Paokmania.Gr

back in black έγραψε:Δεν είναι άμπαλος, ούτε κούτσουρο, ούτε αργός. Μου δίνει την αίσθηση ότι χρειάζεται περισσότερο χρόνο προσαρμογής. Κάποια λάθη που έκανε στα πρώτα του παιχνίδια μάλλον τον κάνουν να νοιώθει ανασφάλεια. Νομίζω ότι με τον καιρό θα γίνεται όλο και καλύτερος .

+1926,για το Θωρηκτο.

ο παιχτης απο τη στιγμη που βρηκε ρυθμο (γιατι ηρθε αργα και ουτε προετοιμασια δεν εβγαλε) με συνεχομενα παιχνιδια εδω και 1,5 μηνα στα δικα μου ματια ειναι εξαιρετικος...και το ξαναλεω ειναι ο πιο ολοκληρωμενος παιχτης του πρωταθληματος στη θεση του...

για λαθη και χαζα, στα τελευταια 8-9 παιχνιδια που πηρε συνεχομενα, ζητημα να εχει κανει 2-3...και ο κρεσπο αντιστοιχα κανει τα λαθη του και αυτος αλλα η αλληλοσυμπληρωση τους ειναι εξαιρετικη...

ο ΠΑΟΚ ο οποιος παιζει επιθετικα και με ψηλα τις γραμμες, καταφερνει και δεχεται πλεον φασεις πρωτιστως και γκολ δευτερευοντως με το σταγονομετρο...ε δεν γινεται κατι λεει αυτο ιδιως απο τη στιγμη που συνδιαζεται με την καθιερωση του βαρελα στην 11αδα...

υγ το διδυμο βαρελα-κρεσπο ειναι αρκετα ανωτερο απο εκεινο του κοντρερας-μαλεζα που παραληρουσαμε τοτε :ugeek:

kataramenos5 έγραψε: Οχι, η κακια στιγμη γινεται μια στο τοσο.Εδω εχουμε μια δυο σε καθε σχεδον παιχνιδι.Εμενα μου κανει για αγχος νευρικοτητα γι αυτο λεω θελει χρονο.Οταν αισθανθει σιγουρος ισως αυτα να εξαφανιστουν.

Αυτο ακριβως..Θελω να πιστευω πως ειναι οπως συνεβη στην Στεαουα στο 1ο 6μηνο.
Απλα πρεπει να προσπαθησει περισσοτερο κ αυτος, στον τομεα της συγκεντρωσης και του anticipation.


Σιγουρα Σερα, λεει πολλα αυτο που λες και ειναι μεγαλη κατακτηση..Αλλα δε λεει κ τα παντα, γτ εχει να κανει κ με τη λειτουργια του κεντρου και φυσικα τον αντιπαλο (που αυτοι του τελευταιου διαστηματος δεν ηταν κ ιδιαιτερα δυνατοι)..
Τελος, το οτι συμβαινει αυτο, δεν αναιρει την υπαρξη καποιων ολιγωριων..Ο μονος λογος που σημειωνονται ειναι γτ λογω της ομοιοτητας τους (αργες αντιδρασεις) υπαρχει μια μικρη ανησυχια μηπως γινει πατερν.
Και ο Κρεσπο ειχε 2-3 στις αρχες (που επισημανθηκαν, αν κ τοτε ειχε γινει παρομοια διαφωνια), αλλα εκτοτε ειναι σχεδον αλανθαστος.


Τεσπα, εγω το ληγω εδω, γτ ικανοι ειστε πολλοι να βγαλετε εμπαθη ή περιεργη την κριτικη.


Υ.Γ.
Μλκα, δεν τον βγαζει κανεις..
Αν δεν κανω λαθος, αλλοι μπορει να σκισουν καποιον απο 1 φαση αν ειναι κανας μαλεζας, κιτσιου, χατζηισαιας, χαρισης,πελκας,γλυκος ή να μιλανε επι χρονια για καποια (βλ. αερας ή καποιες ζεμπεκιες), βλεποντας ισως κ δολο..

Ισα μετρα κ ισα σταθμα στην κριτικη μας μαγκες, βοηθα πολυ. Χωρις να βλεπουμε ποιος παικτης φορα την φανελα..

Αλλιως να υπαρχει disclaimer κατω απ'την οποια κριτικη καταθετουμε, που να λεει "κριτικη βασει συμπαθειων ή οσων θα'θελα να βλεπω"

Μισό λεπτό να καταλάβω....δώσαμε 1+ χαρτί για σέντερ μπακ. Για να δώσουμε αυτό το χαρτί, το στόρυ ήταν πως θα έρθει ένας σέντερ μπακ, που πέρα από τα αμυντικά του καθήκοντα θα ήταν σε θέση να αποτελέσει τον ηγέτη της άμυνας και να βοηθήσει το παιχνίδι από πίσω.

