28.Evgen Shakhov

[john4serres]

Σαν οπαδος του ΠΑΟΚ και οχι προπονητης του ΠΑΟΚ θα ελεγα πως δεν μου κανει.
Πολυ αργος για το 8αρι που θα ηθελα.

Αντε να δουμε μπας και με το κρυο του χειμωνα απο δω και περα θα βελτιωθει.

[simba]

ενω οι σιμοες, γιοχανσον, καμπιασο, λεδεσμα μαμιουνται να πατανε περιοχη και να σκοραρουν.
Ασε που σημερα ο τσιμι βρεθηκε 2 φορες σε θεση βολης, ενω εκει επρεπε να βρισκεται ο σαχοφ. Και στα προηγουμενα ο κανιας εκανε και κανα σουτ.
Φυσικα σ'αυτο παιζει μεγαλο ρολο και η γραμμη της αμυνας και τα ρισκα που παιρνει η ομαδα.

Αλλα για κανεναν Σαχοφ, δε φταινε τοσο οι πισινοι του.

Καλως ή κακως, δεν ειναι ο μαμαω χαφ, δεν εχει ιδιαιτερο νευρο, κουραζεται σχετικα ευκολα (μην ξαναδιαβασω ποσο τρεχει, και οι αλλοι μαμιουνται,με πολυ περισσοτερα λεπτα), εχει βαρυ κορμι που στερειται ευελιξιας-ταχυτητας, δε θα παρει την πρωτοβουλια αλα Ιβιτς ή Μπισε, δεν εχει δειξει καμια ιδιαιτερη επιθετικη αρετη περα απο ενα διαστημικο ψαλιδι (γρηγορος ελιγμος-σκεψη στο διαταυτα, επιθετικο τρανζισιον με γεμισμα περιοχης, τελειωματα -σουτ με αγιαξ,ενεργεια στο τακουνακι του κλαους με γρια-).
Ειναι εξυπνος (απλος) διαμοιραστης της μπαλας και καλος τακτικα, ως εκει (μεχρι τωρα)

Ρολιστας ειναι απ'οσα εχει δειξει, για να εναλλασσεται ανα ημιχρονα οπως στη Ντνιπρο και να σφιγγεις ορισμενα ματς.

Μην τρελαινεστε με τους χψ αρδ, ξαναλεω, μεταξυ μας μιλαμε.

Τωρα, οποιος τολμαει και δεν συμμεριζεται το γουστο καποιων που ειναι (αρκετα?) ικανοποιημενοι με την εικονα του, με επιχειρηματα του στυλ εκανε μια μακρινη μπαλια, ετρεξε για 55 λεπτα κλεινοτας τακτικα τους χωρους,
και απο πανω πρεπει να ανεχεται και τις ειρωνειες τους,
ΩΙΜΕ (για το φορουμ, οχι για τον παικτη).

[Valhallian]

Τι θέση πάιζει ο Σακχόφ?

[goran 64]

Για σένα τι να πω ρε παλίκαρε? Σε πιάσανε στο στόμα τους οι ΑΡΔ και οι ειδικοί μασήσανε σανό κάνοντας κακά...

Ας κοιτάξουν λιγάκι οι λάτρεις των αριθμών, πόσα λεπτά έχεις αγωνιστεί με ένα 6άρι πίσω σου και τον Μπίσεσβαρ (ή τον Πέλκα ακόμα) 10άρι μπροστά σου και πόσες κλασικές τελικές δημιουργήσαμε σε αυτά τα λεπτά συνολικά...

Μετά ας έρθουν να με πουν με ποια τριάδα χαφ υπάρχει μεγαλύτερη αναλογία απ αυτήν που θα διαπιστώσουν!!!!

[simba]

Κανεναν αρδ ποσο μαλλον οπαδο δεν ακουσε ο Βλαντο και "μασησε"..

Ουτε αυτος ειναι ικανοποιημενος απτην εικονα του ή απ'αυτα που δινει σε σχεση μαυτα π χρειάζεται η ομαδα οταν θελει να ξεκλειδώσει, γι'αυτο κ τον εβγαζε καθε φορα στο 60λεπτο, γι'αυτο και δοκιμαζει αλλα πραγματα οταν θελει να βαλει κανα γκολ (ανεπιτυχώς λογω μπισε στα πιο σοβαρα, μπρος γκρεμος κ πίσω ρεμα οπως ελεγα χθες)..

