GiorgosAtha έγραψε:simba έγραψε:
Προφανως κανεις δε λεει οτι το 4ο στοπερ πρέπει να ειναι του ιδιου επιπεδου..Απλα να εχει κανει τα αγροτικα του..
Τοσο αριθμητικα οσο και ποιοτικα, οταν εχεις 60 ματς, με τιμωριες (ειδικα στα πλειοφ, πχ 2 αγωνιστικες λογω 7 καρτων) και 1 θλαση (θεμα βαρελα κοιλιακους), ενδεχομενο πολυ ρεαλιστικο, δεν ειναι διολου απιθανο να αναγκαστεις να παιξεις με Πουγγου σε σημαντικα ματς..
Και τοτε θα δουμε ποσο Α Χ Ρ Ε Ι Α Σ Τ Η ειναι η υπαρξη ενος μπακαπ στοπερ τυπου μαλεζα-φυτανιδη, με σχετικη εμπειρία που θα μπορεί να σταθεί αξιοπρεπως. Και ποσο "κριτικες" ηταν οι ανησυχιες και πόσο υπερβολες τα περι ρεαλ και μπάρτσα.
Οποτε επειδη εχουν δει πολλα τα ματια μας, οταν ομαδες με 40 αγωνες εχουν 4 στοπερ για να'ναι ησυχες, ειναι φρονιμο, εσυ με περισσοτερες υποχρεώσεις, να εχεις 5.
Υ.Γ. τα ίδια γραφονταν για τη θεση του 6 περσι. Που μαλιστα, θεωρητικα υπήρχαν επιλογες, πχ κατσε
Αν πιστεύουν τον Πούγγουρα... ναι είναι Α Χ Ρ Ε Ι Α Σ Τ Η η μεταγραφή 2 στοπερ.
Γιατί? Γιατί αν τον πιστεύουν θα τον βάλουν -έστω στην ανάγκη- να παίξει σημαντικό παιχνίδι βασικός.
Το ότι ζητάνε κάποιοι 2 στόπερ μεταγραφές είναι επειδη δεν πιστευουν στον Πούγγου... και όχι γιατί δεν είμαστε καλυμένοι αριθμητικά. Πόσο πιο απλά να το εξηγήσω? Βάλτε στην άκρη την προσωπική σας άποψη και δείτε το "στεγνά" (αυτό έκανα και εγώ αφού και εγώ θέλω κάτι καλύτερο θεωρητικά)... γιατί πολύ απλά άλλοι αποφασίζουν και όχι εμείς. Αν αυτοί αποφασίσουν ότι τους κάνει το επίπεδο του νεαρού για 4ο στόπερ τότε πολύ απλά ΔΕΝ θα πάρουν 2ο στόπερ.
ΥΣ.1 Sorry για την καθυστερημένη απάντηση αλλά τα απογεύματα μου ανήκουν στην κόρη μου...
ΥΣ.2 Εννοείτε πως θέλω να παραμείνει ο Στελάρας... και όχι για αγωνιστικούς λόγους.
George, και τον Σιαμπανη πιστευουν, τι μ'αυτο?
Το οτι καποιοι θεωρουν αναγκαια σ'αυτο το επιπεδο την υπαρξη 4 στοπερ με σχετικη εμπειρια, που εχουν κανει τα αγροτικα τους κ εχουν φαει τα στραπατσα τους, δε σημαινει οτι δεν πιστευουν τον Πουγγου (ισα ισα επειδη υπαρχει μεγαλη πιστη, το καλυτερο θα ηταν να παρει 30 ματς ως δανεικος απ'τα 8-9 ως 4ος)
Τοσο αριθμητικα, οσο και ποιοτικα, οπως εξηγησα παραπανω στο bold. Και οχι, αυτο δε στηριζεται σε
εικασίες, θεωρίες και "αν", αλλα σε πολυ ρεαλιστικα ενδεχομενα, βασει οσων εχουν δει τα ματια μας και οσων γινονται στο εξωτερικο. Τελειως "στεγνα" ομως..
