Ο κόσμος παίζει μπάλα II

[john4serres]

Βγήκε και ο Κλοπ να μας πει ότι δεν πρέπει να γίνονται όλα για τα λεφτά.
Ο Κλοπ που παίρνει 18 εκατομμυρια συμβόλαιο.
Οκ..

Ο Κλοπ παίρνει 4 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο μισθό.

Επίσης, ο ''σύντροφος'' Κλοπ.... αριστερός ή κομμουνιστής είναι... δεν είναι μ@λάκας (για να παίρνει λιγότερα ή να κοουτσάρει τσάμπα).

4 μπορεί να έπαιρνε την πρώτη χρονιά στην BVB

[Hibernian]

Ναι, θεματοφυλακες οι οπαδοι. Γιατι αμα μπεις τωρα στο redcafe και στο kop απαιτουνε να βαλουν 10 απ'το λιβερπουλ και 10 απ'το μαντσεστερ να παιξουν να θυμηθουν τη δεκαετια του '80. Δεν συζητανε για το αν θα δωσουν 80 ή 120 για να παρουν βραζιλιανο εξτρεμ και κολομβιανο δεξι μπακ.
Τα ιδια και για μας πχ, ποιος τσιγγαρας, δωσε 3-4 να παρεις μια χαφαρα.
Αλλα κατα τ'αλλα θεματοφυλακες του αγνου ποδοσφαιρου οι οπαδοι.

Δεν είναι όλοι οι οπαδοί έτσι Μαυροθάνατε, μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Σίγουρα υπάρχουν τέτοιοι που περιγράφεις σε όλες τις ομάδες (οι οποίοι είναι κατά βάση νεότεροι σε ηλικία, αν αυτό σημαίνει κάτι), όπως υπάρχουν και ρομαντικοί σε όλες τις ομάδες, στους οποίους δεν αρέσει η τροπή που πήρε το ποδόσφαιρο απ' τα 90'ς και μετά και πλέον δείχνουν την δυσαρέσκειά τους.

Και, στο κάτω-κάτω, αν δεν είναι οι οπαδοί οι θεματοφύλακες, τότε ποιοι είναι?

Δεν βλεπω καμια δυσαρεσκεια γενικοτερα ανα τα χρονια. Δυσαρεσκεια υπαρχει οταν δεν παει ο ομαδα μας καλα και μεχρι εκει.
Οι αγγλοι τωρα πχ ξαφνικα ξυπνησαν και χαλαστηκαν με τη sl. Τοσα χρονια σεϊχηδες, αμερικανοι, ρωσοι, 60% ξενοι παιχτες και ασιατες στις κερκιδες, δεν κουνιοταν φυλλο. Ολοι καθε σ/κ μπροστα στην tv ειναι. Δεν βλεπω πως υπαρχει καποιος θεματοφυλακας και καποιος γυρισμος απο ολο αυτο.

Οκ, έχουμε διαφορετική οπτική πάνω στο θέμα. Ωστόσο, θα συμφωνήσω στο ότι οι Άγγλοι την πάτησαν αφήνοντας πολυεθνικές και ολιγάρχες να μπλέκονται στα του ποδοσφαίρου τους (όπως και οι Ιταλοί, δυστυχώς), πράγμα που δεν επέτρεψαν οι Γερμανοί. Βρίσκω θετικό τουλάχιστον το ότι αντιδρούν και ελπίζω οι φωνές να πληθύνουν με τον καιρό.

[Parolos]

Βγήκε και ο Κλοπ να μας πει ότι δεν πρέπει να γίνονται όλα για τα λεφτά.
Ο Κλοπ που παίρνει 18 εκατομμυρια συμβόλαιο.
Οκ..

Ο Κλοπ παίρνει 4 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο μισθό.

Επίσης, ο ''σύντροφος'' Κλοπ.... αριστερός ή κομμουνιστής είναι... δεν είναι μ@λάκας (για να παίρνει λιγότερα ή να κοουτσάρει τσάμπα).

Ματσαρισμα με το συμβόλαιο του Μουρίνιο στη Τότεναμ του έκαναν. Στις £313.000 την εβδομάδα όπως τα μετράνε οι Άγγλοι.

