Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

[eorptol]

κοντα στο παλατακι παιδια θα παρει ζωη και το κλειστο δεν θα υπαρχει ταλαιπωρια απο το ποδοσφαιρο θα πεταγωμαστε βολευ μπασκετ και αντιστροφα ειναι πολυ καλο αυτο η επαρχια θα ερχετε ποιο ανετα και θα εχουμε ενα συγχρονο γηπεδο .............στην τουμπα θα μας δημιουργησουν πολλα προβληματα διαφοροι ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΜΠΑ
ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΧΤΙΣΤΕΙ ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΣΤΗΝ ΠΥΛΑΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΜΕ ΚΑΥΤΑΝΤΖΟΓΛΕΙΟ ΜΕΤΑ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΜΠΑ ΣΤΗΝ ΝΕΑ ΤΟΥΜΠΑ.......

[breakdown88]

αλλά με το που θα γκρεμιστεί το γήπεδο, δεν πρόκειται να ξαναχτιστεί ποτέ από τις προσφυγές κλπ των "καλοθελητών"

Παιδιά νομίζω η περίπτωση μας δεν είναι τόσο περίπλοκη όσο η διπλή ανάπλαση του βάζελου.Χωρίς πάλι να είναι και εντελώς απλή. Από τη στιγμή που το οικόπεδο είναι δικό μας (δικό μας δεν είναι; ελπίζω να μην κάνω λάθος) και αφού προϋπάρχει ήδη γήπεδο, πόσο πια μπορούν να μας εμποδίσουν; Δε λέω ότι είναι αδύνατο αλλά (χωρίς να ξέρω και πάρα πολλά για το θέμα) δε μπορεί ο Θόδωρος να καλύψει επαρκώς νομικά τον κώλο του;;;

(Άσε που αν κάνει κάποιος προσφυγή δε θα μείνει για πολύ ούτε με 206 κόκκαλα ούτε με 32 δόντια )

Αν έχουμε κανέναν χασοδίκη 8) στο paokmania ας μας δόσει τα φώτα του.

[eorptol]

αδερφε 115 κατοικοι φιλαδελφειας α εμποδισαν την αεκ να κανει γηπεδο
προσεφυγαν στο επικρατειας και λεγανε οτι ειναι και αεκτσηδες....
στο βοτανικο παλι καποιοι κανανε τα ιδια......
στον πουσταρα τον κοκκαλη δεν εγινε κατι τετοιο γιατι αραγε......
εμεις θα εχουμε μπολικα σκουληκια που θα σκιστουν στις προσφυγες
εδω στελνουν μαιλ για μας στο υπουργειο τοτε δεν θα κανουν προσφυγες
....? να εισαι σιγουρος οτι θα κανουν......

[SATANAS]

..ε, και;
θα προσλαβουμε τον Αλέξη τον Κρυσταλλίδη που είναι και φόλα ΠΑΟΚι και θα μας δικαιώσει...

[yiannisPAOKitalia]

Εγώ είμαι σίγουρος ότι θε εμφανιστούν οι σκωληκογριές να το παίξουν ευσυνειδητοι πολίτες κλπ. Αλλά ποιος μου εγγυάται ότι δε θα εμφανιστούνε και στην περίπτωση της Πυλαίας? Δηλαδή μόνο στην Τούμπα θα εμφανιστούν? Αυτός ο παράγον θα υπάρχει σε οποιοδήποτε μέρος, πόσο μάλλον στα ανατολικά προάστια. Αυτό όντως είναι ένα πρόβλημα, που όμως δεν μπορούμε να το λύσουμε ούτε να το αποτρέψουμε από το forum.

Αν όμως η μόνη μας ένσταση για την Τούμπα είναι οι ανέσεις, όχι ρε παιδιά. Ας κάνουμε ένα γερό και σοβαρό σουλούπωμα της Τούμπας, με ότι αυτό συνεπάγεται, και θα είμαστε ευχαριστημένοι. Δηλαδή το Ανφιλντ που είναι 90πόσο χρονών γήπεδο πως το κρατάνε?