Και πιστεψε με, οι κοιλιακοι του Βαρελα δεν ειναι κατι ευκολο και τις 7 καρτες (ειδικα με το νεο τροπο παιχνιδιου, πιο ψηλα κ επιθετικα) τις εχουμε ανετα...Εκτος αν θελουμε να δουμε τον Κρεσπο να παιρνει παλι 50 παιχνιδια και να κλαταρει αγωνιστικα οπως περσι στα πλειοφ ή τον Πουγγου των 6 αγωνων στον ΠΑΟΚ (και των 20 στη Βεροια) σε σημαντικα ματς των πλειοφ που κρινουν πρωταθλητη...
GiorgosAtha έγραψε:simba έγραψε:...οταν ομαδες με 40 αγωνες εχουν 4 στοπερ για να'ναι ησυχες, ειναι φρονιμο, εσυ με περισσοτερες υποχρεώσεις, να εχεις 5 **εφοσον εχεις τον απειρο Πουγγουρα....
Η Real με 60+ παιχνίδια έχει 4 στόπερ...
Οι πλειοψηφια των μεγαλων ομαδων που επιλεγουν να εχουν 4 στοπερ, φροντιζουν το 4ο να ειναι εμπειρο και καλου επιπεδου, για ναναι καλυμμενες ποιοτικα. Ή 4 εμπειρους ή 5 με εναν μικρο, ο,τι λεω και για μας.
Αριθμητικα, ειναι σχεδον παντα καλυμμενες, γιατι αν προκυψει αναγκη, εχουν τον "20χρονο Πουγγουρα" τους απ'τη Β' ομαδα, ή εναν 22-23χρονο δανεικο ή εναν πολυ υψηλου επιπεδου χαφ που μπορει να κανει τη δουλεια (Κασεμιρο,Νιγκεθ,Μπουσκετς,Ντε ροσι κλπ). Ασε που αθλητικα, ειναι απο αλλο παραμυθι, χτισμενοι για 40-50 ματς
απροβληματιστα. Εκτος και αν θελουμε να συγκριθουμε και σ'αυτον τον τομεα...
Ενδεικτικα
Real: Ramos, Varane, Nacho, Pepe, (Casemiro DM)
Barca: Umtiti, Pique, Mascherano, Mathieu, Busquets, (Alba)
Atleti: Godin, Savic, Gimenez, Hernandez, (Niquez CM), (Álex García)
Villareal: Musacchio, Gonzalez, Ruiz, Bonera, (N'Diaye DM)
Celta: Roncaglia, Gomez, Cabral, Fontas, Costas (μικρος)
Valencia: Mangala, Garay, Abdennour, Santos, Jiménez (μικρος)
Roma: Manolas, Fazio, Jesus, Vermaelen, Rudiger, (De rossi DM)
Juventus (με 3 πισω): Bonucci, Benatia, Chiellini, Barzagli, Rugani, (Lichtsteiner)
Napoli: Koulibaly, Albiol, Chiriches, Maksimovic, Tonelli
Inter: Murillo, Miranda, Medel, Ranocchia, Andreolli
Fiorentina (με 3 πισω): Astori, Tomovic, Rodriguez, Salcedo, Sanchez DM, De Maio
Lazio: de Vrij, Wallace, Hoedt, Radu, Bastos
GiorgosAtha έγραψε:Μεγάλη μέρος της "κριτικής" είναι γιατί βάζουμε την προσωπική μας άποψη πάνω από την άποψη των ειδικών. Θεωρούμε ότι εμείς ξέρουμε καλύτερα και "κριτικάρουμε" αν κάτι δεν συναδει με μας. Αυτό όμως είναι λάθος, ακόμα και αν η απόφαση των ειδικών αποδειχτεί λάθος.