Στάλθηκε από το RMX1931 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[bersekeros]

Έχεις δίκιο john4serres. Από ότι ξανακοίταξα,
εικάζεται ότι κερδίζει γύρω στα 10 million GBP ήτοι γύρω στα 11,5 million Euros το χρόνο.

Εdit: Parolos έκανα λάθος παραπάνω,
εάν ισχύει το νούμερο που έγραψες για τον εβδομαδιαίο μισθό, τότε ΝΑΙ έχεις δίκιο.
Κερδίζει περίπου 17,5 -18 million Euros το χρόνο.

[black death]

Οκ, έχουμε διαφορετική οπτική πάνω στο θέμα. Ωστόσο, θα συμφωνήσω στο ότι οι Άγγλοι την πάτησαν αφήνοντας πολυεθνικές και ολιγάρχες να μπλέκονται στα του ποδοσφαίρου τους (όπως και οι Ιταλοί, δυστυχώς), πράγμα που δεν επέτρεψαν οι Γερμανοί. Βρίσκω θετικό τουλάχιστον το ότι αντιδρούν και ελπίζω οι φωνές να πληθύνουν με τον καιρό.

Προσωπικα πλεον θεωρω κωμικοτραγικο να μπαινω σε ελληνικα αθλητικα σαιτ και να διαβαζω ελληνες οπαδους της μπαγερν, της ρεαλ και της μπαρτσα να ζητανε αγορες του καλυτερου φορ, του καλυτερου δεξιου μπακ κοκ για να κατσουν να δουν μετα ματς με τη χερτα και την ειμπαρ που ληγει στο 10λεπτο. Λιονταρια-χριστιανοι και το κολοσσαιο γεματο.
Και για να ερθουμε και στα δικα μας, το νταμπλ το χαρηκαμε αλλα εκεινη η ομαδα δεν ειχε τίποτα σχεδον απο ΠΑΟΚ, θεσσαλονικη, μακεδονια, κακα τα ψεματα.
Θα προτιμουσα να δω ομαδα με γιαννουλη, πελκα, τσιγγαρα, τζολη, μιχαηλιδη κι αλλους 3-4 τετοιους κι ας βγαιναν 5οι. Αν βγαιναν 5οι ομως ο κοσμος θα τους επαιρνε στο κυνηγι πλεον.

[jibbie]

Παιδιά αν όντως εμπλέκονται σοβαρά η JPM για debt και PEs με "offtake" τότε μιλάμε για κάτι transformational.
Οι Αγγλοι έχουν know how από Πρέμιερ (Μερντοχ/Sky) για να το στήσουν εμπορικά και penetration στα growth markets.

Θεωρητικά και για Ιβάν / ΠΑΟΚ με Νέα Τούμπα κλπ μια χαρά προοπτική έιναι αν βρεθούν άκρες. Πάρα πολύ μεγάλο αν φυσικά.

δε νομιζω οτι ειναι αυτο το concept. μια ενδιαφερουσα αναλυση μπορεις να δεις παρακατω

https://www.bbc.com/news/business-56800611

[seaman]

Ένας σιχαμένος κύκλος είναι το όλο σκηνικό. Και στο φτωχό ελληνικό ποδόσφαιρο, όποιος καταφέρνει να μπει στα μονοπάτια του CL, αποκτά τέτοια έσοδα και ενδυνάμωση που στην εγχώρια διοργάνωση λαμβάνει τεράστιο πλεονέκτημα για να ξαναμπεί ξανά μπροστάρης σε αυτό τον κύκλο. Ούτε τα σεντόνια, ούτε τα παιχνίδια ενδιαφέρουν. Τα μπικικίνια είναι όλη η ιστορία και αυτά σε σέρνουν στο χορό.

[Hibernian]

Οκ, έχουμε διαφορετική οπτική πάνω στο θέμα. Ωστόσο, θα συμφωνήσω στο ότι οι Άγγλοι την πάτησαν αφήνοντας πολυεθνικές και ολιγάρχες να μπλέκονται στα του ποδοσφαίρου τους (όπως και οι Ιταλοί, δυστυχώς), πράγμα που δεν επέτρεψαν οι Γερμανοί. Βρίσκω θετικό τουλάχιστον το ότι αντιδρούν και ελπίζω οι φωνές να πληθύνουν με τον καιρό.

