέσκου ζήτησε τα 3πλα από τον Πασχαλάκη για να παίζει τερματοφύλακας στον ΠΑΟΚ και απ' ότι βλέπετε, του τα έδωσε....
Το άλλο με τον Τοτό εξτρέμ το ξέρετε; Αν όχι, να σας πω τι μου μετέφερε η θεία του η Μέλπω...

Απ τη μια λετε αν κάποιος εχει μια πληροφορια να τη λεει αν ομως δε βολευει-αρεσει σπευδετε να την απαξιωσετε με ειρωνειες. Εγω τα μαθα απο πρωτο χερι. Ουτε παπα πουλαω ουτε εχω λογο να το κανω. Εσυ τι καημο εχεις? Και γιατι ειρωνευεσαι?

Έχεις απόλυτο δίκιο και σου ζητώ συγγνώμη για τον τρόπο μου.

15_50 έγραψε:Είχαμε Μπάγεβιτς προπονητή και παίκτες όπως οι Βενετίδης, Κωνσταντινίδης, Εγκωμιτης, Μαραγκός, Γεωργιάδης, Μπορμπόκης, Οκκάς, Ναλιτζης, Φρουσος, Κολομπουρδας, Αμπονσα, Κατσαμπης Καφές, Σαλπιγγίδης με Μ.Ο. ηλικίας τα 24 χρόνια και μετά από 20 χρόνια καταλήξαμε να παίζουμε με δέκα 35αρηδες συνταξιούχους σε αναστολή το πιο αργό και προβλέψιμο ποδόσφαιρο της λίγκας και να χειροκροτάμε σαν ιθαγενείς που βλέπουν για πρώτη φορά καθρέφτη.

Θα κάτσουμε τώρα να συγκρίνουμε τον Μπάγεβιτς και την τότε ομάδα, που έπαιζε στο 8ο κατά σειρά καλύτερο πρωτάθλημα της Ευρώπης, που έβγαζε 2 ομαδες απευθείας στους ομίλους του ChL (πολλές φορές και 3ο στα προκριματικά), που είχε για αντιπάλους, Γεωργάτο, Τζιοβάνι, Τζόρτζεβιτς, Ζευεμπεργκ, Γιαννακόπουλο, Αλεξανδρή, Ζε Ελίας, Ατζα, Νικοπολίδη, Καραγκούνη, Φλιπσεν, Μπασινά, Σούζα, Λυμπερόπουλο, Σεϊταρίδη, Καψή, Δέλλα, Νικολαϊδη, Σαβέβσκι, Τσιάρτα, Κωστή, Ζαγοράκη, Χενρικσεν, Στολτίδη, Κωνσταντίνου, Κοπιτσής, Ζήκο, με τον ΠΑΟΚ του Λουτσέσκου που παίζει στο 18ο (μέχρι πριν λίγο καιρό) πρωτάθλημα της Ευρώπης και έχει για αντιπάλους τους κανέναν και τους τίποτα.

Ας συνεχίσουμε έτσι λοιπόν να δούμε που θα μας βγάλει...

Ολοσωστος φιλε..Ακουμε το τραγικο να ανανεωθει λεει ο Μπισεσβαρ γιατι δεν εχεις αλλον λενε και που ξερεις αν αυτος που θα ερθει θα ειναι καλυτερος???....ΕΕΕΕ αφου δεν φερνεις αλλον πως θα εχεις??? ανανεωση μεχρι τα 40 να ερχεται με το Π ο συμαθης αλλα παλαιμαχος Μπισεσβαρ γιατι φοβασαι ο αλλος που θα φερεις μη σου βγει χειροτερος....Αμα τα παλικαρια που κανουν το σκαουτινγκ και τις μεταγραφες ειναι ανικανοι να φερουν ενα δεκαρι με 800χιλ συμβολαιο που να δινει πιο πολλα απο τον παλαιμαχο Μπισε ας παραιτηθουν μονοι τους....Ο μονος απο την παλια φρουρα που πρεπει να ανανεωσει ειναι ο Βιειρινια και μονο για ψυχολογικους λογους...Καθε χρονο ακουμε για μεταβατικη χρονια αλλα παιζουμε με 35αρηδες μεσα....Ε παρε μια χρονια 7-8 24χρονων και κατω παικτες για να ισχυσει και η μεταβατικη χρονια που εχουμε σαν δικαιολογια καθε χρονο....Τρεμω στην ιδεα και του χρονου να βλεπω Μπισε μεσα και να παρακαλαω μην τραυματιστει στο ζεσταμα ο Καντουρι....