Εννοείται πως θέλω το καλύτερο για την ομάδα και θα ακολουθήσω όποια απόφαση πάρουν ακόμα και αν διαφωνώ... αλλά δεν θα "κριτικάρω" πριν καν δω επειδη θα κάνουν κάτι άλλο από αυτό που πιστεύω βασιζόμενος σε εικασίες, θεωρίες και "αν".
Να, με κατι τετοια "τρελαινομαι"..
Οπως και εσυ (και αλλοι) με κριτικες ή ανησυχιες που εχουν επιχειρηματολογια και δεν αφοριζουν..
Σε βαθμο μαλιστα που τις θεωρειτε λαθος (ενιοτε κακοπροαιρετες), χωρις λογο υπαρξης και αρκετες φορες νιωθετε την αναγκη να τις αντιμετωπισετε με ειρωνειες (σε "" μαλιστα), με κεφαλαια απολυτοτητας ή με αστοχες σποντες για το ποσο θα θελαμε τους παικτες που παιρνει το ΠΟΚ κλπ.
Σορυ, αλλα οπως εχεις την
προσωπικη αποψη σου, ετσι εχω και τη δικη μου. Οπως και ολοι.
Κανεις δε θεωρει οτι ξερει καλυτερα, συζητηση (προσπαθουμε να) κανουμε.
Οπως δε θα ειρωνευτω μια αποψη που θεωρει σουπερ-ντουπερ τον Μακ για 2ο φορ, ή οτι ειμαστε καλυμμενοι με φορ Τιαμ και 1 6αρι (βλ.περσι), με 4ο στοπερ τον Πουγγουρα και 3αδα κανιας,σαχοφ,εντου κλπ,
αντιστοιχα δε θα δεχτω ειρωνειες ή σχολια περι κακης προαιρεσης, αν διατυπωσω προβληματισμους για τις κρισιμες θεσεις των στοπερ και των χαφ ή για τον δανεισμο του Μακ (εγωισμος-χαρακτηριστικα για τη θεση, παραμετρος μουντιαλ-πλειοφ)..
Διαφωνια στα πλαισια συζητησης, ΝΑΙ, ειναι το ιδανικο και μπορει να γινει με πολλους τροπους.
Αν υπαρχει αυτη η προθεση...
Εκτος εαν, επειδη υπαρχουν οι ειδικοι, θελουμε να κλεισει το φορουμ συζητησης ή να το κρατησουμε για τα πανηγυρια ή για να συμφωνουμε με ολα. Παντως να σημειωσω οτι με ειδικους πηγαμε περσι με Τιαμ, με 1 6αρι, με Μαλεζα σε σημαντικους αγωνες (να μαρκαρει αραουχους κλπ) και απιστευτη καταπονηση ορισμενων παικτων..Λαθη ολοι κανουν..Αν τα σημειωνεις ή προβληματιζεσαι για κατι, δε σημαινει οτι απαξιωνεις, ροκανιζεις ή δενξερωγωτιαλλο..
GiorgosAtha έγραψε:Αν φύγει ο Μαλεζάς, θέλουμε στόπερ καλύτερου επιπέδου ΑΜΕΣΑ!
Αν δεν πάρουμε κανένα ή φέρουμε κάνα Φυντανίδη θα κράζω και έγω μαζί σας.
Σ'αυτη την περιπτωση, δε θα ισχυουν αυτα που αναφερεις παραπανω?
(Αν και παλι, η ολη βαση ειναι λαθος γιατι βαφτιζεις κραξιμο τα παντα)
Οπως βλεπεις, απλα υπαρχουν διαφορετικα στανταρτς..
Αν διαφωνουμε γι'αυτα, υπαρχουν τροποι να διατυπωθουν, χωρις να το πηγαινουμε αλλου..Δε χρειαζεται να τρελαινομαστε τοσο
Υ.Γ1. Και πολυ καλα κανεις αδερφε! Να τη χαιρεσαι και καλα να περνατε!