Οκ, μπορεί να αποδίδει καλυτερα ως οκταρι με τσιμι(κανιας)-Σαχοφ(εναλλαγες με χαριση)-Μπισε, οπως λεω εδω κ 3 βδομάδες , αλλα μπορουμε να κακισουμε το Βλαντο αν και αυτος κ ο Μπισε, χρειαζονται αλλαγη στο 60' και δε δινουν μεγαλη ισορροπια αμυντικα σε πιο απαιτητικα ματς?

Στο πρωκταθλημα με μικρομεσαιους ομως, πιστευω οτι χρειαζεται να δοκιμαστει εκτενως αυτο...
Σε συνδυασμο με πιο κινητικο φορ και περισσοτερη καθετη κινηση.

[tzoker]

Ο Σαχοφ ειναι κοντα στο να παρει το βραβειο του πιο αδικημενου απο αποψη κριτικης παικτη.Ο ανθρωπος ειναι ο ορισμος του αμυντικογενης 8αριου που μπορει να σκοραρει και οταν του δοθει η ευκαιρια.Θελει ξεκαθαρα ενα οργανωτικο κια δημιουργικο 8αρι στυλ Νατχο.Οσο παιζει 10αρι και οσο καλυπτει το παικτη του 10αριου που ειναι συνεχεια αμαρκαριστος θα εχει προβλημα.Οταν παιξει στη θεση του οπως πρεπει και με τους καταλληλους παικτες τοτε θα φανει.Δεν ειναι ο ηγετης ειναι ο απαραιτητος ρολιστας.

[simba]

Συμφωνω, με μια μικρή παρατηρηση. Θα ελεγα σχετικα ισοροπημενο και οχι αμυντικογενες.

[apple64]

Ο Shakhov είναι το καλύτερο μας χαφ. Ειδικά τακτικά είναι άλλο επίπεδο.

Αυτός είναι και ο λόγος που οι "δημοσιογράφοι" τον στοχοποιήσανε. Κάποιοι δυστυχώς έχουν "ψαρώσει".

[Magpies4]

Με γαύρο και Αγιαξ έπρεπε να βγεί ο Σακχοφ για να φάμε τα γκολ που κρίνανε τα πιό σημαντικά μάτς της χρονιάς. Αυτά...

[simba]

Με σαχοφ εφαγες το 1-1 εκει, εδω κ το 1-2 εγινε στο 87' κ ο σαχοφ βγήκε στο 89'..

Ααααυτα βασικά..

Και με γκει, ψοφησε απτο τρέξιμο και βλεποντας το εκτρωμα του γαύρου, αποφασισαμε να ρισκαρουμε...Γινονται αυτα..

Αλλα ναι, αυτο εφταιγε κ με κουλα επειδη εφαγες 2 φασεις (παροτι αμυνοσουν με 5-6 παικτες) οταν ρισκαρες για να βαλεις γκολ βαζοντας τον Μπισε που δεν ειναι μεγαλος φαν της αμυνας κ επειδή κουράστηκαν οι παικτες..μαλλον επρεπε να μεινει στο 10 μεχρι το 90' να εξασφαλισουμε το 0-0 με κουλα..

[goran 64]

Κανεναν αρδ ποσο μαλλον οπαδο δεν ακουσε ο Βλαντο και "μασησε"..

Ουτε αυτος ειναι ικανοποιημενος απτην εικονα του ή απ'αυτα που δινει σε σχεση μαυτα π χρειάζεται η ομαδα οταν θελει να ξεκλειδώσει, γι'αυτο κ τον εβγαζε καθε φορα στο 60λεπτο, γι'αυτο και δοκιμαζει αλλα πραγματα οταν θελει να βαλει κανα γκολ (ανεπιτυχώς λογω μπισε στα πιο σοβαρα, μπρος γκρεμος κ πίσω ρεμα οπως ελεγα χθες)..

Οκ, μπορεί να αποδίδει καλυτερα ως οκταρι με τσιμι(κανιας)-Σαχοφ(εναλλαγες με χαριση)-Μπισε, οπως λεω εδω κ 3 βδομάδες , αλλα μπορουμε να κακισουμε το Βλαντο αν και αυτος κ ο Μπισε, χρειαζονται αλλαγη στο 60' και δε δινουν μεγαλη ισορροπια αμυντικα σε πιο απαιτητικα ματς?