15_50 έγραψε:Είχαμε Μπάγεβιτς προπονητή και παίκτες όπως οι Βενετίδης, Κωνσταντινίδης, Εγκωμιτης, Μαραγκός, Γεωργιάδης, Μπορμπόκης, Οκκάς, Ναλιτζης, Φρουσος, Κολομπουρδας, Αμπονσα, Κατσαμπης Καφές, Σαλπιγγίδης με Μ.Ο. ηλικίας τα 24 χρόνια και μετά από 20 χρόνια καταλήξαμε να παίζουμε με δέκα 35αρηδες συνταξιούχους σε αναστολή το πιο αργό και προβλέψιμο ποδόσφαιρο της λίγκας και να χειροκροτάμε σαν ιθαγενείς που βλέπουν για πρώτη φορά καθρέφτη.

Θα κάτσουμε τώρα να συγκρίνουμε τον Μπάγεβιτς και την τότε ομάδα, που έπαιζε στο 8ο κατά σειρά καλύτερο πρωτάθλημα της Ευρώπης, που έβγαζε 2 ομαδες απευθείας στους ομίλους του ChL (πολλές φορές και 3ο στα προκριματικά), που είχε για αντιπάλους, Γεωργάτο, Τζιοβάνι, Τζόρτζεβιτς, Ζευεμπεργκ, Γιαννακόπουλο, Αλεξανδρή, Ζε Ελίας, Ατζα, Νικοπολίδη, Καραγκούνη, Φλιπσεν, Μπασινά, Σούζα, Λυμπερόπουλο, Σεϊταρίδη, Καψή, Δέλλα, Νικολαϊδη, Σαβέβσκι, Τσιάρτα, Κωστή, Ζαγοράκη, Χενρικσεν, Στολτίδη, Κωνσταντίνου, Κοπιτσής, Ζήκο, με τον ΠΑΟΚ του Λουτσέσκου που παίζει στο 18ο (μέχρι πριν λίγο καιρό) πρωτάθλημα της Ευρώπης και έχει για αντιπάλους τους κανέναν και τους τίποτα.

Ας συνεχίσουμε έτσι λοιπόν να δούμε που θα μας βγάλει...

Kαι τι πήρε με όλους αυτούς ο πρίγκηπας, ένα κύπελλο, αλλά ξέχασα παίζαμε επιθετικο ποδόσφαιρο και πίσω αρπαζαμε με το τσουβάλι τα γκολ.
Χορτάσαμε από τίτλους τότε.

Δεν τιμά καθόλου τον παοκτση φίλαθλο να έχει τόσο κοντή μνήμη. Μήπως να σου θυμίσω μερικές χαρακτηριστικές διαιτησίες της εποχής Μπάγεβιτς; Ή κι τον τρόπο που έπαιρνε την διαφορά στο πρωτάθλημα ο άθλιος . Ο Ολυμπιακός κι το Αιγάλεω να κερδίζουν και οι άλλοι να πάνε να γαμ.......ν

Αρα να φυγει ο Λουτσε και ο Μποτο και να ρθει ο Ντουσαν η καποιος σαν τον Ντουσαν (ποιος;);

Andrew R έγραψε:Δεν τιμά καθόλου τον παοκτση φίλαθλο να έχει τόσο κοντή μνήμη. Μήπως να σου θυμίσω μερικές χαρακτηριστικές διαιτησίες της εποχής Μπάγεβιτς; Ή κι τον τρόπο που έπαιρνε την διαφορά στο πρωτάθλημα ο άθλιος . Ο Ολυμπιακός κι το Αιγάλεω να κερδίζουν και οι άλλοι να πάνε να γαμ.......ν

Έτσι ακριβώς.
Πάντως με var και ξένους διαιτητές (και με φρέσκο πρωτάθλημα) η 3ετία 2020-2022 με 1 μόνο κύπελλο (αν δεν το πάρουμε φέτος) δεν την λες και επιτυχημένη.