Προσωπικα πλεον θεωρω κωμικοτραγικο να μπαινω σε ελληνικα αθλητικα σαιτ και να διαβαζω ελληνες οπαδους της μπαγερν, της ρεαλ και της μπαρτσα να ζητανε αγορες του καλυτερου φορ, του καλυτερου δεξιου μπακ κοκ για να κατσουν να δουν μετα ματς με τη χερτα και την ειμπαρ που ληγει στο 10λεπτο. Λιονταρια-χριστιανοι και το κολοσσαιο γεματο.
Και για να ερθουμε και στα δικα μας, το νταμπλ το χαρηκαμε αλλα εκεινη η ομαδα δεν ειχε τίποτα σχεδον απο ΠΑΟΚ, θεσσαλονικη, μακεδονια, κακα τα ψεματα.
Θα προτιμουσα να δω ομαδα με γιαννουλη, πελκα, τσιγγαρα, τζολη, μιχαηλιδη κι αλλους 3-4 τετοιους κι ας βγαιναν 5οι. Αν βγαιναν 5οι ομως ο κοσμος θα τους επαιρνε στο κυνηγι πλεον.

Σε αυτή σου την τοποθέτηση συμφωνώ απολύτως. Αν η πλειοψηφία των οπαδών σκεφτόταν έτσι, τότε το ποδόσφαιρο θα διατηρούσε την "αγνότητά" του σε υψηλότερά επίπεδα. Θα υπήρχαν πιο πολλές Μπιλμπάο και λιγότερες Ρεάλ και Γιουβέντους. Αλλά σε μια γάβρικη κοινωνία, όπου η επικράτηση είναι ο αυτοσκοπός, πρέπει να εφαρμόσεις γάβρικες τακτικές (οικονομική+αγωνιστκή εξόντωση των αντιπάλων) για να επικρατήσεις.

[bersekeros]

Ας γράψω κι εγώ την κοινωνική μου άποψη επί του θέματος που έχει ξεσπάσει, μιας και το αγαπημένο μας ποδόσφαιρο είναι ένα λαϊκό μαζικό άθλημα κίνημα με κοινωνικές και όχι μόνο προεκτάσεις.

Σε αντιστοιχία με την Κοινωνία και στο Ποδόσφαιρο υπήρχαν πάντα μεγάλα και μικρά clubs. Υπήρχαν τα πλούσια, τα περισσότερα μεσαία και τα φτωχά clubs.

Σε αντιστοίχιση με την κοινωνία, οι πλούσιοι, η μεσαία τάξη / η ραχοκοκκοκκαλιά και η κατώτερη φτωχή τάξη.

Υπήρχε πάντοτε μια διελκυστίνδα, μεταξύ αυτών των τριών τάξεων στο ποδόσφαιρο, αλλά και στην Κοινωνία αλλά σε γενικές γραμμές υπήρχε μια σχετικά ισορροπημένη κατάσταση, σχετικής ομαλότητας και κανονικότητας έτσι ώστε η ζωή να συνεχίζεται χωρίς τεράστιες εντάσεις και εκρήξεις.

Τα τελευταία 20+ χρόνια όμως οι κυβερνήσεις μέσω της Παγκοσμιοποίησης, στο ποδόσφαιρο εν προκειμένω η UEFA (νόμος Μπόσμαν, ranking, είσοδος Ασιατών και Αμερικανών κροίσων με κεφάλαια "αμφιβόλου" προελεύσεως κλπ), άρχισαν να περνάνε την δική τους ατζέντα ως προς αυτό που θεωρούν να γίνει στο Ποδόσφαιρο αλλά και στις Κοινωνίες αντίστοιχα.

Είδαμε οι πλούσιοι να ευνοούνται και να γίνονται πλουσιότεροι και δυνατότεροι, οι μεσαίοι να συμπιέζονται και να συρρικνώνονται και οι φτωχοί να πολλαπλασιάζονται.

Είδαμε στο Ποδόσφαιρο αλλά και στην Κοινωνία, οι Ολιγάρχες να γίνονται δυνατότεροι με την εύνοια των Κυβερνήσεων, είδαμε τα πλούσια ποδοσφαιρικά club αντίστοιχα να γίνονται πλουσιότερα μέσα από την εύνοια της UEFA.