Το παράδειγμα της αεκ44 δεν είναι ίδια περίπτωση με του λαγού. Ο λαγός πήγε με φράγκα κ έτσι θέλω να τσιμεντοποιήσει μια αρκετά μεγάλη έκταση, βγήκε και ο αλλος με τους κορμορανους και γινανε μπαχαλο.
Όχι πως στην Πυλαία δε θα βγούνε οι προστάτες του σπάνιου είδους του "atitlous metaxoscolikous" να παλέψουν για την προστασία του. Αλλά ποιος τους μαμάει.. Η δε αεκ44, δεν έχει διοίκηση να κυνηγήσει καταστάσεις και να τραβήξει αυτάκια.

Αν εξαντληθούν όλα τα ενδεχόμενα, και αν δεν υπάρχει άλλη λύση, τότε θα το σκεφτόμουν. Προς το παρόν, μονο και μονο για τη βολη μας δεν δεχομαι την με ελαφρα την καρδια σκέψη για μεταφορά του νέου γηπέδου (μιας και το θεωρούμε δεδομένο αφού μπαίνουμε σε τέτοιου είδους συζητήσεις και αναλύσεις, τρομάρα μας). Αν πάλι είναι οι προϋποθέσεις των ευρωπαϊκών διοργανώσεων, τότε να αποκλειστεί πρώτα η Μπαρτσελόνα, και μετά ας κάνουμε κι εμείς τα υπόλοιπα.

Τι να κάνουμε...είμαι ρομαντικός

[LittleJohn]

Να γινει στην Χαριλαου

Πλακα κανω,οπως ειπε και ο φιλτατος Hdeguti,ειτε στην Τουμπα γινει ειτε στην Τουμπα,δεν με πειραζει 8)

Οπως εχει ηδη αναφερθει εδω,θα μπορουσε απλα να σκαφτει ακομη περισσοτερο το οικοπεδο και να φυγει το ταρταν,η/και να χτιστει ψηλοτερη θυρα στην θεση της 8,σιγουρα θα εχουμε αρκετες χιλιαδες περισσοτερες θεσεις ετσι.Δεν ειμαι παντως και τοσο σιγουρος γιαυτο που λενε μερικα αλλα παιδια οτι δεν πρεπει να ειναι και τοσο μεγαλο,για να μην ειναι "κρυο" στα μικρα παιχνιδια...Πχ,αν ειχαμε ενα γηπεδο 45.000 θεσεων,τα 3-4 τουλαχιστον sold out που θα κανουμε στα σιγουρα καθε χρονο,θα ηταν οικομικα το ιδιο με το να καναμε μιαμιση φορα παραπανω sold out στο σημερινο μας γηπεδο...Ομολογω οτι μου αρεσει πολυ αυτη η σκεψη...

[nyxteridas]