Όχι βέβαια να φύγουν Λουτσε και Μποτο,αλλά όχι και μη καλοί προπονητές όλοι όσοι δεν πήραν πολλλά τρόπαια στην εποχή της παράγκας

23 September 20011 PAOK 1–1 Aris Thessaloniki
30 September 20012 Iraklis 3–1 PAOK Thessaloniki
14 October 20013 PAOK 1–1 Olympiacos Thessaloniki

4 November 20015 Ionikos 1–1 PAOK Piraeus

25 November 20017 Xanthi 1–0 PAOK Xanthi


20 January 200212 Panachaiki 3–3 PAOK Patra

17 February 200216 Olympiacos 3–2 PAOK Athens
24 February 200217 Panionios 1–1 PAOK Nea Smyrni, Athenς
10 March 200219 Egaleo 2–1 PAOK Athens
31 March 200222 PAOK 2–2 Panathinaikos Thessaloniki
7 April 200223 OFI 4–1 PAOK Heraklion

8 May 200226 AEK Athens 6–2 PAOK Athens
Greek Cup 1st leg AEK Athens 2–1 PAOK Athens
6 February 20022nd leg PAOK 0–4
(1–6 agg.) AEK Athens


Τα αποτελέσματα επί Μπάγεβιτς

Έτσι για να ξέρουμε τι λέμε

Ο Μπάγεβιτς αποφάσισε να μετακινηθεί στη Θεσσαλονίκη και είχε μια επιτυχημένη θητεία στον ΠΑΟΚ, λαμβάνοντας υπ' όψιν και τις οικονομικές δυσχέρειες του σωματείου. Σημαντικότερη στιγμή ήταν η κατάκτηση του κυπέλλου Ελλάδας το 2001 μετά από 27 χρόνια, επικρατώντας στον τελικό του Ολυμπιακού με σκορ 4–2. Συνολικά με τον ΠΑΟΚ σε 117 επίσημους αγώνες (77 για το πρωτάθλημα Ελλάδας, 28 για το κύπελλο Ελλάδας και 12 για το κύπελλο ΟΥΕΦΑ), σημείωσε 63 νίκες, 28 ισοπαλίες και 26 ήττες (ποσοστό νικών: 53,8%).


Η διετία του Μπαγεβιτς στην Ευρώπη ήταν γκολ και θέαμα,αφου τα τέρματα ήταν 25-18 σε 12 παιχνίδια

Τα πράγματα είναι απλά. Πρέπει του Λουτσε να του βάλουμε εύκολα. Να του φέρουμε 5-6 νέους παίκτες τον Ιούλιο εκ των οποίων οι 3 τουλάχιστον να είναι έτοιμοι και να κουμπωσουν πάνω στις τρύπες που έχει η ομάδα.
Το λέω αυτό γιατί και 10 νέους να φέρουμε κι από το πάνω ράφι επιλογής δεν είμαστε σίγουροι ότι θα είναι όλες επιτυχημένες.

Ενώ ο πράγματι, αππδεδειγμενα, με αποτελέσματα, καλός προπονητής Μπάγιεβιτς πριν πάει, όπου πήγε είχε απαιτήσει την κρέμα....

Τέλος είναι κρίμα να προσπαθούμε να κάνουμε συγκρίσεις. Δεν έχουν περάσει αρκετά χρόνια αλλά τόσα όσα να βλέπουμε διαφορετικά πράγματα στο ποδόσφαιρο.
Λιγότεροι Έλληνες.
Πιο υψηλό, με Περισσότερα κίνητρα το πρωτάθλημα συνεπώς πιο ελκυστικό για την έλευση ικανών ξένων.
Εκείνη η εποχή που ακόμα είχε παίκτες στο 10 να τροφοδοτεί τις ομάδες.
Ακραίους που έπαιζαν πράγματι ως ακραίοι με αυτό το χαρακτηριστικό.
Κι άλλες πολλές επίσης διαφορές.

Doomlord4 έγραψε:Ο Μπάγεβιτς αποφάσισε να μετακινηθεί στη Θεσσαλονίκη και είχε μια επιτυχημένη θητεία στον ΠΑΟΚ, λαμβάνοντας υπ' όψιν και τις οικονομικές δυσχέρειες του σωματείου. Σημαντικότερη στιγμή ήταν η κατάκτηση του κυπέλλου Ελλάδας το 2001 μετά από 27 χρόνια, επικρατώντας στον τελικό του Ολυμπιακού με σκορ 4–2. Συνολικά με τον ΠΑΟΚ σε 117 επίσημους αγώνες (77 για το πρωτάθλημα Ελλάδας, 28 για το κύπελλο Ελλάδας και 12 για το κύπελλο ΟΥΕΦΑ), σημείωσε 63 νίκες, 28 ισοπαλίες και 26 ήττες (ποσοστό νικών: 53,8%).


