Paokmania.Gr

Να υποθέσω όλα αυτά βασίζονται στις γεωπολιτικές σου αναλύσεις; Ακόμα εδώ είναι αυτός; Μας χαλάει το eco chamber, δεν το καταλαβαίνετε;

ΚΩΣΤΑΣ2019 έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 20:08

geobila έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 20:00

συγνωμη αλλα πλειοδοτικος γινεται για τις κατασκευαστικες που θα αναλαβουν το εργο, οχι για εκεινον που ειναι ιδιοκτητης της εταιρειας και τον ανταγωνιστη του που δεν εχει καμια εμπορικη σχεση με την εταιρεια.

το εργο ειναι πιο πολυπλοκο απο ενα δημοσιο εργο

Μια χαρά διαγωνισμός μπορεί να γινει
Ανάλογος των εργων με παραχώρηση

κραταω επιφυλαξεις συντροφε, εχω αναλαβει εργα στο παρελθον με πλειοδοτικο σε ιδιωτικη κατασκευη αλλα και με δημοσιο. Μου φαινεται πολυπλοκο, ισως λογω του ηθικου ζητηματος που φερει ο Ιβαν ως ιδιοκτητης της ΠΑΕ.

anyway, ενδεχομενως και να μην εχει σημασια οποτε προχωραμε.

Το πρόβλημα είναι ότι έτσι πως τα έκανε ο ας ΠΑΟΚ δεν θα μπορέσει να εξασφαλίσει τον ΠΑΟΚ είτε μιλάμε για σύμβαση με σαββιδη είτε για σύμβαση με Μυστακίδη.

Kabamaru11 έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 20:08 Γινεται χαμος απο σχολια κατω απο ποστ του Α.Σ. για τον αγωνα μπασκετ.

Εγω δεν σχολιαζω για να μη φαω ακυρο στην εγγραφη μου,το επιθετο μου κανει μπαμ.Στη τανα τανιες δεν πουλανε.

Μλκ γελάω πολύ μαζι σου να ξέρεις πρέπει να είσαι γαματος τυπος
Καμπαμαρου Σαββιδη τον λένε

Maklaz έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 19:04 Ακυρώθηκε το συμβούλιο. Ώρες που βρίσκουν και αυτοί... Είναι δυνατόν;
@abc_o_ karpouzas μετράς ;;

Τι έγινε πάλι; Ένιωσαν απειλή από την εκδήλωση αγάπης στα σοσιολμύδιά των;

nkoss έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 20:04

ak60 έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 19:47

nkoss έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 19:39

Δεν κατάλαβες τι ζητάει ο ΑΣ. Δεν είναι το εμβαδό το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ο όρος που θέτει για τη χρήση τους. Ζητάει να έχει εμπορικούς χώρους και χώρους υγειονομικού ενδιαφέροντος μέσα στο γήπεδο και να μην περιορίζεται από την ΠΑΕ. Αυτό ακυρώνει κατά μεγάλο ποσοστό τη βιωσιμότητα του έργου για τον επενδυτή. Δε θα μπορεί να κάνει αποκλειστική συμφωνία με την Nike γιατί θα μπορεί να έρθει και η adidas παραδίπλα. Δε θα μπορεί να κάνει συμφέρουσες εμπορικές συμφωνίες ο επενδυτής, λόγω ανταγωνισμού. Προφανώς δεν το έβαλαν γιατί θέλουν να κάνουν μπίζνες. Το έβαλαν γιατί δε θέλουν να υπάρξει συμφωνία. Είναι κι άλλα πολλά.