Ειλικρινά ζητώ συγνώμη, αλλά αν αυτός ο παίκτης είναι ο μέχρι τώρα Βαρελά, τότε έχω πρόβλημα σοβαρό. Εγώ βλέπω ένα δυνατό παλικάρι, σχετικά αργό στη σκέψη, όχι τόσο αργό στα πόδια αλλά όχι και γρήγορο, μέτριας ως καλής τεχνικής για τη θέση, με πολλές στιγμές που το μυαλό του κολλάει. Ναι αν δαγκώσει τη φανέλα κάποιου στο γιακά καλά τα πάει, αλλά το σύγχρονο ποδόσφαιρο έχει ξεπεράσει αυτό το σέντερ μπακ εδώ και χρόνια, πιθανά τόσα όσα έχουν περάσει από τότε που ο Μάνθος Κατσούλης ήταν και γαμώ τα σεντερ.

Εν κατακλείδι, δε με πείθει. Το δίδυμο Βίτορ - Κρέσπω θα ήταν απείρως καλύτερο. Άντε, βαράτε τώρα αδέρφια.....

Και λογω αυτου που λες στην αρχη Cellophan, τον κρινω κ λιιιιγο πιο αυστηρα, γτ εχω μεγαλυτερες απαιτησεις..

Το ιδιο βλεπουμε πανω κατω, απλα περιμενω να βγαλει τον καλο του εαυτο. Γτ I'll be damned αν ειναι αυτος ο καλος του εαυτος..Και οποιος πιστευει αυτο κ δεν εχει παραπανω απαιτησεις, νομιζω εθελοτυφλει.

Για Βιτορ διαφωνω. Πολλες γκελες, αρκετα χαζα φαουλ κ μετριος στον αερα αμυντικα.

Αν εσείς με 1 ψωρο εκατομμύριο περιμανατε τον Ράμος ,δεν ειναι πρόβλημα του βαρελα...

αυτες οι υπερβολές σε απαντήσεις οδηγούν σε υπερκατανάλωση ποπ κορν

Σε οποιον τολμα να συγκρινει Βαρελα με Βιτορ. Ενα μετριως μετριο και αδιαφορο αμυντικο .Ο Βαρελ και ο Κρεσπο περα οτι αλληλοσυμπληρωνονται φαινεται οτι τακτικα ξερουν να παιζουν αμυνα στο κεντρο σε ομαδα που θελει να παιξει επιθετικο ποδοσφαιρο και οχι τσουκου τσουκου μπολ. Βαλε το Βιτορ να παιξει αμυνα στη σεντρα

ποιος μαλεζας βρε σιμπα μου μβπ παραλιγο να τον βγαλουμε στα γιαννενα που για να το πω κομψα ηταν απο τους λιγοτερο διακριθεντες...

τελος παντων, δεν αξιζει να απλωνομαστε σε σεντονια ας ειναι ο βαρελας μετριος, λαθερ, απροβλεπτος, αναξιος των χρηματων που πληρωσαμε ή τελος παντων οτιδηποτε ειναι αυτο που του καταλογιζεται, και ας τρωω γκολ καθε πασχα και χριστουγεννα εμενα δε με ενδιαφερει καθολου μιας και πρωτη φορα αισθανομαι τοσο ασφαλης μεσοαμυντικα

αυτο που με καιει ειναι μη λειψει πολυ ειτε αυτος ειτε ο κρεσπο γιατι με αυτους που εχουμε απο πισω ειμαστε πολυ σφιχτοι...

υγ το να βλεπεις διαφορετικα το ποδοσφαιρο απο καποιον αλλο δε σημαινει οτι εθελοτυφλεις ή οτι δεν εχεις ισα μετρα και ισα σταθμα...δεν ειναι σωστο να προσδιδεις σε συνομιλητη σου τετοιους χαρακτηρισμους...ξερω πως δεν το γραφεις με κακια οποτε καλη καρδια

simba έγραψε:Και λογω αυτου που λες στην αρχη Cellophan, τον κρινω κ λιιιιγο πιο αυστηρα, γτ εχω μεγαλυτερες απαιτησεις..

Το ιδιο βλεπουμε πανω κατω, απλα περιμενω να βγαλει τον καλο του εαυτο. Γτ I'll be damned αν ειναι αυτος ο καλος του εαυτος..Και οποιος πιστευει αυτο κ δεν εχει παραπανω απαιτησεις, νομιζω εθελοτυφλει.