Η διετία του Μπαγεβιτς στην Ευρώπη ήταν γκολ και θέαμα,αφου τα τέρματα ήταν 25-18 σε 12 παιχνίδια

..................ΜΠΑΓΙΕΒΙΤΣ.....................

1999-2000 / 2000-2001 / 2001-2002
........................Αγώνες........................
.......22..................53................42....... (Σύνολο: 117)
..........................Νίκες.........................
........9...................30................24....... (Σύνολο: 63)
.......................Ισοπαλίες.....................
........7...................12.................9........ (Σύνολο: 28)
.........................Ήττες.........................
........6...................11.................9........ (Σύνολο: 26)
.....................Γκολ Υπέρ......................
.......41.................126...............92....... (Σύνολό: 259)
.....................Γκολ Κατά......................
.......28..................74................66....... (Σύνολο: 168)


........Ποσοστά %........
Νίκες ->............. 53,85
Ισοπαλίες ->...... 23,93
Ήττες ->............ 22,22
Γκολ Υπέρ ->....... 2,21
Γκολ Κατά ->....... 1,44


..................ΛΟΥΤΣΕΣΚΟΥ.....................

2017-2018 / 2018-2019 / 2021-2022
........................Αγώνες........................
.......44...................52................50....... (Σύνολο: 146)
..........................Νίκες.........................
.......33...................36................28....... (Σύνολο: 97)
.......................Ισοπαλίες.....................
........5.....................8.................10........ (Σύνολο: 23)
.........................Ήττες.........................
........6.....................8.................12........ (Σύνολο: 26)
.....................Γκολ Υπέρ......................
.......93.................104................79....... (Σύνολό: 276)
.....................Γκολ Κατά......................
.......29..................42.................43....... (Σύνολο: 114)

.........Ποσοστά %........
Νίκες ->............. 66,44
Ισοπαλίες ->...... 15,75
Ήττες ->............ 17,81
Γκολ Υπέρ ->...... 1,89
Γκολ Κατά ->...... 0,78


Ο Λουτσέσκου έχει στον ΠΑΟΚ 100/117*146=24,8% περισσότερους αγώνες από τον Μπάγιεβιτς.

Κάνοντας αναγωγή σε αυτό το ποσοστό, σε 146 αγώνες και για τους δύο προπονητές θα είχαμε στο περίπου τα παρακάτω αποτελέσματα:

...........................ΛΟΥΤΣΕΣΚΟΥ...........ΜΠΑΓΙΕΒΙΤΣ
ΑΓΩΝΕΣ ....................146...........................146.......
ΝΙΚΕΣ..........................97.............................79........
ΙΣΟΠΑΛΙΕΣ..................23.............................35........
ΗΤΤΕΣ.........................26.............................32........
ΓΚΟΛ ΥΠΕΡ................276...........................323.......
ΓΚΟΛ ΚΑΤΑ...............114...........................210........

Σύμφωνα με τα παραπάνω και αν αναλογιστούμε το ιδιοκτησιακό καθεστώς, τις συνθήκες γύρω από την ομάδα (προπονητικό, καθυστέρηση πληρωμών κ.α) του τότε συν τα άλλα τα "μικρά" (παράγκες, Κόκκαλη, Βαρδινογιάννη, Μητρόπουλο και ΣΙΑ) η ομάδα που φτιάχτηκε από τον Μπάγιεβιτς, ήταν 2 κλάσεις πάνω και 3 φορές φθηνότερη από την παρούσα, ενώ σε σχέση με αυτή της σεζόν 2018-19 ήταν περίπου ισάξια και 5 φορές φθηνότερη.

Εκεί που τελειώνει η λογική, αρχίζει αυτό το φόρουμ

Αν ο ΠΑΟΚ που εβγαινε τέταρτος το 2001 είχε ισάξια ομάδα με τον αήττητο πρωταθλητή του 2019, τότε οι τρεις ομάδες που βγήκαν από πάνω του το 2001 πρέπει να πήγαν τελικό Μουντιάλ, πρέπει να ήταν ομαδάρες παγκοσμίου επιπέδου.