Να σε ρωτήσω κι εγώ όμως κάτι. Ας πούμε ότι ο ΑΣ είναι πολύ επιφυλακτικός με τον επιχειρηματία Σαββίδη και θέλει να διαφυλάξει τα συμφέροντα του συλλόγου και καλά κάνει. Πώς να είναι κανείς σίγουρος ότι ο Σαββίδης έχει τώρα τόσα λεφτά και αγαπάει τον ΠΑΟΚ και θέλει το καλό μας? Δεν μπορεί να είναι σίγουρος ούτε για τη μάνα του.
Για τον Μυστακίδη πώς προκύπτει η ανάλογη σιγουριά και σε 1 νύχτα μας ανακοίνωσαν ότι συμφώνησαν να κάνει αυτός το γήπεδο? Χωρίς ΜοU, χωρίς αρχαιολογίες, θέσεις στάθμευσης, ρήτρες ακύρωσης Π.Δ κλπ? Και που ξέρουν αυτοί αν ο Μυστακίδης έχει λεφτά? Και που ξέρουν ότι το γράμμα με τα 250 μύρια έχει δεσμευτικό χαρακτήρα? Που είναι η ανάλογη επιφυλακτικότητα με τον Μυστακίδη? Πού είναι οι όροι εκμετάλλευσης του γηπέδου? Κι αν πει ο Σαββίδης παραιτούμαι, και πει μετά κι ο Μυστακίδης δεν τα βρήκαμε γιατί μου ζητήσανε τα μαλιοκέφαλα τους και μείνουμε χωρίς επενδυτή? Τι γίνεται τότε?

Θα σου κάνω και μια τελευταία ερώτηση με κεφαλαία γράμματα.
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΝΕΑ ΤΟΥΜΠΑ???
Όταν υπάρχουν περισσότεροι από έναν ενδιαφερόμενοι πρέπει να γίνεται πλειοδοτικός διαγωνισμός. Αυτό δε συμφέρει τον Σαββίδη γι' αυτό και δεν θα ακούσεις να το λένε από την ΠΑΕ. Απ' ό,τι φαίνεται δε συμφέρει και τα μέλη του ΑΣ δυστυχώς. Συμφέρει όμως τον ΠΑΟΚ και είναι κρίμα που δεν γίνεται κουβέντα.

Μακαρι να γινοταν διαγωνισμος. Συμφωνω 100%. Δυστυχως επεσαν ολοι να το κανει ο πατερουλης. Μη πω τι θα κανει ο πατερουλης γιατι θα φαω μπαν.

Αυτό έχεις μόνο να πεις? Τζάμπα στα έγραφα τόση ώρα?

Αυτα που λες ειναι βασιμα. Το να ζηταει εμπορικους χωρους δεν σημαινει διωχνω τον Ιβαν. Μπορει πχ η ΠΑΕ να ζητησει να μπει οτι οι εμπορικοι χωροι δεν θα ειναι ανταγωνιστικοι με τους δικους της. Εδω και 20 χρονια λεμε για νεα Τουμπα. Λες να ελλειπε ποσα τετραγωνικα θα παρει ο ενας και ο αλλος; Τα 150 εκ ελλειπαν. Εκει ειναι ολο το ζουμι. Ολα τα αλλα τα βρισκεις.

geobila έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 20:13

ΚΩΣΤΑΣ2019 έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 20:08

geobila έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 20:00

συγνωμη αλλα πλειοδοτικος γινεται για τις κατασκευαστικες που θα αναλαβουν το εργο, οχι για εκεινον που ειναι ιδιοκτητης της εταιρειας και τον ανταγωνιστη του που δεν εχει καμια εμπορικη σχεση με την εταιρεια.

το εργο ειναι πιο πολυπλοκο απο ενα δημοσιο εργο

Μια χαρά διαγωνισμός μπορεί να γινει
Ανάλογος των εργων με παραχώρηση

κραταω επιφυλαξεις συντροφε, εχω αναλαβει εργα στο παρελθον με πλειοδοτικο σε ιδιωτικη κατασκευη αλλα και με δημοσιο. Μου φαινεται πολυπλοκο, ισως λογω του ηθικου ζητηματος που φερει ο Ιβαν ως ιδιοκτητης της ΠΑΕ.

anyway, ενδεχομενως και να μην εχει σημασια οποτε προχωραμε.

Αναφέρομαι αποκλειστικά στο τυπικόν του θέματος.