Για Βιτορ διαφωνω. Πολλες γκελες, αρκετα χαζα φαουλ κ μετριος στον αερα αμυντικα.

Συμφωνώ με την προσέγγιση Σέρα.....ο καθένας έχει μια οπτική.....οπτικές που δε συμπίπτουν με την κουβέντα δύνανται να συγκλίνουν, να μείνουν αμετακίνητες είτε να αποκλίνουν.......αυτό και τίποτα άλλο. Όλοι το ίδιο πράγμα θέλουμε στην τελική ρε παιδιά.

Τώρα για το Βίτορ Σίμπα, θαρρώ πως θα πρέπει να συνυπολογίσεις τα ρόστερ στα οποία ο Βίτορ είχε συμμετοχή. Θα παραθέσω μόνο τις άμυνες, γιατί αν βάλω και τους παίκτες της μεσαίας γραμμής, η ανεπάρκεια των οποίων αποτελεί νούμερο ένα παράγοντα ανισορροπίας και αστάθειας στην πίσω γραμμή, θα γελάσει ο κάθε πικραμένος.

2013-2014: Σκόνδρας , Κίτσιου δεξιά αριστερά Λίνο στην τελευταία του χρονιά και Σπυρόπουλος και παρτενέρ στο κέντρο της άμυνας ο Κατσικάς και ο Ίνσα για λίγο.
2014- 2015: Βάλε Ρατς στη θέση του Λίνο και Κόστα μαζί με Κατσικά. Δεξιά προστέθηκε και ο Κωνσταντινίδης. Το γαμάτο της άμυνας αυτή αποδεικνύεται από την καθίερωση Τζαβέλλα στα σέντερ μπακ.
2015-2016: Καλά πέρσι, είχε μόνο Τζαβέλλα και Μαλεζά δίπλα....και τον Χατζηψηλέα για πολύ λίγο.

Βάλε τον Βαρέλα στη θέση του Βίτορ, την προηγούμενη τριετία και τότε ίσως να έχεις κάπως πιο ασφαλή συμπεράσματα. Αν με ρωτάτε, το πιο πλήρες σέντερ μπακ στην μετά Κοντρέρας εποχή ήταν ο Σίντε.....

Παντως ρε μπαγασα Σεραφειμ, εχεις ενα τρομερο ταλεντο να πηγαινεις αλλου τη συζητηση οταν μιλαμε για συγκεκριμενα πραγματα κ ταυτοχρονα με υπερβολες να υποβαθμιζεις τα επιχειρηματα του αλλου.

Τωρα το πως μπηκε στο καδρο ο Μαλεζας και ποιος τον εβγαλε mvp, με τα λαθη πουκανε, ΜΟΝΟ εσυ το ξερεις.
Πω, πραγματικα φοβαμαι οτι νομιζετε πως γινεται καμια συγκριση μεταξυ αυτου κ του Στελιου ή ξερωγω κανενος χατζηισαια, εξ ου και η τοσο μεγαλη υπερασπιση και η πρεμουρα να γινει το ασπρο-μαυρο.
Ζητω που καηκαμε μαγκες, αν υπαρχουν παλι τετοιες σκεψεις και δεν καταλαβαινετε οσα γραφτηκαν απ'τον μπανε ή εμενα..Δεν ειναι καθολου γονιμο αυτο κ εκτροχιαζει ολες τις κουβεντες μας.


Τελος, εγραψα οτι κατ'εμε, εθελοτυφλει οποιος πιστευει οτι αυτος ειναι ο καλυτερος του εαυτος ή οποιος λεει οτι οι εμφανισεις του ειναι πολυ καλες. Οπως και συ αν δεν κανω λαθος, εξαρχης εγραψες οτι λυπασαι αλλα βλεπουμε αλλη μπαλα..Ενω τα λαθη ειναι καταγεγραμμενα, δεν ειναι κανα προιον επιστημονικης φαντασιας.

Οσο για τα ισα μετρα κ ισα σταθμα, πιστεψε με, θαταν μλκια να ψαξω σχολια σε λαθη αλλων παικτων.

Το να επισημανω κατι που μου φαινεται λαθος ως νοοτροπια, δε σημαινει ρε συ οτι χαρακτηριζω..
Εννοειται το κανω με καλη καρδια κ στα πλαισια της συζητησης που θα ειχα με οποιονδηποτε φιλο μου.