Είναι κάτι περισσότερο από δεδομένο, ότι ο ΠΑΟΚ χρειάζεται νέο γήπεδο. Βέβαια αρκετοί μπορεί να πουν ότι ας κάνουμε πρώτα ομάδα και μετά βλέπουμε. Είναι ίσως χαρακτηριστικό της οπαδικής μας φυλής, ο υπέρμετρος ενθουσιασμός κι άμεση απογοήτευση, στοιχεία παρορμητισμού που σαφώς έχουν αρνητικό και θετικό αντίκτυπο, όπως όλα τα πράγματα στην ζωή, ανάλογα την κρίση του καθενός. Στην παρούσα φάση το μόνο που μας απασχολεί, είναι η θέση που θα καταλάβει η ομάδα στο πρωτάθλημα, κάτι που σαφώς αποτελεί προτεραιότητα μιας και το κύριο κομμάτι του συλλόγου, είναι το αγωνιστικό τμήμα. Και στον βωμό του αποτελέσματος πολλές φορές μπορούμε να θυσιάσουμε τα πάντα, όπως το θέαμα τους μακροπρόθεσμους στόχους κ.α. Ίσως και το ο σκοπός αγιάζει τα μέσα να είναι μια γενικότερη παράπλευρη φιλοσοφία του κόσμου του ποδοσφαίρου συνολικότερα κι έτσι ζητήματα όπως αυτό του γηπέδου εν προκειμένο δεν βρίσκουν τους ευνοϊκούς όρους για γενικότερο άνοιγμα προς την παοκτσίδικη κοινωνία. Βέβαια κι εγώ ζω με το όνειρο της Τετάρτης του Champions League να σκάνε οι οπαδοί της Liverpool της Μπαρτσελόνα κ.λ.π και να ψωνίζουν ντομάτες μαρούλια κάλτσες από την λαϊκή της Τούμπας. Ποια μπουτίκ και μαλακίες ethnic αισθητική σε ένα fusion περιβάλλον, όπου η Ανατολή συναντάει τις Δυτικές Συνοικίες. Αλλά γιατί χρειάζεται αυτά τα δυο να συναντηθούν, όταν μπορούν να συγχωνευθούν σε ένα. Κι το ethnic να γίνει πιο industrial. Για σκεφτείτε την μετακόμιση προς Westside μεριά, τώρα που ανεβαίνει κι η περιοχή(βλ. Νέα Πολιτεία Εύοσμος κ.λπ) Ανέκαθεν η περιοχή αποτελούσε και αποτελεί φυσικά όχι μόνο πυρήνα αλλά παοκτσίδικη φωλιά, αλλά ξέχωρα από αυτό και χωροταξικά βολεύει μιας και μία τοποθεσία στα πλαϊνά του περιφερειακού, επιτρέπει την εύκολη πρόσβαση από οποιοδήποτε σχεδόν σημείο. Συν τις άλλης μία τέτοια κίνηση θα συμβάλει και λειτουργικά στην ισομερή πολεοδομική επέκταση της πόλης, η οποία δυστυχώς γίνεται μόνος ως προς ανατολικά κάτι που τείνει ασφαλώς να επιφέρει στο μέλλον μία εκ νέου συμφόρηση. Η Θεσσαλονίκη βέβαια ποτέ δεν είχε σχέδιο, αλλά καιρός είναι να σωθεί και κάτι. Ταυτόχρονα για παράδειγμα η επιλογή μιας τοποθεσίας προς Ευκαρπία για κάνει ακόμη πιο άμεση και την πρόσβαση από τις υπόλοιπες πόλεις της Ελλάδας, είτε μέσω Εγνατίας είτε μέσω Εθνικής Οδού. Μέσα σε όλα αυτά θα πρέπει να σκεφτούμε ότι στα πλάνα επέκτασης του Μετρό( καλά βέβαια μιλάμε για βαθειά γεράματα), βρίσκεται και η Σταυρούπολη, κάτι που ίσως θα πρέπει να αποτελέσει παράμετρο για την οποιοδήποτε σκέψη πραγματοποιηθεί. Αρκεί βέβαια να υπάρχει πρόβλεψη για λουκάνικο και Μαλαματίνα…


ΥΓ Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να περάσει η σκέψη ότι οι χώροι των πρώην στρατοπέδων στην Θεσσαλονίκη θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν ως προς αυτόν τον σκοπό σε αντιστοιχία με το έγκλημα της Αθήνας, όπου η έκταση του Βοτανικού παραχωρείτε στον Βάζελο. Ο ΠΑΟΚ μπορεί να αποτελεί μέρος της ζωής μας, αλλά για να υπάρχει ζωή χρειάζεται να υπάρχει ανάσα η οποία τείνει να εξαντληθεί στην πόλη μας. Ας μην συμβάλουμε λοιπόν στο έγκλημα ( Ίσως λίγο off-topic αλλά έπρεπε να το αναφέρω)

[adam04]

Δεν χρειάζεται παράθεση όταν απαντούμε στο ακριβώς προηγούμενο ποστ!
Thx, Admin Team

Σωστος.