Λυποθυμισε η γάτα ενός μέλους και έπρεπε να πάει κτηνίατρο

ak60 έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 19:47

nkoss έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 19:39

ak60 έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 19:09

7300 τμ εδινε η ΠΑΕ στο δικο της μνημονιο 10500 ζητανε προφανως θα τα βρουν στα 9000. Τοσο τραγικο το βρισκεις; Σημαινει οτι δεν θελουν τον Σαββιδη;

Εσυ πες μου με την εγγυηση το μπατζετ σε escrow και εγγυητικες συμφωνεις;

Δεν κατάλαβες τι ζητάει ο ΑΣ. Δεν είναι το εμβαδό το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ο όρος που θέτει για τη χρήση τους. Ζητάει να έχει εμπορικούς χώρους και χώρους υγειονομικού ενδιαφέροντος μέσα στο γήπεδο και να μην περιορίζεται από την ΠΑΕ. Αυτό ακυρώνει κατά μεγάλο ποσοστό τη βιωσιμότητα του έργου για τον επενδυτή. Δε θα μπορεί να κάνει αποκλειστική συμφωνία με την Nike γιατί θα μπορεί να έρθει και η adidas παραδίπλα. Δε θα μπορεί να κάνει συμφέρουσες εμπορικές συμφωνίες ο επενδυτής, λόγω ανταγωνισμού. Προφανώς δεν το έβαλαν γιατί θέλουν να κάνουν μπίζνες. Το έβαλαν γιατί δε θέλουν να υπάρξει συμφωνία. Είναι κι άλλα πολλά.

Να σε ρωτήσω κι εγώ όμως κάτι. Ας πούμε ότι ο ΑΣ είναι πολύ επιφυλακτικός με τον επιχειρηματία Σαββίδη και θέλει να διαφυλάξει τα συμφέροντα του συλλόγου και καλά κάνει. Πώς να είναι κανείς σίγουρος ότι ο Σαββίδης έχει τώρα τόσα λεφτά και αγαπάει τον ΠΑΟΚ και θέλει το καλό μας? Δεν μπορεί να είναι σίγουρος ούτε για τη μάνα του.
Για τον Μυστακίδη πώς προκύπτει η ανάλογη σιγουριά και σε 1 νύχτα μας ανακοίνωσαν ότι συμφώνησαν να κάνει αυτός το γήπεδο? Χωρίς ΜοU, χωρίς αρχαιολογίες, θέσεις στάθμευσης, ρήτρες ακύρωσης Π.Δ κλπ? Και που ξέρουν αυτοί αν ο Μυστακίδης έχει λεφτά? Και που ξέρουν ότι το γράμμα με τα 250 μύρια έχει δεσμευτικό χαρακτήρα? Που είναι η ανάλογη επιφυλακτικότητα με τον Μυστακίδη? Πού είναι οι όροι εκμετάλλευσης του γηπέδου? Κι αν πει ο Σαββίδης παραιτούμαι, και πει μετά κι ο Μυστακίδης δεν τα βρήκαμε γιατί μου ζητήσανε τα μαλιοκέφαλα τους και μείνουμε χωρίς επενδυτή? Τι γίνεται τότε?

Θα σου κάνω και μια τελευταία ερώτηση με κεφαλαία γράμματα.
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΝΕΑ ΤΟΥΜΠΑ???
Όταν υπάρχουν περισσότεροι από έναν ενδιαφερόμενοι πρέπει να γίνεται πλειοδοτικός διαγωνισμός. Αυτό δε συμφέρει τον Σαββίδη γι' αυτό και δεν θα ακούσεις να το λένε από την ΠΑΕ. Απ' ό,τι φαίνεται δε συμφέρει και τα μέλη του ΑΣ δυστυχώς. Συμφέρει όμως τον ΠΑΟΚ και είναι κρίμα που δεν γίνεται κουβέντα.

Μακαρι να γινοταν διαγωνισμος. Συμφωνω 100%. Δυστυχως επεσαν ολοι να το κανει ο πατερουλης. Μη πω τι θα κανει ο πατερουλης γιατι θα φαω μπαν.

Και μόνο από αυτό που έγραψες, επιβεβαιώθηκε ότι είσαι τρολ ολκής. Εξάλλου τι είναι ο Ιβάν που θέλουμε εμείς οι υπόλοιποι να κάνει το γήπεδο; ένας ψώρο-ιδιοκτήτης της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, τίποτα το φοβερό δηλαδή. Αντε καληνύχτα

geobila έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 20:13

ΚΩΣΤΑΣ2019 έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 20:08

geobila έγραψε: Τετ 05 Νοέμ 2025, 20:00

συγνωμη αλλα πλειοδοτικος γινεται για τις κατασκευαστικες που θα αναλαβουν το εργο, οχι για εκεινον που ειναι ιδιοκτητης της εταιρειας και τον ανταγωνιστη του που δεν εχει καμια εμπορικη σχεση με την εταιρεια.