Αυτή η εύνοια της UEFA απέναντι σε αυτά τα Club , τα δυνάμωσε με τις ευνοϊκές διατάξεις και ρυθμίσεις, πάνω / κάτω και πίσω από το τραπέζι, τόσο πολύ που πλέον δεν αναγνωρίζουν την "Εξουσία της". Έτσι αντίστοιχα και οι κυβερνήσεις έχουν γίνει μαριονέτες στα χέρια μεγάλων ολιγαρχών , τραπεζιτών και οικονομικών κολοσσών και έχουν χάσει την Εξουσία τους.

Στην Κοινωνία βλέπουμε την καταστροφή της μεσαίας τάξης και την δημιουργία πλέον μόνο 2 τάξεων. Των κολοσσών - οικονομικών ολιγαρχών και της πλέμπας, των πολύ φτωχών.

Αντιστοίχως στο ποδόσφαιρο, θέλουν να δημιουργήσουν αυτή την κλειστή Λίγκα, την Ελίτ, την Νομενκλατούρα, αδιαφορώντας για το καλό του ποδοσφαίρου (αντίστοιχα της κοινωνίας σε κοινωνικό επίπεδο), έτσι ώστε να αυξήσουν ακόμα περισσότερο τα έσοδα τους και την ισχύ τους/ δύναμή τους / κέρδος.

Τα μεσαία club, τείνουν να συμπιέζονται και φτωχαινουν ή καθίστανται πλέον πολύ φτωχά, αφού πλέον η πίτα θα έχει συγκεντρωθεί στους λίγους πλούσιους της ελίτ, που έχουν και τους υπερατλαντικούς τραπεζίτες στο πλευρό τους.

Εν κατακλείδι θεωρώ ότι σε αυτή την διελκυστίνδα τα προωθούμενα σχέδια μπορούν να αλλάξουν μόνο από τη βούληση των ανθρώπων / οπαδών / φιλάθλων αλλά και όσων αγαπούν έστω και λίγο το ποδόσφαιρο και την κουλτούρα / ήθος / αξίες που αυτό πρεσβεύει και όχι μόνο το χρήμα αποκλειστικά.

Οψόμεθα των εξελίξεων.

Τόσο σε ποδοσφαιρικό, όσο και σε κοινωνικό επίπεδο.

[gika]

Οκ, έχουμε διαφορετική οπτική πάνω στο θέμα. Ωστόσο, θα συμφωνήσω στο ότι οι Άγγλοι την πάτησαν αφήνοντας πολυεθνικές και ολιγάρχες να μπλέκονται στα του ποδοσφαίρου τους (όπως και οι Ιταλοί, δυστυχώς), πράγμα που δεν επέτρεψαν οι Γερμανοί. Βρίσκω θετικό τουλάχιστον το ότι αντιδρούν και ελπίζω οι φωνές να πληθύνουν με τον καιρό.

Προσωπικα πλεον θεωρω κωμικοτραγικο να μπαινω σε ελληνικα αθλητικα σαιτ και να διαβαζω ελληνες οπαδους της μπαγερν, της ρεαλ και της μπαρτσα να ζητανε αγορες του καλυτερου φορ, του καλυτερου δεξιου μπακ κοκ για να κατσουν να δουν μετα ματς με τη χερτα και την ειμπαρ που ληγει στο 10λεπτο. Λιονταρια-χριστιανοι και το κολοσσαιο γεματο.
Και για να ερθουμε και στα δικα μας, το νταμπλ το χαρηκαμε αλλα εκεινη η ομαδα δεν ειχε τίποτα σχεδον απο ΠΑΟΚ, θεσσαλονικη, μακεδονια, κακα τα ψεματα.
Θα προτιμουσα να δω ομαδα με γιαννουλη, πελκα, τσιγγαρα, τζολη, μιχαηλιδη κι αλλους 3-4 τετοιους κι ας βγαιναν 5οι. Αν βγαιναν 5οι ομως ο κοσμος θα τους επαιρνε στο κυνηγι πλεον.

Πάνε στο τοπικ του Γκαρσια και δες τι πιστεύει ο κόσμος γι αυτό. Έχεις έναν άνθρωπο που ένιωσε την Θεσσαλονίκη και τον ΠΑΟΚ πιο σπίτι κι από το σπίτι του, κι εμείς στεκόμαστε στα μούτρα του και στο ότι δεν έμαθε στον Σβαμπ να μη γλιστράει. Το μόνο που νοιάζει πια τους πάντες είναι τα αποτελέσματα. Αυτοί είμαστε και εμείς και όλοι.