[Slade]

Φιλε nyxterida αν θεωρεις οτι η προσβαση στην περιοχη της Τουμπας ειναι δυσκολη τοτε σκεψου ποσες ωρες χρειαζεται καποιος που ζει στην ανατολικη Θεσ/νικη για να παει με το αστικο στις βορειοδυτικες περιοχες της πολης.Για καποιον που μενει στην Μηχανιωνα η στην Περαια η προσβαση σε μια περιοχη οπως ο Ευοσμος για παραδειγμα ειναι σχεδον αδυνατη.
Επισης η πολεοδομική επέκταση της πόλης γινεται προς τα ανατολικα λογω του προβληματος μολυνσης που υπαρχει στην δυτικη Θεσ/νικη (διυληστηρια,λυματα καλοχωριου,βιομηχανικη περιοχη σινδου κτλ).
Προσωπικα πιστευω οτι οι περιοχες που αναφερεις για πολλους λογους δεν ειναι καταλληλες για να χτιστει εκει νεο γηπεδο.

[LittleJohn]

Παιδια στις Δυτικες Συνοικιες,που δεν εχει τοσο καλη συγκοινωνια οσο η Τουμπα και αλλες περιοχες,ειναι πολυ δυσκολο να παει καποιος που ζει στην υπολοιπη Θεσσαλονικη...Περα απο το πολυ περπατημα,παρα πολλοι που πηγαινουν τωρα με λεωφορεια η και με τα ποδια στο γηπεδο θα αναγκαστουν να παιρνουν αυτοκινητο,και μετα θα γινεται πραγματικος πανικος απο την κινηση,και οσο μεγαλο και να ειναι το παρκινγκ θα δημιουργουνται προβληματα και παλι...Τον κυριο λογο για το που θα γινει το νεο γηπεδο κατα τη γνωμη θα πρεπει να τον εχει το ποσο ευκολα προσβασιμη θα ειναι η περιοχη απο τα ΜΜΜ,οποτε το στρατοπεδο Καρατασου και η Νεα Μεσημβρια ειναι πολυ ακαταλληλες περιοχες κατα τη γνωμη μου

[vanroy]

Nyxteridas όχι μόνο είναι άψογο το κείμενο σου, αλλά βλέπεις και πολύ ευρύτερα, όπως πρέπει να το δεις δηλαδή σαν πολίτης που ενδιαφέρεται για τη νύφη του Θερμαικου. Της πιο ερωτικής πόλης, έτσι δεν την λένε οι χάμω; Όμορφα επίθετα που επίτηδες προβάλλονται για να καλύψουν την απαράδεκτη και άνιση ανάπτυξη της . Και για αυτό δεν φταίνε οι κατω τόσο πολύ, όσο εμείς και προπαντως οι τοπικοί αρχοντες δεκαετιών.

Το αληθές των απόψεων σου ενισχύει το παρακάτω άρθρο της "Μακεδονίας" http://www.makthes.gr/index.php?name=Ne ... &sid=34007
Μερικά ενδιαφέροντα κομμάτια του άρθρου:

Δυτική Θεσσαλονίκη.
Η ευρύτερη δυτική Θεσσαλονίκη πρέπει σε κάθε περίπτωση να τύχει όχι μόνο ισότιμης αλλά προνομιακής αντιμετώπισης στη χωροθέτηση μεγάλων δημόσιων κοινωνικών εγκαταστάσεων προς άρση των χωρικών και λειτουργικών ανισοτήτων που έχουν με τα χρόνια δημιουργηθεί σε βάρος της. Θα πρέπει να εκτελεσθούν ευρύτατα προγράμματα αναπλάσεων της υποβαθμισμένης γης που μπορούν να συνδυαστούν με προγράμματα κοινωνικής κατοικίας και κοινωνικών εγκαταστάσεων αλλά και συγκέντρωση διάσπαρτων βιομηχανικών και βιοτεχνικών εγκαταστάσεων σε βιομηχανικά - επιχειρηματικά πάρκα. Σε κάθε περίπτωση, η ευρύτερη δυτική Θεσσαλονίκη -από το Βαρδάρι μέχρι τον Άγιο Αθανάσιο και ως τα όρια του νέου ρυθμιστικού προς Ημαθία και Πιερία- πρέπει να αποκτήσει τα δικά της διοικητικά πάρκα. Πρέπει επίσης να αποκτήσει υπερτοπικές κεντρικές και επιχειρηματικές περιοχές.

Περιαστική - μητροπολιτική ζώνη.
Θα ήταν σκόπιμο όλες οι σημαντικές διοικητικές, εκπαιδευτικές, νοσηλευτικές, αθλητικές κ.ά. εγκαταστάσεις εντός του αστικού ιστού του ΠΣΘ σε μια προοπτική χρόνου να αποκεντρωθούν στα διοικητικά, εκπαιδευτικά, αθλητικά κ.ά. πάρκα της περιαστικής - μητροπολιτικής ζώνης. Αυτό ισχύει και για τις εναπομείνασες στρατιωτικές εγκαταστάσεις, μεγάλα τμήματα και σχολές πανεπιστημίων, νομαρχιακές υπηρεσίες. Πρέπει να αποκεντρωθούν τα ποδοσφαιρικά γήπεδα (ΠΑΟΚ, Άρη, Ηρακλή κ.ά.) που βρίσκονται στον αστικό χώρο, χωρίς δόμηση των σημερινών εγκαταστάσεών τους. Οι μεγάλες εκπαιδευτικές εγκαταστάσεις (τμήματα ΤΕΙ, ΑΕΙ, ερευνητικά κέντρα κ.ά.) είναι επίσης σκόπιμο να διασπαρθούν προς όλες τις γεωμορφολογικές περιοχές του συγκροτήματος, πάνω όμως σε γραμμές μέσων σταθερής τροχιάς. Στο πλαίσιο αυτό είναι θετική η μετακίνηση σχολών του Πανεπιστημίου Μακεδονίας προς το δήμο Θερμαϊκού και του Διεθνούς Πανεπιστημίου στη Μηχανιώνα, ενώ σχολές, ίσως του ΑΠΘ, πρέπει να χωροθετηθούν στα δυτικά ή τα βόρεια.

[nyxteridas]

Φιλε nyxterida αν θεωρεις οτι η προσβαση στην περιοχη της Τουμπας ειναι δυσκολη τοτε σκεψου ποσες ωρες χρειαζεται καποιος που ζει στην ανατολικη Θεσ/νικη για να παει με το αστικο στις βορειοδυτικες περιοχες της πολης.

"Ε λογικά θα προβλεφθούν και ειδικά δρομολόγια και μέσω περιφερειακού ενδεχόμενος για παράδειγμα, ενώ φυσικά κάποτε θα υπάρχει κι η δυνατότητα χρήσης του «μετρού» "

Για καποιον που μενει στην Μηχανιωνα η στην Περαια η προσβαση σε μια περιοχη οπως ο Ευοσμος για παραδειγμα ειναι σχεδον αδυνατη.