Στο πρωκταθλημα με μικρομεσαιους ομως, πιστευω οτι χρειαζεται να δοκιμαστει εκτενως αυτο...
Σε συνδυασμο με πιο κινητικο φορ και περισσοτερη καθετη κινηση.

Δεν διαφωνώ με κάποια απ όσα γράφεις αλλά δεν απαντάς στο ερώτημα: "ποια τριάδα χαφ μας είναι πιο παραγωγική σε κλασικές ευκαιρίες για γκολ?"...

@Simba, φυσικά δεν θα είναι ικανοποιημένος μαζί του ο Ίβιτς όταν τον έχει βάλει να παίξει τα 4/5 των αγωνιστικών του λεπτών σαν ψευτοδεκάρι με δυο 6άρια πίσω του κι όχι σαν 8άρι box to box, με 6άρι πίσω του και 10άρι μπροστά του, οπότε σ αυτό δεν διαφωνούμε καθόλου...
Φυσικά έτσι όμως δεν έχει δει ότι δεν "ξεκλειδώνουμε" ούτε λουκετάκι για άρβυλα, πόσο μάλλον "λεωφορεία"?

Ακόμα κι αν αντέχει 60 λεπτά όπως ισχυρίζεσαι, σε ματς σαν το χθεσινό που θέλεις πάση θυσία την νίκη, με έναν αντίπαλο που έχει ποιοτικά αλλά και δυνατά-τρεχαλατζίδικα χαφ, αυτό που έχεις να αντιπαραθέσεις είναι ή το φόρτωμα του κέντρου σου με 4 χαφ ή η ποιότητα στο γρήγορο transition "με την μία" και η διαρκής κίνηση των χαφ σου δίχως την μπάλα για να ξεμαρκάρονται και να συνεργάζονται με παίχτες κλειδιά της ανάπτυξης σου, κάτι το οποίο είναι το βασικό πλεονέκτημα του Σάκχοφ και αναφορικά με τον Μπίσεσβαρ, αλλά και σε τριγωνάκια για overlaps με τους πλαϊνούς!!!! Συν το ότι βρίσκεται τάχιστα απ την άμυνα στην επίθεση και αντιστρόφως, σε καίριες μάλιστα θέσεις, επειδή ξέρει πολύ καλά που και πως ακριβώς να τρέξει δίχως την μπάλα!!!!

Όταν λοιπόν ζητάς σε έναν αγώνα οπωσδήποτε το γκολ (αλλιώς δεν νικάς-δεν προκρίνεσαι φυσικά), τότε το 6άρι σου (έστω και το 1 απ τα 2) δεν γίνεται να είναι ένας μονοδιάστατος κόφτης, με δίπλα του μάλιστα ένα άλλο εξάρι που θέλεις ντε και καλά να το βαφτίσεις 8άρι στην καλύτερη περίπτωση!!!! Θέλεις επιθετικότητα, οπότε δημιουργικό 6άρι (Τσίμιροτ) απέναντι μάλιστα σε καλά αντίπαλα χαφ και τα πιο γρήγορα στόπερς σου να παίζουν ψηλά και κολημμένα πίσω του, με τον τερματοφύλακα σου μάλιστα να παίζει "μπακότερμα"!!!!

Ξεκινάς λοιπόν (για να εκμεταλλευτείς και την φυσιολογική, αρχική τουλάχιστον, αμηχανία του αντιπάλου σου λόγω εκτός έδρας αγώνα), με τα ποιοτικότερα όπλα σου (έστω και για 60 λεπτά) κι αν δεν έχεις πετύχει τον σκοπό σου μέσα σ αυτά τα λεπτά, μετά πας στο plan B', αλλάζοντας τους λόγω (πιθανολογούμενης) κούρασης με κάποιους που θα κρατήσουν το ως τότε αποτέλεσμα...


Υ.Γ. Δεν κατηγορώ κανέναν, ούτε προπονηταράς θέλω να το παίξω, γιατί δεν είμαι τέτοιος βέβαια...Την δική μου λογική για τον συγκεκριμένο αγώνα (και παρόμοιους όμως μ αυτόν) ανέπτυξα και για τον Σάκχοφ βέβαια...