Υ.Γ. Δεμιρη καλο θα ηταν πριν προβαινουμε σε ειρωνειες για Ραμους, να ξεχωριζουμε ποιοι παικτες παιζουν και ποτε ειναι κατι οφσαιτ

σιμπα αστο ρε φιλε γιατι συνεχιζεις στο ιδιο μοτιβο και ειναι πολυ ασχημο...

δεν μιλησα εγω για κανεναν μαλεζα ουτε εγραψα οτι εγινε καποια συγκριση εσυ τον εβαλες στο καδρο (''Αν δεν κανω λαθος, αλλοι μπορει να σκισουν καποιον απο 1 φαση αν ειναι κανας μαλεζας κλπ κλπ...'' και εγω απαντησα οτι ο συγκεκριμενος ειναι απο τους πιο συμπαθεις στον κοσμο σε τετοιο βαθμο ωστε ακομα και στα τελευταια του που δεν κανει καλα παιχνιδια (οπως πχ με γιαννενα) να κοντευει να βγει μβπ...

μην ξαναχαρακτηρισεις επι του προσωπικου σε παρακαλω πολυ ευγενικα ειπαμε τα ποδοσφαιρικα μας και τελειωσαμε...

cartman έγραψε: Σε οποιον τολμα να συγκρινει Βαρελα με Βιτορ. Ενα μετριως μετριο και αδιαφορο αμυντικο .Ο Βαρελ και ο Κρεσπο περα οτι αλληλοσυμπληρωνονται φαινεται οτι τακτικα ξερουν να παιζουν αμυνα στο κεντρο σε ομαδα που θελει να παιξει επιθετικο ποδοσφαιρο και οχι τσουκου τσουκου μπολ. Βαλε το Βιτορ να παιξει αμυνα στη σεντρα

Κόκκινη κάρτα ως γνωστόν βγάζει αυτός που την έχει στο τσεπάκι του, οπότε δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Πρωτού λοιπόν πάρω την άγουσα για τα αποδυτήρια, θα σου θυμίσω πως τον μέτριο Βίτορ κάποιοι τον είχαν για χρόνια στο ρόστερ της Μπεφίνκα (έστω με λίγες εμφανίσεις) και μετά κάποιοι τον πήραν στη Λέστερ , όπου έκανε καμιά 15ρια περίπου εμφανίσεις. Ο Βαρελά ακριβώς τι έχει αποδείξει με την καριέρα του ως τώρα, ώστε μάλιστα να μη χωρά σύγκριση με τον Βίτορ;

Ότι να'ναι πραγματικά. Και για να προλάβω σχόλια τύπου πέρασε και δεν ακούμπησε, να θυμήσω πως ο Γκαρσία είχε 5 εμφανίσεις σε δύο χρόνια στη Μίλαν και 22 σε τρία χρόνια στη Ρεαλ.

@ cellophan

Αδερφέ τα σημεία σύγκρισης Βίτορ - Βαρέλα εγώ θα τα εστίαζα ως εξής:

Αμυντικά, ο Βίτορ βασιζόταν στο να βγαίνει πρώτος στη μπάλα. Αν δεν το κατάφερνε, με ποιοτικούς παίκτες είχε πρόβλημα. Αντιθέτως ο Βαρέλα βασίζεται πρωτίστως στο να κλείνει τον αντίπαλο και μετά να του παίρνει τη μπάλα. Με ποιοτικούς παίκτες είναι πολύ καλύτερος του Βίτορ.

Επίσης είναι πολύ καλύτερος στην προώθηση του παιχνιδιού και στις πάσες. Μπορεί να μην έχει το ποδοσφαιρικό θράσος του Κοντρέρας (ακόμα ), όμως δίνει σαφώς μεγαλύτερη σιγουριά στο να βγει η μπάλα κάθετα και να μην έχουμε παράλληλο ποδόσφαιρο και πισωγυρίσματα της μπάλας.

Τέλος, κάποιες συμπεριφορές του Βίτορ εντός αγωνιστικού χώρου απέναντι σε αντιπάλους δεν με άρεσαν καθόλου..

Τον ανεφερα μεταξυ αλλων απλα για να καταδειξω τα διαφορετικα σταθμα στην κριτικη και ως απαντηση σε κατι που γραφτηκε οτι καποιοι βγαζουν μλκ τον βαρελα..
Για να δειξω οτι εκεινα τα λαθη τα ειδαμε ολοι ενω σε αλλα στρεφουμε αλλου το βλεμα μας.
Και εσυ μου λες οτι τον βγαλαμε mvp.

Αν ειναι λογικο αυτο, οκ, παω πασο.

Δεν καταλαβαινω παντως για ποιους προσωπικους χαρακτηρισμους μιλας.

Καλη καρδια ρε μαν!