"Ε, και για κάποιον ας πούμε που μένει στον Εύοσμο, η πρόσβαση π/χ στην Πυλαία είναι σχεδόν αδύνατη. Δεν γίνεται όλοι να έχουμε ένα γήπεδο κοντά στα σπίτια μας"

Επισης η πολεοδομική επέκταση της πόλης γινεται προς τα ανατολικα λογω του προβληματος μολυνσης που υπαρχει στην δυτικη Θεσ/νικη (διυληστηρια,λυματα καλοχωριου,βιομηχανικη περιοχη σινδου κτλ)

Το άρθρο της Μακεδονίας που παρατίθεται πιο πάνω νομίζω ότι είναι διαφωτιστικό, ως προς αυτό που λες. Η μονομερής ανάπτυξη πόλεων αποτελεί πραγματικά ελληνική πατέντα. Εξάλλου μην ξεχνάμε το τρανό παράδειγμα της wanabe πόλης που έχουν οι τοπικές αρχοντάρες μας, της Βαρκελώνης, όπου οι πιο κακόφημες και μολυσμένες περιοχές αξιοποιήθηκαν στο έπακρο και έγιναν λειτουργικές , αξιοθέατα κι εγκαταστάσεις που χρησιμοποιήθηκαν στους Ολυμπιακούς αγώνες του 92"

[nyxteridas]

sorry για την επιπρόσθετο ποστ απλά ήθελα να διευκρινίσω πως το αμέσως πιο πάνω αποτελεί αποτυχημένη (αισθητικά) παράθεση στα λεγόμενα του φίλου slade. Αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει για την επόμενη φορά πώς να το κάνω καλύτερα κάτι ανάλογο
ΥΓ: Φίλε vanroy thanks για τα λόγια αλλά και για τα άρθρα που κάνουν πιο ουσιαστική την κουβέντα

[Slade]

Φιλε nyxterida εαν κ εφοσον αποφασιστει να γινει γηπεδο σε οποιαδηποτε περιοχη της Θεσ/νικης τοτε θα πρεπει να ειναι μερος ενος ευρυτερου σχεδιου αναπλασης κ αναπτυξης της περιοχης.Μεχρι στιγμης εγω δεν εχω δει ουτε εχω ακουσει να υπαρχει καποιο σχεδιο, ερευνα η τουλαχιστον σκεψεις απο κανενα δημο του νομου Θεσ/νικης για κατι αντιστοιχο
Το αρθρο της Μακεδονιας ειναι πολυ ενδιαφερον κ αναφερει διαφορες ενεργειες που πρεπει να γινουν για την αναδιαμορφωση καποιων υποβαθμισμενων περιοχων , αυτο βεβαιως δεν σημαινει οτι υπαρχουν απο την πολιτεια τετοια ειδους σχεδια.Οποτε θεωρω οτι η επιλογη περιοχης για το νεο γηπεδο πρεπει να γινει με βαση τα υπαρχοντα δεδομενα κ οχι με βαση ουτοπικες αναπλασεις κ μακετες.Για αυτους που λενε οτι κατι αντιστοιχο συνεβη οταν χτιστηκε το γηπεδο στην Τουμπα θυμιζω οτι τα δεδομενα που υπηρχαν τοτε ηταν τελειως διαφορετικα απο τα σημερινα. Δυστυχως ομως η αναπτυξη κ διαμορφωση των νεων περιοχων της Θεσσαλονικης θυμιζει περισσοτερο τριτοκοσμικες μεγαλουπολεις υπαναπτυκτων χωρων

Τσεκαρετε παντως ενα πολυ καλο blog με ωραιες ιδεες
http://skg2020.wordpress.com/2009/04/

[LittleJohn]

sorry για την επιπρόσθετο ποστ απλά ήθελα να διευκρινίσω πως το αμέσως πιο πάνω αποτελεί αποτυχημένη (αισθητικά) παράθεση στα λεγόμενα του φίλου slade. Αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει για την επόμενη φορά πώς να το κάνω καλύτερα κάτι ανάλογο
ΥΓ: Φίλε vanroy thanks για τα λόγια αλλά και για τα άρθρα που κάνουν πιο ουσιαστική την κουβέντα

Κοιτα τα pm σου!