Υ.Γ. 2...Στήριζα, στηρίζω και θα στηρίζω πάντα τον θεσμό Προπονητής του Π.Α.Ο.Κ., κανέναν Τούντορ και κανέναν Ίβιτς ονομαστικά και λόγω προσωπικών συμπαθειών ή αντιπαθειών!!!! Επιμένω να λέω ότι ένας προπονητής μπορεί να κριθεί με μεγάλη ασφάλεια μόνο μετά από δύο τουλάχιστον σεζόν στην ομάδα!!!!
Το ίδιο όμως ακριβώς σκέφτομαι στηρίζοντας και όλους τους παίχτες μας, γιατί ένα και το αυτό είναι όλοι τους για μένα, κομμάτια του ενιαίου και αδιαίρετου παζλ του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

[simba]

Ρομβος (4χαφ) χωρις πολυσχιδεις παικτες που θα μπορουν να επιβιωσουν στα πλαγια (ποσο μαλλον να αποδωσουν καλα αφου κυριως απο κει παιζουμε), δεν υπαρχει..
Ποσο μαλλον για 1η φορα σε κρισιμο παιχνιδι.

Συμφωνουμε στα παρακατω, αλλα οπως ξαναειπα, αν ειχες θεματα αμυντικα με Σαχοφ-Μπισε, ειδικα οταν η αμυνα ειναι αρκετα πισω? Εχεις την πολυτελεια να τους αλλαξεις στο 65' και τους δυο? Γενικα ψιλοδεμενα τα χερια του βλαντο στο θεμα αυτο.

Παντως και γω ηθελα να μπει χθες στο 65 αντι του σκασμενου-μετριου Τσιμι, μαζι με Χαριση (αφου δν υπηρχε πελκας κ ο φακου στο 10 δυστυχως δεν)..

[goran 64]

Δεν μίλησα για ρόμβο αλλά για 4άδα χαφ στην ευθεία...Ή κλασικό 4-3-3 επιθετικογενές...

Στην θέση του Κάνιας τον ήθελα λοιπόν και απ την αρχή εχθές...Μαζί με Μπίσεσβαρ και Τσίμιρποτ και τα στόπερς μας στην γραμμή του κέντρου ανεβασμένα, με τον Παναή μπακότερμα!!!!
Άλλωστε τα δικά τους στόπερς δεν έδειξαν και καμιά μεγάλη ποιότητα στην ανάπτυξη του παιχνιδιού, ούτε και σε τυχόν 30άρες-40άρες απειλητικές για την πλάτη της άμυνας μας μπαλιές!!!! Δυο ψηλά και σκληροτράχηλα στόπερς με σωστές αμυντικές θέσεις ήταν και τίποτα παραπάνω...
Έτσι θαρρώ τον πνίγεις τον αντίπαλο οδηγώντας τον με πίεση ψηλά (δίχως να κάνεις όμως άσκοπα μεγάλα τρεξίματα) σε μπόλικα λάθη και αφαίρεση απ το ξεκίνημα του αγώνα της όποιας θετικής ψυχολογίας έχει ότι θα κυνηγήσει-πετύχει όποιο καλό γι αυτόν αποτέλεσμα!!!!

[simba]

οκ ναι, το ειπα και προχθες, το λεω τοσο καιρο (συν φακου μπροστα για καθετες κινησεις και στο οριο του οφσαιτ, ωστε να δημιουργει και προυποθεσεις για καθετες χωρις να περιμενει συνεχεια...)

Αλλα νταξ ο Βλαντο παιζει πιο συντηρητικα με τα στοπερ.
Αλλα ρωταω ξανα, "αν ειχες θεματα αμυντικα με Σαχοφ-Μπισε αλλα κ σε τρεξιματα? Εχεις την πολυτελεια να τους αλλαξεις στο 65' και τους δυο? "
Εκτος και αν λες αυτο που σκεφτομουν, μπες, πατα τους (οσο εχεις κ δυναμεις κιολας γτ εχουμε θεμα), βαλτους το γκολακι κ στο 65' βαλε κανιας-χαριση-Κουλου..
Νταξ, ελκυστικο φανταζει, ευκολο να το λεμε, αλλα καποιες φορες στην πραξη διαψευδομαστε..
Αλλα καλο θαταν να δοκιμαστει, ειδικα με τοση μεγαλη δυσκολια της ομαδας στα β' ημιχρονια..

Γενικα στο θεμα αυτο τα χερια του βλαντο ειναι ψιλοδεμενα, δεν βρισκει ισορροπια και αναγκαστικα κανει ποιοτικες εκπτωσεις.

[MANIAKOS]

Συμφωνω το μεγαλύτερο προβλημα ειναι οτι δεν εχει βρει ισορροπημένη τριάδα

Απο όλες ματι λειπει