το εργο ειναι πιο πολυπλοκο απο ενα δημοσιο εργο

Μια χαρά διαγωνισμός μπορεί να γινει
Ανάλογος των εργων με παραχώρηση

κραταω επιφυλαξεις συντροφε, εχω αναλαβει εργα στο παρελθον με πλειοδοτικο σε ιδιωτικη κατασκευη αλλα και με δημοσιο. Μου φαινεται πολυπλοκο, ισως λογω του ηθικου ζητηματος που φερει ο Ιβαν ως ιδιοκτητης της ΠΑΕ.

anyway, ενδεχομενως και να μην εχει σημασια οποτε προχωραμε.

Και διαγωνισμο να καναμε θα γινοταν χαμος θα ελεγε ο ενας εβαλες τον ταδε ορο που ευνοει τον αντιπαλο και τετοια.
Οι χαμουτζηδες ειναι 100 χρονια μπροστα. Και οι βαζελοι διαφωνουσαν για τον βοτανικο αλλα εκατσαν τα βρηκαν και θα εχουν σε χρονο μηδεν γηπεδαρα 40.000. Κατσε εσυ με τον κολκα και τον κουβεντιδη.

Παιδιά επειδή σε λίγο θα μας πείσουν ότι ο Σαββιδης δεν έχει λεφτά και είμαστε συναισθηματιες εδώ μέσα. Μήπως να ανοίξουμε έναν έρανο για να έχει να πιει τσάι ο άνθρωπος το βράδι;
Ίσως να του πάρουμε και 2ο κουστούμι γιατί ο Νικόλας λέει ότι όλο το ίδιο φοράει;
Τέλος και αφρό "ψυρισματος" και μπικ γιατί μάλλον οι μπολ βιβέρ του ΑΣ δεν θέλουν αξούργο πρόεδρο.

@leomatos88 περιμένω πως και πως την έμπνευση σου για να την περάσω από τα κιτάπια μου....όλο και κάτι θα σου έρθει , υπάρχει μπόλικο υλικό!!

@ak60
Δεν απαντησες, οπότε σου παραθέτω το ποστ του sport24.gr με τα βασικά σημεία διαφωνίας μήπως κ απαντήσεις ουσιαστικά και όχι "να τα βρούνε στη μέση ", για κάθε ένα σπο αυτά.
Και μωρό παιδί να ήσουν, θα καταλάβαινες τη σκοπιμότητα τους.

1) Το μνημόνιο ορίζει μεταξύ άλλων ότι έως τις 29 Μαρτίου 2026 θα πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί όλες οι απαραίτητες μελέτες και εγκρίσεις, συμπεριλαμβανομένης εκείνης της Εφορείας Αρχαιοτήτων. Σε διαφορετική περίπτωση, η σύμβαση λύεται με υπαιτιότητα της ΠΑΕ και της εταιρείας ειδικού σκοπού (SPV) που θα δημιουργηθεί. Στην εταιρεία αυτή θα συμμετέχουν, ως εταίροι ή μέτοχοι, τα μέλη της οικογένειας του σημερινού προέδρου της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, δηλαδή του Ιβάν Σαββίδη, με ποσοστό συμμετοχής τουλάχιστον 65%, ενώ το αρχικό κεφάλαιο θα ανέρχεται σε τουλάχιστον 10 εκατομμύρια ευρώ και η έδρα της θα βρίσκεται εντός της ελληνικής επικράτειας.

Το χρονικό περιθώριο των 150 ημερών μέχρι δηλαδή τις 29 Μαρτίου 2026 κρίνεται εξαιρετικά περιορισμένο, ενώ η εξασφάλιση έγκρισης από την Εφορεία Αρχαιοτήτων θεωρείται σχεδόν ανέφικτη, δεδομένων των γνωστών καθυστερήσεων της ελληνικής γραφειοκρατίας. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει και η προθεσμία ολοκλήρωσης των μελετών στο μνημόνιο της τεχνοκρατικής επιτροπής, ορίζονταν περίπου επτά μήνες από τη στιγμή που αυτό παραδόθηκε στη διοίκηση του ΑΣ. Πλέον, ευρισκόμενοι στον Νοέμβριο και με την απαίτηση της σύγκλησης Γενικής Συνέλευσης για την έγκριση του μνημονίου που δεν μπορεί να γίνει νωρίτερα από τον Δεκέμβριο, το διάστημα αυτό περιορίζεται σε λιγότερο από τρεις μήνες.