[fossa]

Τι άλλο θα διαβάσουμε.
Προτιμάτε να βγει ο ΠΑΟΚ πέμπτος με δικά του παιδιά απ'το να πάρει πρωτάθλημα με ξένους!!!
Καταρχάς με αυτή τη λογική και αυτά τα "δικά του" παιδιά με μετεγγραφές ήρθαν από μικρά παιδιά. Ναι προφανώς οι περισσότεροι ήταν από βόρεια Ελλάδα αλλά αν δίναν στις ομάδες τους ή στους γονείς τους περισσότερα φράγκα οι κάτω για πλάκα θα δήλωνε ο κάθε Γιαννούλης θρυλάρα (παράδειγμα).
Ακόμα και τη δεκαετία του '70 η ομάδα έμεινε έτσι γιατί δεν μπορούσαν να φύγουν. Με το που τελείωνε η οκταετία, η πενταετία αργότερα κλπ φεύγαν αν είχαν πρόταση.
Ή μήπως στο μπάσκετ η ομάδα με Κόρφα, Πρέλεβιτς, Μπάρλοου ήταν λεβεντόπαιδα της Μακεδονίας;
Μη τα ρίχνουμε όλα μόνο στον γαύρο. Έτσι ήταν το ΠΟΚ 100 χρόνια τώρα. Και εδώ ο αρούλης πως έκανε ομάδα; Με τον αμερικανοέλληνα Γκάλη, με αστείες ελληνοποιήσεις τύπου Σούμποτιτς,Μισούνοφ,Πετσάρσκι (που για την εποχή τους ήταν μια χαρά παίκτες) νωρίτερα σαν καπιτάλα αγόρασε τον Γιαννάκη και έτρεχες εσύ με τον Καρατζουλίδη και τον Φασούλα να τους κοντράρεις μέχρι να μπούνε οι ξένοι πολύ αργά...

[Hibernian]

Το μόνο που νοιάζει πια τους πάντες είναι τα αποτελέσματα. Αυτοί είμαστε και εμείς και όλοι.

Αυτό.

[black death]

Τι άλλο θα διαβάσουμε.
Προτιμάτε να βγει ο ΠΑΟΚ πέμπτος με δικά του παιδιά απ'το να πάρει πρωτάθλημα με ξένους!!!
Καταρχάς με αυτή τη λογική και αυτά τα "δικά του" παιδιά με μετεγγραφές ήρθαν από μικρά παιδιά. Ναι προφανώς οι περισσότεροι ήταν από βόρεια Ελλάδα αλλά αν δίναν στις ομάδες τους ή στους γονείς τους περισσότερα φράγκα οι κάτω για πλάκα θα δήλωνε ο κάθε Γιαννούλης θρυλάρα (παράδειγμα).
Ακόμα και τη δεκαετία του '70 η ομάδα έμεινε έτσι γιατί δεν μπορούσαν να φύγουν. Με το που τελείωνε η οκταετία, η πενταετία αργότερα κλπ φεύγαν αν είχαν πρόταση.

Υποθετικα μιλαμε και προφανως θα ηταν ευκολο να φυγουν αυτη τη στιγμη.
Το ερωτημα ειναι αν θελουμε το ποδοσφαιρο να εχει συνδεση με τις τοπικες κοινωνιες ή το αντιμετωπιζουμε καθαρα σαν βιομηχανια θεαματος (με το εξτρα οτι θα πας αυριο στο σχολειο ή στη δουλεια και θα την πεις στο γαυρο).
Αν ειναι το δευτερο, δεν γινεται να μας κακοφαινεται η καθε σουπερ λιγκ και το τσ.λ. σαν κλειστο κλαμπ σχεδον που ειναι τωρα.

[Parolos]

Καλά οι ακαδημίες και οι Έλληνες παίχτες είναι κάτι πολύ σχετικό, δε νομίζω να μας νοιάζει η εθνικότητα των παιχτών.

Προτιμώ ομάδα με Μουσλίμοβιτς και όσων ξένων δέθηκαν με την ομάδα και τους θεωρώ οικογένεια, παρά με Τσανδαρηδες και Σιαμπανηδες για παράδειγμα.

Στάλθηκε από το RMX1931 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[black death]

Καλα και το δεσιμο με την ομαδα σχετικο ειναι.