2) Στο ίδιο τμήμα του μνημονίου επισημαίνεται ότι η ΠΑΕ οφείλει να καταβάλει στον Ερασιτέχνη το ποσό των 2,5 εκατομμυρίων ευρώ ετησίως, αρχής γενομένης από τη σεζόν 2025-26, με ετήσια αύξηση 10%. Η υποχρέωση αυτή ισχύει ακόμη και για τα χρόνια κατά τα οποία το γήπεδο θα βρίσκεται σε φάση κατασκευής. Ο συγκεκριμένος όρος έχει χαρακτηριστεί παράλογος από τα στελέχη της ΠΑΕ, καθώς από το καλοκαίρι του 2028 η ετήσια καταβολή θα αγγίξει τα 2.750.000 ευρώ, το 2029 θα ξεπεράσει τα 3 εκατομμύρια, ενώ μέχρι να ολοκληρωθεί η ανέγερση της Νέας Τούμπας το ποσό θα φτάσει περίπου στα 4,5 εκατομμύρια ευρώ.

3) Στο οικονομικό σκέλος του σχεδίου, ο ΑΣ θέτει ως προϋπόθεση την πλήρη κεφαλαιακή επάρκεια του επενδυτή, η οποία θα πρέπει να αποδεικνύεται με την κατάθεση του 100% του συνολικού προϋπολογισμού του έργου σε δεσμευμένο τραπεζικό λογαριασμό πριν από την υπογραφή της κύριας σύμβασης. Επιπλέον, ζητούνται εγγυητικές επιστολές ίσης ή και μεγαλύτερης αξίας από το συνολικό κόστος της κατασκευής, με υποχρέωση αναπλήρωσής τους σε κάθε φάση του έργου. Συνήθως, στα δημόσια έργα προβλέπεται εγγύηση που δεν ξεπερνά το 10% του συνολικού κόστους αντίθετα, στην προκειμένη περίπτωση ο ΑΣ ΠΑΟΚ αξιώνει ουσιαστικά εγγυήσεις που αντιστοιχούν στο 300% του προϋπολογισμού. Δηλαδή, τριπλάσια χρήματα από το συνολικό κόστους του έργου

4) Σε ό,τι αφορά το άρθρο 4.8.3 του μνημονίου προβλέπεται ότι, εφόσον το έργο λάβει κρατική ή ευρωπαϊκή επιδότηση, η διάρκεια εκμετάλλευσης του γηπέδου από την ΠΑΕ η οποία έχει οριστεί στα 49 χρόνια θα μειώνεται, ενώ παράλληλα θα αυξάνονται αναλογικά τα τετραγωνικά μέτρα που θα περιέρχονται στον Ερασιτέχνη. Επίσης ένας όρος που δεν μπορεί να γίνει αποδεκτός από την πλευρά του επενδυτή, αφού αν κατορθώσει να εξασφαλίσει επιδότηση από ευρωπαϊκά προγράμματα, θα χάσει μέρος των δικαιωμάτων του επί του έργου.

5) Τέλος, προβλέπεται ότι η Εταιρεία Ειδικού Σκοπού υποχρεούται να καταβάλει το ποσό των 50 εκατομμυρίων ευρώ τουλάχιστον, σε περίπτωση που έως τον Ιούνιο του 2026 ανακληθεί το Προεδρικό Διάταγμα με το οποίο είχαν παραχωρηθεί 17 επιπλέον στρέμματα πέριξ του γηπέδου της Τούμπας από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Θυμίζουμε πως η εξασφάλιση αυτής της επιπλέον έκτασης, επετεύχθη χάρη στις προσωπικές ενέργειες του Ιβάν Σαββίδη.

Για να το ευθυμήσουμε λιγο...αν κοιταξετε τις φατσες του τρίο-καρώ, που εμφανιζεται στις φωτογραφιες των ρεπορτάζ....ειναι σαν να είναι σε μνημόσ(ν)ιο Σε πιάνει κατάφλιψη, μόνο που τους βλέπεις

.